Приказать забыть можно, только забыть нельзя.
https://www.rubaltic.ru/contex ...
«Советский солдат не злопамятный. Немецким детям регулярно выдается молоко»: жизнь Берлина сразу после окончания войны"

А что? - Будут тему теребить, будем просвещаться.

А зачем вы другим рекомендуете забыть? Никто не бушует. Оставайтесь благодарными тому, кто вам помог. Не требуйте от других невозможного.

Кстати, вы посвятили нас в свою историю. Для меня это выглядит так: кто-то, о ком могу судить примерно, в возрасте старше 80 лет, поделился воспоминаниями о ком-то.
При этом пожелал забыть "эту войну". Кстати, ваш рассказ забыть или?..
Да нет, мы умеем сочувствовать.

pejbogac

Выразил вам сочувствие, сколько это возможно. Похоже, вы читателей не жалеете.

pejbogac - "...Делились своими пайками..."

pejbogac - "...Нет, не шоколадом. Объедками с кухни..."

Да...

Павел, у Вас не совсем понятное построение предложений. Вы норм? Да, моему отцу 81 год. В силу своего юного возраста (2, 5 года в 41-м) он не мог поделиться со мной своими воспоминаниями. Информация от бабушки-1911 г.р. Которой нет с нами уже 20 лет. Ваши посылы вызывают недоумение- Вы сильно пьёте?

педжбодак, вы переходите границы приличий. Недоумение ваше могу понять. Рассказу вашему посочувствовал. Вы предложили забыть "эту войну" - вам возразили.
И будут возражать. В этом суть. И ни в чем другом.

pejbogac, сорри за вольную трактовку латино- буквенного ника. Переводчик отвечает на pejbogac словом "пейбогач".

Не парьтесь- мой ник просто стихийный набор буквенных символов. Павел, простите если обидел. Просто на самом деле форма подачи информации у Вас не совсем обычна. Вы схамили- я ответил. Простите-не сдержался. Да, я хочу забыть эту войну как страшный сон. Тот, кто предпочитает хранить эти воспоминания в своём сердце и наслаждаться ими- имеет полное право. С моей точки зрения это мазохизм, но... Извините, что не могу назвать имя человека, который дал мне шанс на жизнь. Возможно это не один человек. А возможно бабушке повезло, что её землянка оказалась недалеко от ВПП. А ещё предполагаю, что этим человеком могли-бы оказаться Вы, если-бы родились лет на 30 раньше и немного западнее. Ну а поскольку Вы родились там, где родились- продолжайте считать свою точку зрения единственно правильной.Вы имеете на это полное право. А посему честь имею.

Если кто "забыл" --- "Обыкновенный фашизм" (1965 г., Михаил Ромм):

https://youtube.com/watch?v=a1 ...

Кадры "в исполнении пилотов люфтваффе" там тоже есть.......

А я уже почти поверил, что асы люфтваффе оказались на Брянщине с одной единственной целью - найти голодающую семью и спасти её объедками с кухни...

Зачем Вам верить- Вы не обязаны.

Оказались потому, что их никто не спрашивал, куда они хотят. В Вязьму или в Мале. Они тоже не хотели умирать.

Война , она , многогранна..У меня дед рассказывал , как в Сталинграде случались разные истории. Например , как с немцами делили убитую лошадь. Днем стреляли друг в друга , а ночью по очереди ее и разобрали...

"Война , она , многогранна"


"многогранна", говорите...

Мне мать тоже рассказывала про "многогранность".

Когда наши войска в 1943-м начали наступление, а немцы - отступали, моя бабушка с детьми (матерью и сестрой) спряталась в окопчике, вырытом в огороде. Убегающий немец заглянул в окопчик, увидел там женщину с детьми и... бросил в окопчик гранату...

А она - не взорвалась.......

Такая вот " многогранность"...

:(((

Нисколько вы меня не обидели. В ходе полемики собеседники могут погорячиться, за вами этого не заметил.
Среди моих близких родственников есть участники Великой Отечественной. Есть погибший на фронте, есть рано ушедшие из жизни от тяжелых ранений, полученных на фронте.
Когда мне рассказывают о том, что среди захватчиков, воевавших против нас, кто-то проявлял человеческие качества (в перерывах между стрельбой по моим близким) -
да, сегодня, по прошествии многих лет, могу рассуждать об этом относительно спокойно. Да и тогда наши люди понимали, что на неприятельской стороне не все были прирожденными извергами.
Многие из захватчиков оставили дома своих киндеров. Принужденно они пошли на войну или побежали на нее вполне осознанно - помирать они вряд ли хотели, а пострелять в людей безнаказанно были не прочь.
Жизнью обязан, прежде всего, своим родителям. А так же тем, кто прогнал захватчиков, сохранив тем самым жизнь моих родителей и многих наших соотечественников.
Это не "квасной патриотизм", это биография. В ней есть и такое, чем можно было бы гордиться. Да не стоит здесь, наверное. Для этого бывает более подходящая обстановка.
Ничего забывать не станем. И более того - постараемся, чтобы об этом не забывали другие. В меру сил и возможностей.
С уважением,

Никто не хотел умирать, воевать хотели не все...
Но на обещанных фюрером наделах земли, помыкая рабами из покорённых народов низших рас, где-нибудь на Украине или Черноморском побережье, пожить не прочь были все.
И Гитлер, между прочим, со своей НСДАП, пришёл к власти на вполне легитимных и демократических выборах, путём волеизъявления большинства, которые потом "не хотели умирать".

Стоить заметить, что «убежденный нацист» по странному стечению обстоятельств так и не вступил в НСДАП )))) В целом из прочтения его мемуаров, а так же сторонних свидетельств, складывается ощущение, что он был аутом вроде Фелпса или Месси)

Не могла, нежелающая воевать армия, за 2 года покорить пол-Европы, за 3 месяца дойти до Москвы и в течение 900 дней удерживать блокаду Ленинграда.
Факты, когда лётчики люфтваффе сбрасывали с воздуха, умирающим с голоду детям-блокадникам, вместо бомб мешки с хлебом - есть?

Ну вот как то слабо верится. Нет, не потому, что человек просто так решил убить беззащитных. Отморозки были с обеих сторон. Но тратить ЦЕННЕЙШИЙ боеприпас просто так.. Ну не верится.. Простите.

как раз и верится - при организованном драпе легально скинуть вес есть для личного успеха задача наиважнейшая ("чтобы убежать от медведя, достаточно бежать не быстрее медведя, а быстрее товарища")

"Ну не верится.. Простите."

Ничего, бывает...

Левейбери: "как раз и верится - при организованном драпе..."

Именно так. "Драп" немецких войск был именно такой. Матери было 14 лет, запомнила много чего... Мда... :(

почитал каменты внимательней - комментаторы путаются в немецких фашистах и призванных в армию немецких солдатах, это как путаться в советских комиссарах и призванных в армию советских солдатах

Какая разница?!(с)

Но тратить ЦЕННЕЙШИЙ боеприпас просто так.. Ну не верится
------
Да лан вам.
Ценнейшесть вы определили? Берег для Сталина, потратить решил на детишек.
Ролик дрянь в части касаемой фашиков. Ветку в топку.
Какой бы небыл расхороший завоеватель, пришедший с мечом. И какие бы геройские моменты не наблюдались внутри этих самых завоевателей, место им (всем) в сырой земле. Как то так.

Верно, тема тухлая, впрочем как и вся история. А в наш век толерантности и политкорректности, "неудобные" темы все стараются замести под ковёр :-((.

В начале темы, /в маи не учился/ дал ссылку на документальный фильм. Похоже Вы этот фильм не смотрели :-((. Приведу историческую справку реальности того времени. В 1940 году численность населения Германии составляла 69 миллионов 134 тысячи человек. Только около двухсот тысяч человек понимали, что происходящее в стране, это идиотизм. Это меньшинстао называлось "антифашисты". А большинство (99, ... %) слушали вождей и лидеров нации, шли за ними и с усердием и энтузиазмом воплощали в жизнь идеи своих лидеров. Чтобы развеять всякие сомнения, рекомендую посмотреть видеоролик одной немецкой группы. Они, как никто другой, лучше всех знают историю и морально-нравственный облик немецкой нации :-)).
https://youtu.be/NeQM1c-XCDc

Чего ходить вокруг да около. Вот рассказ непосредственного участника всех тех событий, там есть и ответ https://www.youtube.com/watch? ...

Облик немецкой нации в раные периоды бывал разный

https://www.youtube.com/watch? ...

забыть - это как раз крайность, вроде белого и черного. может быть понимали, что виноваты перед Богом и потому подкармливали. если бы Германия не напала на СССР, то и не умирали бы с голода

легко объяснимо. немец отступал, наверное гранат взял с собой больше, чем мог унести, устал, просто так выбросить ценный боеприпас было жаль (Ваша логика), а потому решил найти вот такое применение

pejbogac: "Голод, холод. 41-43 года. Выкормили, не дали погибнуть. Делились своими пайками."


Про пайки - не знаю. А знаю вот что.
Когда немцы наступали и пришли в небольшой райцентр, то были типа добрые, детей угощали конфетами и шоколадом.
А вот когда наши войска их погнали, то "доброта" куда-то испарилась. Когда отступали - были злые. Может поэтому и гранату кинул...

Это сопли для домохозяек.
А вот видео, после просмотра которого, и домохозяйки и их сыновья, крепкие парни, пусть чешут свои репы и затылки, прежде чем разевать рот на чужой каравай :-(((
https://youtu.be/I-N7XVoAOFk

Людмила Гурченко как-то рассказывала, как она в 6-летнем возрасте выступала перед фашистами в оккупированном Харькове и пела им песню Марики Рёкк из фильма "Девушка моей мечты" (от которого Штирлица после многократного просмотра тошнило):


Йеден Абенд штее их анд дер Брюке
Унд феркауфе Блюмен ан манш Либешпаар
Их зее ден Гланц унд дас Лёйхтен ирер Блике
Дабай вирд мир умс Херц ганц зондербар...

и припев:

Ин дер Нахт ист дер Менш нихт герн алляйне
Денн ди Либе им хеллен Монденшайне
Ист дас шёнсте, зи виссен вас их майне
Айнештайлс унд андерерзайтс унд ауссердем...

Немцы радостно хлопали в ладоши, восторженно кричали "Шаушпилер, Шаушпилер!" и давали ребёнку хлеб, сахар, конфеты и шоколад, которые маленькая Люда потом тащила домой в голодающую семью. Если бы не эта германская щедрость, кто знает, имели бы мы потом знаменитую кинозвезду и великую актрису...

Kostsapr, ну, то есть на оккупированной территории немцы устраивали такой геноцид, что выжить без подачек было невозможно? это характеризует их еще хуже
впрочем, эта версия опровергается частично тем, что Гагарин выжил, и даже здоровья хватило полететь в космос

Да ужжж... Какие-то неправильные немцы. Девочка Люда могла быть шаушпиллерин но никак не шаушпиллер. И про "Девушку моей мечты" девочка Люда в оккупированном Харькове не могла слышать в принципе, ибо тогда и кина такого не существовало.

Естественно, коллега.

Оккупация Харькова армией III Рейха во время Великой Отечественной войны, начавшаяся 24 октября 1941 и продлившаяся с перерывами до Дня освобождения города — 23 августа 1943 года.

«Девушка моей мечты» (Die Frau meiner Träume) — цветной немецкий музыкальный кинофильм 1944 года.


А в целом - паскуднейшая тема на этом Форуме. Мало их - ассов - Маринеско потопил.

Ребята, я вам как немецкий русский хочу сказать, иначе зачем я здесь с таким ником.
Любой народ можно повести на войну, и ещё не раз поведут, и много страшного на войне можно сделать, такого, чего простить нельзя, но я верю, что преступники наказаны и счета оплачены. Моя мама, 31-го года рождения, пережившая первую, самую страшную блокадную зиму в Ленинграде, и возвращённая в город после эвакуации в 1944 году, рассказывала, как они ездили на трамвае смотреть на казнь военных преступников, и они висели там, где им было положено, где-то около Финляндского вокзала. Висели во всех больших городах Европы, вот не знаю на счёт Америки.... А десятилетия спустя, бывая у меня в гостях мама поначалу плакала, и объясняла мне, что не понимает, как такие милые люди, а у нас в кругу полно милых людей, как они могли творить ужасы той войны. И что тут можно добавить. Ну разве что вы сами тоже отчасти немцы, много в России народу с немецкой кровью в жилах, и не только говорящих на немецком языке, но и этот язык не знающих. А в языке русском слов немецких пруд пруди. Тут тебе и бухгалтер, и берлога, и галстук, и шлагбаум, и шторм, и шлюпка, и фаркоп, и гастарбайтер, и ещё штук двести, на которые натыкаешься иногда, и вдруг понимаешь, что оно немецкое. И даже одесские говоруны, типа "Сеня, я имею вам сказать", говорят немецкое предложение на русском языке, а вовсе не оригинальничают. Именно так в немецком это говорится... "Их хабе дир цу заген" И евреи, говорящие на Идиш, по сути немцы, потому что хоть и считают себя другой нацией, но у них от нации только некоторые традиции, а всё остальное, включая фамилии, внешность и язык, всё у них от немцев. Что не удивительно, ибо они пришли в Германию вместе с Римлянами, и за пару тысяч лет очень основательно сроднились, хоть и сберегли часть традиций.
Не стоит не воевавшим, призывать к ненависти и к мщению, ибо всё это завершили сполна деды и отцы. Они казнили тех, кто заслужил, наказали тюремными сроками и трудовыми лагерями других, и простили, кого сочли достойным прощения. Я считаю, что если между соседями установился мир, то правильнее лишний раз не бередить раны, на накалять страстей, а напротив создавать и укреплять дружбу, как это делали в СССР.
Я живу в такой местности, где немцы часто воевали с французами. Есть страшные разрушения и жертвы на сегодняшней немецкой территории от французов, а есть и аналогичное на французской стороне, ибо продолжались войны столетиями, а территории, как например Эльзас и Лотарингия, переходили от одной страны к другой. До Франции здесь всего 40 километров, у меня товарищ по работе, пожилой немец, не такой пожилой, чтобы быть участником войны, заехал как-то во Францию, и там на него с лопатой и криками "бей немца" напала пожилая женщина. Он спасся бегством, но женщина побила лопатой его машину с немецкими номерами. Дошло до полиции и разбирательства, начались суд да дело, чем кончилось, мне неизвестно. Такое вот досадное эхо старых войн, которое принесло урон людям сегодня. Это произошло в 1994 году.
В заключении хочу сказать, что если в ваших сердцах есть место для ненависти, если сердца горят жаждой справедливости или мщения, то сегодняшние немцы, это не те люди, что чинят ваши сегодняшние беды или несчастья. Есть сегодняшние виновники, ох как есть, и они умело направляют вашу ненависть на немцев из прошлого века чтобы у вас не осталось пороха распознавать, ненавидеть и побеждать их, настоящих своих сегодняшних врагов.

Обратили внимание, как точно, практически один в один, перекликается рассказ этого немца с кадрами из "Обыкновенного фашизма"?
Особенно в той части, где рассказывается о массовом психозе немцев, неистово внемляющих идеям великого рейха?
Слишком многие, практически все, по воле своего фюрера, поспешили посчитать совесть химерой. Отсюда и зверства, чинимые не только СС, но и вермахтом.
И неважно, что на Нюрнбергском процессе было принято очень спорное решение и вермахт не был признан преступной организацией.
Свою долю ада они заслужили сполна.

А сегодня некоторые хотят нас уверить, что 27 миллионов наших сограждан убил лично Гитлер, а солдаты вермахта и лётчики люфтваффе были озабочены только тем, как спасти от голодной смерти несчастных советских детей.

/ А сегодня .../
Не сегодня, а уже 75 лет немцы, и им сочувствующие, косят под дурачков :-(((

О чём тут разговор?
А как быть с русскими, которые с 1917 года, поделив на вражьи классы русских, уничтожили СВОИХ же русских поболе, чем немцы?

Так же, как и 103 года косят под них русские большевички.

Да, русские уничтожили немало русских. Гражданская война, как и любая другая, бескровной не бывает.
Но победившие русские построили для своих потомков, таких же русских, тысячи заводов, фабрик, электростанций и железных дорог. Несмотря на все репрессии, да, зачастую неоправданные и излишние, население страны при большевиках только увеличивалось. А немцы пришли сюда, чтобы все эти заводы и фабрики, города и сёла.. стереть с лица земли, вместе с их жителями, со всем этим населением. Разницу улавливаете?

Не совсем: чем немцы, уничтожавшие чужих русских, хуже русских, уничтожавших своих русских?

И насчёт "поболе, чем немцы" - Вы явно погорячились.

Скорее наоборот, ...увы.

...думаю надо прекращать: форум - авиационный, а не большевистский.

А если меня однажды в Афган послали и у меня не возникло мысли отказаться (т.к. Родину любил) - то я априори плохой что ли?

:-(((((((((((((((((((((((((

Я не могу понять одного. Почему всюду, массово, на всех интернет-ресурсах, не только этом - встречается это вот "аССов".

Здесь же почти все английский знают. И слово довольно распространенное, что мало кому неизвестно, что аСС - это, простите за мой французский, Ж...А
А то, о чем вы хотели сказать, пишется с одной буквой С, с одной! От слова aCe, а не aSS ! Ну сколько можно уже?

Имхо, именно потому, что ж...а

Не выдержал. Напишу не про авиацию, а про войну. Перекликается с постами про брянскую бабушку и Харьковскую Гурченко.
Мама рассказывала. Она с 1936 года. Слава Бону ещё жива. Была в оккупации. Считай в Харькове. Хутор Жихор. Это возле Мерефы. До войны жили в большом доме, в семье моего прадеда. Когда пришли немцы мужчин не осталось. Прабабка, её невестка, моя бабушка, и четверо детей, внуки прабабушки от нескольких детей, самому старшему 12 лет. Октябрь 41. Немцы оккупировали Харьков. В Мерефе немецкий военный госпиталь. Большой дом, где жила прабабушка "оккупировал" главный хирург госпиталя. Прабабушку с детьми и моей бабушкой "переселили" в погреб на огород. Две зимы там прожили, если кто понимает. И тоже, как рассказывает мама, выжили на объедках с кухни того госпиталя, он не далеко был. Вот мне, что, спасибо немцам говорить, что гранату в погреб не бросили? 12-летний мамин двоюродный брат, пацан, пистолет у доктора спер. Интересно же. Поймали, избили до полусмерти...