Увидев название Ту-160, вдруг вспомнил советский фильм, когда очнувшйся после атаки врага солдат (в исполнении молодого Смолякова), грязный, оборванный и окровавленный, с огромным трудом пытается заново поднять поваленный пограничный столб с гербом СССР. Его окружает толпа немцев и один на ломаном русском говорит: "Кончай свой работа!" А солдат упорно продолжает ставить столб. В итоге раздалась банальная автоматная очередь...

заявления его понятны, и претензионны. подобные ему субъекты встречаются часто, когда приходят куда-то выполнять работу и критикуют то, что делают другие. типа дайте мне много денег и я сделаю лучше

Вернуть себе свои "территории" - не задача. Возвращаем с развитием.

2020 год был довольно плодотворным в нашей электронике. Вот переиздали учебник, кому интересно и кто учится:
В 2020 году переиздали "Цифровые антенные решетки бортовых систем" Д.И. Воскресенский, Е.М. Добычина
Год 2020 Издательство Радиотехника ISBN 978-5-93108-201-1;

Далее для космоса РКС порадовали:

16.07.2020 Специалисты холдинга «Российские космические системы» на базе технологии изготовления сверхвысокочастотных (СВЧ)
коммутационных плат на органическом диэлектрике разработали малошумящий усилитель С-диапазона для бортовых
командно-измерительных систем космических аппаратов.

6.11.2020 года - завершили работу по созданию радиационно-стойких твердотельных реле.
Проблема важная, т.к. из-за радиации реле - слабое место.
Срок производства американцами и канадцами был проблемой даже еще до санкций и при активном внедрении их комплектующих.

30.07.2020 внедрили в производство микроэлектроники новейшую технологию 3D-сборки, позволяющую проводить монтаж до восьми кристаллов
вертикально друг на друга вместо применявшегося ранее горизонтального монтажа на плоскости платы.
Это позволяет существенно снизить стоимость приборов для российских спутников нового поколения.

Они же еще и процессор свой сделали.

Ну и "посадки" спецов из электроники. Специалисты хорошие были. Опять же, сначала наша страна активно импорт внедряла. Потом обратный ход - резко. Тут народ немного запутался...

В авиации, тоже, много чего сделано. Из эпического:
Специалисты НПП «Полет» разработали автоматическое антенное согласующее устройство (АСУ), позволяющее минимизировать
издержки при модернизации бортовых радиостанций. Разработка вошла в перечень «100 лучших изобретений России».
Устройство управления АСУ самостоятельно уточняет новые параметры работы и по заданному алгоритму осуществляет настройку на
необходимую частоту. Изобретение позволяет сократить время настройки в процессе работы,
а также регулировки и отладки АСУ в производстве. При замене антенны или в ходе модернизации радиостанции замена блока АСУ не требуется.

Ну и 5G:
Ростех создал первую отечественную базовую станцию LTE-Advanced операторского класса
Базовая станция полностью соответствует требованиям «Правил применения базовых станций и
ретрансляторов сетей подвижной радиотелефонной связи. Часть VI.
Правила применения базовых станций и ретрансляторов сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта
LTE и его модификации LTE-Advanced», утвержденным приказом Минцифры России № 572 от 29 октября 2018 года.

Так, что, "столб" себе возвращаем и, за столб пошли...

Вес где-то в 2.5 раза отличается.

Странно вы как то считаете

Барс-МВ:
Масса радиостанции, кг 5, 3 ... 6, 95
/
VHF-2100:
Вес: 3, 76 кг

= 1, 4....1, 84 раза

Потом я не удивлюсь если 5, 3 это вес приемопередатчика и рамы, а 6, 95 это вес приемопередатчика, рамы и ПУ.

Я не понял это сразу. Тема про авионику, форум авиационный. А вы пишите про спутники.

По поводу Ту-160, вообще самая благостная тема для патриотов. Можно трепать что угодно. Мы впереди планеты всей, тутруру, и огого!
Электронику ведь из него не снимешь, не разберешь под лампой на столе. Количество импортных деталей не посчитаешь. Шах и мат.

это не про бессмысленность труда, как Вы поняли. это про человека, которого не сломили. и, в конце концов, другие завершили начатое им

соглашусь на 2 раза

масса отличается от источника к источнику

Здесь 5.5

http://www.cqham.ru/trx/orlan_ ...

Тут 7.5

https://inni.info/produkt/bort ...

Ту-160 сдали с огромным превышением веса. Уже в процессе испытаний и эксплуатации довели до требуемого. Все развивается в процессе "делания"...
Только в методичках для "продвинутых" Лукашевичей написано как/что говорить и делать....

Я рад.

Электроника для космоса и авиации взаимосвязаны. Даже в требованиях к радстойкости и надежности.

Я хорошо знаком с авионикой для малой авиации. Для АОН и вертолетов.
Радиостанции мощностью 5, или максимум 16 ватт и тд, ценой от ~800$ до ~4500$
В моей области нет альтернативы импортным комплектующим.

И в целом, мнение Лукашевича укладывается в мою картину мира.

Здесь я видимо залез не в свою "весовую категорию" и слегка озадачен. Мои оппонент излагают логично, но чувствую где-то нае..

Да, это "коммерческое" направление. В принципе, там страна уже не определяет производителя. Т.е. это могут, физически, и в Китае делать. Или еще где-то. Как автомобили. Был шведский концерн - стал китайский. Хотя, мог остаться географичеки на старых площадках. А мог, переехать в Китай, где подешевле А мог...вобщем, с вариантами.
Где соотношение цена/качество оптимальны - там и должна быть "коммерция".

Картина Лукашевича не включает в себя применение новых полупроводниковых материалов. Это нитрид-галлия ( GaN), арсенид-галлия ( GaAs), карбид-кремния и т.д. Т.е. кремний из бортовых систем уходит. Включая импорт. Т.е. сейчас идет вот-такая бортовая "революция. Поэтому, если мы начнем со старьем догонять, влазить в кремниевые веса, энергопотребление, точности, частоты, мощности и токи - не догоним. Но и не надо...

Ту-160 не единственный. Есть огромная номенклатура военных и двойного назначения изделий, про начинку которых по понятным причинам в курсе только ограниченный круг допущенных. И мы, даже входя в тот круг, не станем трепаться о ней направо и налево. По понятным причинам. Зато если внезапно выяснится Су-57 не видит цель или "Булава" вообще стартовать не может потому что мудрый Госдеп ограничил экспорт в РФ, пить боржом станет поздно.
И я не вижу ничего зазорного говорить о том, в чем мы реально впереди планеты. Не понимаю тех, кто на самой большой территории в мире проживает с менталитетом колонии.
Также пару слов о спутниках. Всемирный день авиации и космонавтики, установленный решением FAI 12 апреля. Поэтому эти темы взаимосвязаны не смотря ни на что.

Похоже я что-то пропустил. А в чем мы впереди планеты всей?

Да ни в чем. Самая большая западная колония в мире с унылым населением, без гордости за свою страну. А население унылое, т. к. обладая такими умом и красотой, им приходится что-то там еще делать...
Страна делает авиационные двигатели - не в счет...Какие-то дешевые радиостанции не делает... А сколько их надо в год? Может, правильно, что на аутсорсинг отдали? А сколько ремонт и поверка стоят? Может на этом зарабатывать начать? Блок 800 долларов стоит, а его обслуживание- тоже 800...

Потом я не удивлюсь если 5, 3 это вес приемопередатчика и рамы, а 6, 95 это вес приемопередатчика, рамы и ПУ.

Скорее даже, 5, 3 - вес вместе с ПУ, а 6, 95 - с другим ПУ (или, может, с двумя ПУ)

А вообще всякие сравнения - дело неблагодарное.
А то, если самолет российский, то ВСЁ должно быть российское, а если самолет "супостатовский", то "у них же международная кооперация".
Сколько "чисто "штатовского", например, в F-35?

Что делать, я простой крестьянин.

Приехал в аэропорт на чешской шкоде, прошел по турецкой плитке, вышел через немецкий телетрап,
в американский самолет, прилетел, далее шведский лифт, сел за американский компьютер, и прочитал на американском мониторе, что мы впереди планеты всей.

Вот сейчас поговорил с отцом по американскому iPhone. Он физик, делает лазеры для нашей страны, не может заказать квантроны. Китай не продает, а своих нет.

Мы не колония, нет конечно.

Поищите наши мониторы. Будет дорого. Но делаем. А там дешево - так как заказы собирают со всего мира. Технически мы многое делаем, но небольшие объемы заказов приводят к высоким ценам. Или можем пойти китайским и западным. Есть рынок сбыта - давай скупим производителя. Вот, на мониторе посмотрите производителя. Купим его - станет нашим. Только потом продвигать и продавать эти мониторы придется для получения заказов. Вскроется, что мы и торговать не умеем...

Лазерами у нас многие занимаются. Китай не продает - странно. Мы еще и покупать не умеем...Значит - ехать в Китай надо или с ценой подумать, что, может, не так все дешево в Китае. Особенно, последнее время. У них цены на 20-30 процентов выросли.

Наши мониторы? ОК. Что там нашего не подскажете. У нас вон как раз в ОТК такой находится. Дорогой что пипец.

Лазеры. Это вам не указки с али. Серьезные генераторы с мощными системами накачки очень технологичная и наукоемкая штука. И купить их на стороне очень не просто.

Найдите рынок. Вот - проблема. Вам микросхем, матрицы, что угодно - наделают. Производственную линию запустят. Материалы - закупят. На платы - смонтируют. С удовольствием. Если вы еще и серийность заказов обеспечите, то все конкуренты наши падут...Цена на процессы и материалы у всех примерно одинаковы и в большей степени определяются объемами. Затраты на зарплаты примерно 25% в электронном серийном изделии. Вот "за бесплатно" подешевеет соответственно. Понятие "наше" - относительно. В Китае завод купим - тоже станет нашим...Мониторы, тоже, разные. Бывает, что и ФСБ должно проверить, а это стоит денег. Может, он работает от -45до +85 градусов, плюс IP65....

Специальные изделия - это проблема, у всех. Мне раз пришлось столкнуться с поиском ЗИП, сделанного в ГДР, не хуже 2010 года....

Вы и сами все понимаете. Будет дорого и плохо.

Это как с этой радиостанцией Орлан-85СТ, я когда стал искать ее цену в интернете, нашел просто гигантское количество тендеров, запросов, на.. ее ремонт!

А Электросигнал почему не запросить?

Ну это тендерная система такая. Я думаю вы знаете.

Типа, сломалась радиостанция Орлан-85СТ у какого нибудь АСЦ МЧС РОССИИ. Бабки они напрямую, по-человечески потратить не могут, объявляют тендер на ремонт.
Ну и как бэ, по количеству этих тендеров, можно сделать вывод о качестве этого изделия.

В яндексе поищите "Орлан-85СТ ремонт"

Ну и как бэ, по количеству этих тендеров, можно сделать вывод о качестве этого изделия.

Нельзя. Точнее, вывод-то сделать можно любой. Но он вовсе не говорит о качестве изделия.

Основание для вывода так себе, соглашусь.

Интересно было бы конечно услышать мнение специалистов, кто имел опыт эксплуатации и ремонта.

Это традиция наша такая. Общая, советская. Вон Ил-112В военные завернули из-за превышения на 1, 5 тонны. На Ан-176 вообще 2, 5 тонны лишнего железа оказалось. Это из свеженького...

Тут Дзен выбросил статью про россйский смартфон фирмы BQ. Разработали как бы наши, а заказали собрать на китайской фабрике, где делают Самсунги, Мейзу, Хоноры и всё прочее. Но вот отзывы владельцев - просто кошмар. В оличие от перечисленных последних. Что ж так не прёт-то, а?

Вы мою мысль не поняли. Ну да ладно...

А вам это надо? Вы неплохо живете в своей снежной Нигерии. Зачем мне лишать вас сна и аппетита, говоря про не нужные вам достижения? Вы давеча Ту-160 сразу зарубили на корню.

а я передвигаюсь на российской машине (Лада), работаю в российской программе 1С, пользуюсь яндкес телефоном. кушаю продукты, произведенные в этой стране.
бытие формирует сознание. а теперь можете лепить минусы

Только не забудь сказать спасибо, британцам за язык гипертекстовой разметки HTML, и датчанам за PHP.

А то бы всего что ты тут пытаешься сказать никогда бы и не узнали.

По поводу Российской машины Лада Веста, вот тебе статья

https://dvizhok.su/parts/myi-r ...

Я не знаю этот рынок. Обьемы продаж этого производителя растут. Заказчик есть на их технику в России. Ну и писать у нас любят. Особенно на дзене, который курируют люди с "дождя". И на заборах.

Спасибо. Вот прямо в яблочко!

Если бы я думал про наши "уникальные разработки" и "передовые достижения" то я бы потерял сон и аппетит, и стал бы жить плохо.

Или то же, но словами Булгакова "Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха."

Ничего не ново. Славянофилы vs Западники, история России, средняя школа, класс то ли 7-й то ли 8-й))

пользы от рассуждений на формах в таких темах - ноль. просто это место, где можно высказаться. про величие изобретения HTML - это что-то новое, обычно "спасибо Америке за изобретение Интернета"

обычно люди хотят ездить на иномарках, им дают иномарку в отечественной обертке, и они недовольны? я в курсе, что за автомобиль Веста. у меня Калина с 2011 года. с импортным кондиционером и электроусилителем руля. завод выпускает автомобили, это главная цель, а не попытка доказать (надуть щеки по выражению некоторых) "вот смотрите, мы тоже можем сделать такую-то штуку"

Друг, это там у Соловьева, есть "полезные рассуждения" и есть "вредные рассуждения"

А правда заключается в том, что если ты сейчас обведешь глазами комнату, где ты сидишь, то не найдешь даже 1 предмета сделанного
в России и без применения западных орудий труда.

Разве что крестик на шее, да и то сомнительно.

мне все равно, какое там орудие труда используется. твое мнение не стоит того, чтобы ради него кто-то прогибался и собирал здания без единого гвоздя. интересно, в США есть подобные индивиды, которые посыпают голову пеплом и говорят, что они не будут что-то использовать потому, что это придумали в России?

Трамп тоже всполошился, что все вокруг китайское. Да его обратно задвинули. У всех одно и тоже с этим глобализмом...
Производство - это не супермаркет. Захотел - купил. Это требует вложение средств и времени. А еще людей. Как с той же вакциной. На западе, вроде, и деньги есть. Умников дох...я. А вот, конкретных спецов с опытом - растить надо. А еще и время на отладку производства. Вот поэтому у них все так и медленно с этой вакциной...

Одна семья в США поставила эксперимент прожить год покупая мэйд ин ЮС онли. Лет пять назад читал об этом. Получилось, но ооочень дорого.

Мне там комментарий польтзователя Yulia Yunusova понравился.

Вот это вполне применимо допустим к Ford C-MAX:
"В подкапотное пространство Vesta мотор становится впритык. Доступ ко всему навесному оборудованию крайне ограничен. Весь двигатель буквально окутан проводами — в процессе разборки пришлось отсоединить около 40 разъемов и не без труда отковырять целый мешок фиксаторов."
Самая нижняя точка откуда следовало бы было замерить клиренс (!!!) - маслянный фильтр.....
Мне что бы поменять лампочки приходилось демонтировать фару. Ни на одной машине этого не было, ни до ни после.
Так же не малое удивление вызвало наличие щелей разной ширины между торпедо и кузовом. А сборка немецкая.....

Смысл вот этого не понял: "о каком-либо обслуживании Vesta вне профессионального сервиса можно забыть. На даче самому можно поменять разве что тормозные колодки да подкачать колеса."
Это упрек?))

Статья написана человеком разбирающемся в автодроме и который совершенно точно знает что и на мерседесах и на тойотах тоже присутствуют комплектующие от турок, румын и прочие арабов... Но это не мешает им "писять в потолок" от иномарок и оттопыривать нижнюю губу от Весты....

Ну и что бы не уходит от авиационной темы. Вот вам один из ведущих производителей теплообменников на бестселлеры мирового авиапрома - http://hs-nauka.ru/

Хотите вместе посчитаем кто сколько раз отметился в этой теме? Про себя я-то знаю - пишу когда могу позволить прерваться от работы. От своих операций, так сказать. А у вас?

Constantin:
А правда заключается в том, что если ты сейчас обведешь глазами комнату, где ты сидишь, то не найдешь даже 1 предмета сделанного
в России и без применения западных орудий труда.
---
аХринеть! У меня была машина сделанная за рубежом, но в то время я мог себе позволить такую роскошь.
Если Вас окружают предметы сделанные только за рубежом, то можно только позавидовать Вам...

Что касается темы, то Лукашевич обыкновенный ребёнок из песочницы, где играют дети и каждый хочет похвастаться своей игрушкой, при этом ищет изъяны у соседа, цвет не тот, а на колёсах нет колпаков....

Имеет смысл посчитать все сообщения за время пребывания на этом форуме.

Первое сообщение я написал 18.03.2008 и вряд ли их общее количество за 13 лет составило более 100.
Ну ОК, скажем 130 за 13 лет, по 10 сообщений в 1 год.

Я вообще редко пишу.

После снятия с производства Приоры и "дестяки" все Лады состоят из импортных комплектующих на 30-50%, а с объявленным переходом на франко-японские моторы и коробки и вовсе будет за 70%. Продукты, которые Вы кушаете, тоже далеко не полностью наши: картофель из голландских семян, птица из голландских оплодотворённых яиц племенных, говядины российской кот наплакал, колбаса соотвественно тоже наша лишь частично. А в курсе ли Вы, что как минимум на петербургские и московские (а как максимум почти на все) молочные заводы известных брендов уже лет 15 как не въезжает ни одной цистерны с натуральным молоком, а только фуры с мешками? Всё делается из порошка, от сливок до йогуртов, от кефира до сырков. Про помидоры и огурцы зимой даже продолжать не имеет смысла, Вы и так всё поняли ))

Вы все спутали в одну кучу. Сухое молоко это сугубо проблемы логистики. Чрезвычайно сложно около молокозавода разместить пастбища, чтобы коровы ходили в доильный цех прямо при заводе. Это в СССР возили жидкое молоко за тридевять земель. И то вам бы пришлось занимать очередь у молочного магазина, чтобы купить свежепривезенные молочные продукты. Которые заканчивались через час. Это вам не современный супермаркет с выбором из десятка наименований одного продукта что утром, что поздним вечером. А если вас не устраивает, к вашим услугам магазины натур-продуктов. Только извольте платить там дороже на "натур". Или поезжайте к фермерам.
Что касается импорта - ничего ужасного в нем нет. Весь мир живет на этом. Вон, в каких-ть Эмиратах в магазине вы найдете всю географию, потому что у них нет ничего своего. Кроме песка и нефти, которые есть не будешь. Импортзамещение возникает в стратегических отраслях или на рынках, где ведущие игроки лоббируют создание проблем конкурентам.

Корея 1950 год соотношение МиГ 15 и Сейбров....

Ну и где это соотношение, только правдивое? Все ведь врут в свою пользу?