Спорить и не надо. Я 10 лет отработал в британской науке в нескольких вузах. Могу предметно об этом говорить.
Так в том то и дело, что предметы у нас разные....со своей колокольни могу сказать, что инженеры и техники, обслуживающие самолёт совсем не лучше на голову к примеру американских, европейских или русских...в многих случаях-хуже( но может это самолёт для них новый -с 2013-го эксплуатируют). )))) так что предметного разговора не получится-извините
Алекс 787
Старожил форума
13.05.2021 08:51
Беда людей в том, что они думают, что знают все «положение на фронтах» сидя в окопе. ))))
Так в том то и дело, что предметы у нас разные....со своей колокольни могу сказать, что инженеры и техники, обслуживающие самолёт совсем не лучше на голову к примеру американских, европейских или русских...в многих случаях-хуже( но может это самолёт для них новый -с 2013-го эксплуатируют). )))) так что предметного разговора не получится-извините
За обслуживающий персонал не знаю. Знаю за конструкторов. Ну и за общий китайский подход к работе могу сказать.
чего ж тогда марсианский вертолёт распилом бабла величаете? подозрительно
Я могу еще и за распил бабла в британской науке рассказать. Еще могу рассказать как обучают современных студентов, как сдвигают оценки, как спускают план на оценки по потоку, как накручивают индекс цитирования, как дают гранты своим итд итп. Много, много чего интересного рассказать....
Я могу еще и за распил бабла в британской науке рассказать. Еще могу рассказать как обучают современных студентов, как сдвигают оценки, как спускают план на оценки по потоку, как накручивают индекс цитирования, как дают гранты своим итд итп. Много, много чего интересного рассказать....
Если в двух словах, то заплатил и получил диплом. При этом молодой специалист в области машиностроения не знает плотность воды и не умеет переводить мм в метры без помощи Гугла. Ну а если не в двух, то вот куча ссылок.
Если в двух словах, то заплатил и получил диплом. При этом молодой специалист в области машиностроения не знает плотность воды и не умеет переводить мм в метры без помощи Гугла. Ну а если не в двух, то вот куча ссылок.
Так в Вас сидит «советский» подход к образованию-знать все..я не говорю что это плохо, сам от нынешнего немного в ах...е, но мне отец ещё говорил-образование-это умение пользоваться книгой-в современном мире -источником информации
Я могу еще и за распил бабла в британской науке рассказать. Еще могу рассказать как обучают современных студентов, как сдвигают оценки, как спускают план на оценки по потоку, как накручивают индекс цитирования, как дают гранты своим итд итп. Много, много чего интересного рассказать....
« Суслика видишь?
-нет
-А он есть!»
Так и с распилом-если Вы о нем не знаете в Китае-это не значит, что его нет....
Сам боялся на влэке местном взяточнику дать-представьте себе прокатило
« Суслика видишь?
-нет
-А он есть!»
Так и с распилом-если Вы о нем не знаете в Китае-это не значит, что его нет....
Сам боялся на влэке местном взяточнику дать-представьте себе прокатило
« Суслика видишь?
-нет
-А он есть!»
Так и с распилом-если Вы о нем не знаете в Китае-это не значит, что его нет....
Сам боялся на влэке местном взяточнику дать-представьте себе прокатило
Сцука напаймуникак!
В Кетае распил есть и дорогие хорошие есть
У нас распил есть, а дорог хороших нет.....
« Суслика видишь?
-нет
-А он есть!»
Так и с распилом-если Вы о нем не знаете в Китае-это не значит, что его нет....
Сам боялся на влэке местном взяточнику дать-представьте себе прокатило
Распил, распилу рознь. PS И я не советую давать взятки в Китае. Это очень чревато.
Так в Вас сидит «советский» подход к образованию-знать все..я не говорю что это плохо, сам от нынешнего немного в ах...е, но мне отец ещё говорил-образование-это умение пользоваться книгой-в современном мире -источником информации
Когда человек выпускается из технического вуза и при этом не знает единицы измерения и школьную математику, то диплом он купил. As simple as that.
Бывший слава богу. Я как-то ради смеха дал задачки порешать из Ландау, Лифшиц Том VI одному из профессоров в своей области. Не осилил)) Зато профессор мог красиво говорить и получал гранты....
Когда человек выпускается из технического вуза и при этом не знает единицы измерения и школьную математику, то диплом он купил. As simple as that.
Я же говорю-«советская школа». Поэтому то Вам так и близки китайские инженеры «по духу»....принципы получения образования похожи ( может даже большинство их училось в ссср ну или их преподавателей). Но мир инженеров состоит не только из ученых-с есть ещё и как Вы их назвали «обслуживающий персонал»-так вот среди них достаточно ребят с довольно слабой подготовкой, трудолюбием и дисциплиной....так что не надо всех под одну дуду.
Сцука напаймуникак!
В Кетае распил есть и дорогие хорошие есть
У нас распил есть, а дорог хороших нет.....
Так я уже где-то говорил-распил распилу рознь. Да и глупо не пользоваться положением, но есть одно НО..... не себе в карман 80 процентов, а на развитие 20, а как-нибудь наоборот—тогда и будет все хорошо. И дороги, и все остальное
Я же говорю-«советская школа». Поэтому то Вам так и близки китайские инженеры «по духу»....принципы получения образования похожи ( может даже большинство их училось в ссср ну или их преподавателей). Но мир инженеров состоит не только из ученых-с есть ещё и как Вы их назвали «обслуживающий персонал»-так вот среди них достаточно ребят с довольно слабой подготовкой, трудолюбием и дисциплиной....так что не надо всех под одну дуду.
Я сравниваю одинаковые вещи. Инженеров что выпускает Англия с инженерами что выпускает Китай, в своей области, машиностроения и аэрокосмической техники. Так вот, китайские ребята на голову выше британских коллег. И это я еще мягко сказал. За всех инженеров в мире я говорить не буду. Но конкретно английских я на работу не возьму.
С Китаем работяю лет 8-9. Живу два года скоро как.
Я не умоляю никак Ваших познаний о Китае-просто в области взяток у вас пока нет достаточного экпириенса здесь-может он Вам и не нужен.... И наверное надо заканчивать бесполезную дискуссию, тем более что темы А-350 она мало касается, да и у Вас свои примеры, а у меня свои-разговор слепого с глухим получается.
Я сравниваю одинаковые вещи. Инженеров что выпускает Англия с инженерами что выпускает Китай, в своей области, машиностроения и аэрокосмической техники. Так вот, китайские ребята на голову выше британских коллег. И это я еще мягко сказал. За всех инженеров в мире я говорить не буду. Но конкретно английских я на работу не возьму.
Я Вам тоже говорю-инженер приходит в Лондоне, и в Пекине-два разных уровня знаний систем самолета-я бы с лондонскими дело имел....так что предлагаю все таки закончить)))
Бывший слава богу. Я как-то ради смеха дал задачки порешать из Ландау, Лифшиц Том VI одному из профессоров в своей области. Не осилил)) Зато профессор мог красиво говорить и получал гранты....
Получается, что набившая оскомину фраза: "Британские учёные доказали, что....", не верна, а правильней будет "Китайские"?
Я сравниваю одинаковые вещи. Инженеров что выпускает Англия с инженерами что выпускает Китай, в своей области, машиностроения и аэрокосмической техники. Так вот, китайские ребята на голову выше британских коллег. И это я еще мягко сказал. За всех инженеров в мире я говорить не буду. Но конкретно английских я на работу не возьму.
Это очень условно. Специалисты бывают разные. Вот пример - рабочий конвейера и самоучка из гаража. Первый умеет поставить агрегат на место, закрепить его и проверить. Второй досконально знает все и может работать от слесаря до программиста. Но первый не виноват, что за него отладили производственный процесс, приготовили ему оснастку и инструменты. Тогда как второй тоже самое сделает из подручных материалов и обрезков. Кто из них на голову выше? Тоже самое касается инженеров.
Это очень условно. Специалисты бывают разные. Вот пример - рабочий конвейера и самоучка из гаража. Первый умеет поставить агрегат на место, закрепить его и проверить. Второй досконально знает все и может работать от слесаря до программиста. Но первый не виноват, что за него отладили производственный процесс, приготовили ему оснастку и инструменты. Тогда как второй тоже самое сделает из подручных материалов и обрезков. Кто из них на голову выше? Тоже самое касается инженеров.
У инженеров все проще гораздо. Приходят два инженера. Один не знает единицы измерения и не понимает что такое один радиан, второй без проблем пишет свой решатель методом вычислительной гидродинамики. Так вот, первый будет из Англии, а второй из Китая. И вины британского инженера в том особой и нет. Просто в Англии сейчас образование превратилось в бизнес. Берут всех, кто может платить. Ну а потом вытягивают. Вы например знали, что в Англии, если студент получил скажем 35% (а проходной 40%), то ему спокойно могут накинуть 5%, а то и 8%. И если студент не сдал два экзамена по одному предмету, то он спокойно может повторить курс. У меня так один 3 года сдавал термодинамику, прошел 6 экзаменов. И в конце концов, я закрыл глаза и с 20% накинул на 40. И он выпустился. И таких примеров было сотни! У меня как-то 105 человек завалили первый экзамен по термодинамике. 70% всего потока! Со мной провели беседу и следующий экзамен сдали все. И это было в вузе, входящим в топ 400 вузов мира.....
Я Вам тоже говорю-инженер приходит в Лондоне, и в Пекине-два разных уровня знаний систем самолета-я бы с лондонскими дело имел....так что предлагаю все таки закончить)))
Ну тогда возьмем общечеловеческие вещи. Как Китай справился с ситуацией на фоне пандемии? Отлично. Контроль, WeChat, QR коды, карантин всех прибывающих, все в масках итд итп. Как результат взяли под контроль. А что в Англии? А в Англии красивые слова и отсутствие PPE.
Вот в этом и есть разница в подходах именно поэтому Китай на пути к супердержаве, а Англия стремительно катится вниз. В Китае скоростные поезда, а в Англии до сих пор построить не могут. В Китае привлекают специалистов и платят им сотни тысяч баксов, а в Англии доцент университета зарабатывает меньше чем bricklayer (потому что там equality и вообще не надо нарушать гармонию). В Англии беженцы могут получить гражданство и хату от гос-ва за 3 года итд итп. Вот поэтому, Европе кирдык, а Китай будет державой номер один. Так что рекомендую учить Китайский язык, не вам, так вашим детям (я лично уже начал). Это я еще не стал брать уровень научных разработок и уровень технологий....
Ну тогда возьмем общечеловеческие вещи. Как Китай справился с ситуацией на фоне пандемии? Отлично. Контроль, WeChat, QR коды, карантин всех прибывающих, все в масках итд итп. Как результат взяли под контроль. А что в Англии? А в Англии красивые слова и отсутствие PPE.
Вот в этом и есть разница в подходах именно поэтому Китай на пути к супердержаве, а Англия стремительно катится вниз. В Китае скоростные поезда, а в Англии до сих пор построить не могут. В Китае привлекают специалистов и платят им сотни тысяч баксов, а в Англии доцент университета зарабатывает меньше чем bricklayer (потому что там equality и вообще не надо нарушать гармонию). В Англии беженцы могут получить гражданство и хату от гос-ва за 3 года итд итп. Вот поэтому, Европе кирдык, а Китай будет державой номер один. Так что рекомендую учить Китайский язык, не вам, так вашим детям (я лично уже начал). Это я еще не стал брать уровень научных разработок и уровень технологий....
Вот как то сумбур у Вас какой-то....то в Китае самые лучшие специалисты ( потому как лучшее образование), то привлекают со стороны и платят сотни тысяч баксов.... и ответьте себе честно-Вы хотите жить как в Китае?
Алекс 787
Старожил форума
14.05.2021 04:42
Да и в «супердержаве» я уже жил...не скажу что было плохо-но ностальгии знаете ли не испытываю.
Алекс 787
Старожил форума
14.05.2021 04:44
А на Англию мне вообще с высокой горы-если для Вас она показатель( Вы все сравниваете с ними)ну это Ваши личные предпочтения....
Ну да, ну да.. американцы, как всегда белые и пушистые стоят в сторонке и скромно молчат о нарушении авторских прав
Не находите для себя, что Вы уже не задумываясь, во всем что негативного в мире происходит вините «обладателей авторских прав».....влияние телевизора?!
Вот как то сумбур у Вас какой-то....то в Китае самые лучшие специалисты ( потому как лучшее образование), то привлекают со стороны и платят сотни тысяч баксов.... и ответьте себе честно-Вы хотите жить как в Китае?
Отвечаю по пунктам.
1. В Китае лучше образование чем в Англии. В Китае молодые специалисты на голову выше молодых специалистов чем в Англии.
2. Привлекают не молодых выпускников, а людей с опытом. И люди с опытом учились не по современным британским или европейским стандартам.
3. Естественно я хочу жить как в Китае. Именно поэтому я уехал из Англии, где прожил 11, лет в Китай.
А на Англию мне вообще с высокой горы-если для Вас она показатель( Вы все сравниваете с ними)ну это Ваши личные предпочтения....
Англия это Западная страна, причем одна из самых развитых. Не с Польшей или Болгарией же сравнивать. Могу сравнить с Германией, Францией, Норвегией. Даже со Штатами могу. Хотя в Штатах я не жил.
1. В Китае лучше образование чем в Англии. В Китае молодые специалисты на голову выше молодых специалистов чем в Англии.
2. Привлекают не молодых выпускников, а людей с опытом. И люди с опытом учились не по современным британским или европейским стандартам.
3. Естественно я хочу жить как в Китае. Именно поэтому я уехал из Англии, где прожил 11, лет в Китай.
Ответить могу Вам только исходя из того, что вижу в своей отрасли:
- знания и умения китайского пилота, приходящего из авиашколы в Америке, (полтора года обучения), и Сычуаньского лётного училища различается в разы-я это в кабине виду каждый день
-все чаще и чаще от китайцев в кабине( люди с не самыми маленькими заработками в стране) я слышу недовольство (мягко сказано) тем что происходит в стране.
-в своё время был выбор-везти сюда семью или пусть они останутся в России-я выбрал второе (не хочу растить детей в местной»культуре»). у Вас своё видение жизни-поэтому остаётся пожелать Вам удачи и процветания!)))
Ответить могу Вам только исходя из того, что вижу в своей отрасли:
- знания и умения китайского пилота, приходящего из авиашколы в Америке, (полтора года обучения), и Сычуаньского лётного училища различается в разы-я это в кабине виду каждый день
-все чаще и чаще от китайцев в кабине( люди с не самыми маленькими заработками в стране) я слышу недовольство (мягко сказано) тем что происходит в стране.
-в своё время был выбор-везти сюда семью или пусть они останутся в России-я выбрал второе (не хочу растить детей в местной»культуре»). у Вас своё видение жизни-поэтому остаётся пожелать Вам удачи и процветания!)))
Так и я вижу людей, что жалуются на жизнь, имея зарплаты под 2 ляма юаней в год. И при этом смотрят на Запад. Да вот только не жили они на Западе и не представляют как оно там на самом деле. Я же наоборот выбрал создать семью в Китае и с китаянкой. И Вам удачи не и не хворать!
У инженеров все проще гораздо. Приходят два инженера. Один не знает единицы измерения и не понимает что такое один радиан, второй без проблем пишет свой решатель методом вычислительной гидродинамики. Так вот, первый будет из Англии, а второй из Китая. И вины британского инженера в том особой и нет. Просто в Англии сейчас образование превратилось в бизнес. Берут всех, кто может платить. Ну а потом вытягивают. Вы например знали, что в Англии, если студент получил скажем 35% (а проходной 40%), то ему спокойно могут накинуть 5%, а то и 8%. И если студент не сдал два экзамена по одному предмету, то он спокойно может повторить курс. У меня так один 3 года сдавал термодинамику, прошел 6 экзаменов. И в конце концов, я закрыл глаза и с 20% накинул на 40. И он выпустился. И таких примеров было сотни! У меня как-то 105 человек завалили первый экзамен по термодинамике. 70% всего потока! Со мной провели беседу и следующий экзамен сдали все. И это было в вузе, входящим в топ 400 вузов мира.....
Я был свидетелем, как ребенок, проучившийся класса 2 в рядовой американской школе, в соответствующем его возрасту классе в РФ привел учительницу в ужас. По сравнению с нашими не знал ничего. На вопрос, что они делали на математике ответил: рисовали динозавриков, а потом подсчитывали. Юмор: последняя надежда родителей, что английский точно будет на "5" рухнула. Англичанка не понимала его винегрет из сленга, а он отвечал, что так, как говорит она, там никто не говорит.
Вот только не знаю хорошо это все или плохо. Там же не поголовно идиоты, дающие на 1 фунт сдачу 10 фунтов. Высшее техническое образование сложная штука. Кто-то осилил, он своей головой сделает карьеру. Кто-то будет показывать диплом университета Йорка, а сам дуб-дубом - годится соединять точки линиями на экране. У нас такие-же встречаются. Я преподавал некоторое время после ВУЗа ассистентом (пригласили работать на кафедре). Зачет по лабам. Опустил планку (чтобы не сидеть на зачете) до примитива: объясните полученные на лабе результаты. Из группы 2-3 человека отвечают уверенно. Остальных на тройку приходилось вытягивать клещами. И это было еще советское "лучшее в мире образование". Где еще помнили Райкина: "Забудьте все, чему вас учили в институте" :)
Trampist
Старожил форума
14.05.2021 14:26
Мне хоцца приравнять 3 млн юристов и экономистов столицы к одиннадцатиклассникам(самое то), пока есть вакансии отправить на АЗЫ IP и потом еще 5 лет доучить на рабместе(один писательстврвать, два мильена чел в белых халатах мастерить железо на фабриках, молодые москвичи не поедут добывать нефть и варить люминий). Пекин пошел по самомому легкому пути Линуксовать вместе с нами, но нам есть вариант возглавить разработку операционной системы Русской Windows NT версии (Windows Server 2003) — ReactOS, потребуется 5 000 программистов на 10 лет разработки и 10 мильярдо зеленыхв, нас это вполне устроит остаться на уровне с Западом к 2100году. Пекин хочет вложить 100 млрд.$ в фабрики от Тайваня(с обещанием не нападать и не присоединять) с железом догонят , а ПО наша проблема в союзе с Китаем.
21239
Старожил форума
14.05.2021 18:16
Раньше нужны были строители коммунизма. И к "строителю" предъявлялись требования. Человеческие, плюс надо было уметь неплохо считать и писать. Понимать многое. Сама среда давила на детей; семья, школа, пионерия и т. д. Да, возможно, были нужны только как рабочие к станку или солдаты в строй, но люди были нужны.
Сейчас экономика и среда такая, что особенно "строитель" не нужен. Авторитетов нет. Да и прожить можно "деревом". На еду кое-как заработать, на крышу. Даже считать не надо уметь - карточкой оплачивать.
Поэтому современной молодежи сложнее, чем нам понять себя, свой путь. Т. к. мы были нужны и, нас толкали, пинали, спрашивали "чем заниматься будешь или в дврники?... “ А они не нужны. Только на словах, а по-факту - люди проблема для современной экономики.
У инженеров все проще гораздо. Приходят два инженера. Один не знает единицы измерения и не понимает что такое один радиан, второй без проблем пишет свой решатель методом вычислительной гидродинамики. Так вот, первый будет из Англии, а второй из Китая. И вины британского инженера в том особой и нет. Просто в Англии сейчас образование превратилось в бизнес. Берут всех, кто может платить. Ну а потом вытягивают. Вы например знали, что в Англии, если студент получил скажем 35% (а проходной 40%), то ему спокойно могут накинуть 5%, а то и 8%. И если студент не сдал два экзамена по одному предмету, то он спокойно может повторить курс. У меня так один 3 года сдавал термодинамику, прошел 6 экзаменов. И в конце концов, я закрыл глаза и с 20% накинул на 40. И он выпустился. И таких примеров было сотни! У меня как-то 105 человек завалили первый экзамен по термодинамике. 70% всего потока! Со мной провели беседу и следующий экзамен сдали все. И это было в вузе, входящим в топ 400 вузов мира.....
" У меня как-то 105 человек завалили первый экзамен по термодинамике. 70% всего потока!"
Не находите для себя, что Вы уже не задумываясь, во всем что негативного в мире происходит вините «обладателей авторских прав».....влияние телевизора?!
... тем более, где-то проскочила информация, что сами же американцы эти работы в Ухане и финансировали
Ну тогда возьмем общечеловеческие вещи. Как Китай справился с ситуацией на фоне пандемии? Отлично. Контроль, WeChat, QR коды, карантин всех прибывающих, все в масках итд итп. Как результат взяли под контроль. А что в Англии? А в Англии красивые слова и отсутствие PPE.
Вот в этом и есть разница в подходах именно поэтому Китай на пути к супердержаве, а Англия стремительно катится вниз. В Китае скоростные поезда, а в Англии до сих пор построить не могут. В Китае привлекают специалистов и платят им сотни тысяч баксов, а в Англии доцент университета зарабатывает меньше чем bricklayer (потому что там equality и вообще не надо нарушать гармонию). В Англии беженцы могут получить гражданство и хату от гос-ва за 3 года итд итп. Вот поэтому, Европе кирдык, а Китай будет державой номер один. Так что рекомендую учить Китайский язык, не вам, так вашим детям (я лично уже начал). Это я еще не стал брать уровень научных разработок и уровень технологий....
Читал где-то в инете статью нашего русского айтишника поработавшего то-ли в штатах то-ли в европе, в его подчинении были и европейцы и китайцы.
Он говорит, китайцы, видимо из за иероглифической письменности, имеют совершенно другой склад ума. И он таков что они хороши как взламывальщики защит чужого кода, в мелких разработках - какие-нить драйверы, утилиты, может быть даже более-менее серьёзные приложения, но они никогда не создадут что-то вроде Виндовса или Автокада, т.к. у них слабоват какой-то вид мышления (не помню точно, вроде - системное).
Что Вы скажете об этом?
Кстати, и Нобелевских лауреатов у них раз-два и обчёлся, и то в коллективах с европейцами. Как и у японцев и корейцев...