Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ан-2 пропал в Бурятии

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

Таксист
Старожил форума
26.07.2020 10:55
booster
стоит на борту КОСПАС-САРСАТ радиобуй 406 МГц АРМ-406, чем ГЛОНАСС будет лучше?
ГЛОНАСС видит все машины, расстояние, маршрут и тд. А ваши приблуды, что то не работают, сколько самолётов вы не можете найти. А ГЛОНАСС плюс минус 5 метров скажет, где находится самоход или самолёт. Плюс ГЛОНАСС недорогой. Одни плюсы
booster
Старожил форума
26.07.2020 11:11
Таксист
ГЛОНАСС видит все машины, расстояние, маршрут и тд. А ваши приблуды, что то не работают, сколько самолётов вы не можете найти. А ГЛОНАСС плюс минус 5 метров скажет, где находится самоход или самолёт. Плюс ГЛОНАСС недорогой. Одни плюсы
Обращайтесь в ФАВТ, АРМ-406 не моя приблуда, а система мировая спасения на водах и земле - обяжут поставить ГЛОНАСС, поставят - флаг Вам в руки, меня не надо в чём то убеждать, я не ФАВТ.
Татарус
Старожил форума
26.07.2020 11:36
booster
Обращайтесь в ФАВТ, АРМ-406 не моя приблуда, а система мировая спасения на водах и земле - обяжут поставить ГЛОНАСС, поставят - флаг Вам в руки, меня не надо в чём то убеждать, я не ФАВТ.
Вот в этом вся проблема. Пока не прикажут, никто ничего делать не будет. А если прикажут, будут ворчать, про давление на бизнес и все такое. Поэтому ни в руководстве, ни в авиакомпаниях никто не заинтересован в модернизации и изменениях. Для них лучше тихое болото, потому что на нем волн не бывает, которые могут их смыть.
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 12:08
booster
Обращайтесь в ФАВТ, АРМ-406 не моя приблуда, а система мировая спасения на водах и земле - обяжут поставить ГЛОНАСС, поставят - флаг Вам в руки, меня не надо в чём то убеждать, я не ФАВТ.
Зря стараетесь, мне эти буковки ни о чем не говорят. А самолёт видел два раза. И какое мировое спасение, если они ни кого не спасли
booster
Старожил форума
26.07.2020 12:25
Таксист
Зря стараетесь, мне эти буковки ни о чем не говорят. А самолёт видел два раза. И какое мировое спасение, если они ни кого не спасли
"Никого не спасли" - за 2018 год только в авиационных бедствиях спасено 326 человек, а всего за год 2185 человек. https://www.marsat.ru/files/co ...
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 12:46
booster
"Никого не спасли" - за 2018 год только в авиационных бедствиях спасено 326 человек, а всего за год 2185 человек. https://www.marsat.ru/files/co ...
Я не про это. Я про поиски самолётов, сколько их бесследно пропало
sapsan79
Старожил форума
26.07.2020 12:47
Таксист
ГЛОНАСС видит все машины, расстояние, маршрут и тд. А ваши приблуды, что то не работают, сколько самолётов вы не можете найти. А ГЛОНАСС плюс минус 5 метров скажет, где находится самоход или самолёт. Плюс ГЛОНАСС недорогой. Одни плюсы
Глонасс постоянно отслеживает машину или только в момент нажатия кнопки SOS?
НМ
Старожил форума
26.07.2020 12:51
sapsan79
Глонасс постоянно отслеживает машину или только в момент нажатия кнопки SOS?
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 14:04
sapsan79
Глонасс постоянно отслеживает машину или только в момент нажатия кнопки SOS?
Постоянно, если мониторинг. Там и скорость, расход топлива, местоположение, пробег и тд. А сос, это бесплатная опция
Wen
Старожил форума
26.07.2020 16:48
Таксист
До ГЛОНАСС им очень далеко.
Уважаемый, что вы называете ГЛОНАССом?
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 17:28
Wen
Уважаемый, что вы называете ГЛОНАССом?
В Гугле сами посмотрите, это не моя стихия
booster
Старожил форума
26.07.2020 17:48
Таксист
В Гугле сами посмотрите, это не моя стихия
Понятно, что Ваша стихия это устроить свару "из ничего": "...не понимаю, ...не моя стихия, ...самолет два раза видел", но лезем судить о ГЛОНАСС и КОСПАСС - "не в свои сани не садись", Таксист.
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 18:03
booster
Понятно, что Ваша стихия это устроить свару "из ничего": "...не понимаю, ...не моя стихия, ...самолет два раза видел", но лезем судить о ГЛОНАСС и КОСПАСС - "не в свои сани не садись", Таксист.
Так с вашим компасом самолёты проподают, а с ГЛОНАСС ещё не одна машина не пропала.
Дед
Старожил форума
26.07.2020 19:24
booster
Это слухи, про промиле в Анадыре, ничего нигде "не утекало" в СМИ или это только я один "не в курсе"?
Ветка про Анадырь, страница 8, информация от ДМБ-2010.
ALEX_SPB
Старожил форума
26.07.2020 19:36
Вопрос: модуль или систему GSM ну просто ловить и определять телефон типа как вышка, на борт АН 26 можно впихнуть? Над Бразилией на аэростатах такие летают.
gladyrev-sa
Старожил форума
26.07.2020 19:36
Таксист
До ГЛОНАСС им очень далеко.
Уважаемый человек! Если Вы кликните мышкой по автомобильчику в Адлере, то вылезет слева табличка, где в строке DATA SOURCE будет написано ADS-B. Так что, ГЛОНАСС здесь и рядом не стоял...Лень скриншот делать.
LoiseLane
Старожил форума
26.07.2020 19:56
gladyrev-sa
Уважаемый человек! Если Вы кликните мышкой по автомобильчику в Адлере, то вылезет слева табличка, где в строке DATA SOURCE будет написано ADS-B. Так что, ГЛОНАСС здесь и рядом не стоял...Лень скриншот делать.
..а чего это ГЛОНАСС перестал протокол ads-b принимать? Для того, чтобы кого-то найти с помощью ads-b самолёт надобно оснастить этим самым ads-b передатчиком
YurikY
Старожил форума
26.07.2020 20:07
LoiseLane
..а чего это ГЛОНАСС перестал протокол ads-b принимать? Для того, чтобы кого-то найти с помощью ads-b самолёт надобно оснастить этим самым ads-b передатчиком
ГЛОНАСС это система позиционирования, одна из GNSS. Протокол адс-б никогда не понимала и не будет, ей это не за чем.
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 20:12
gladyrev-sa
Уважаемый человек! Если Вы кликните мышкой по автомобильчику в Адлере, то вылезет слева табличка, где в строке DATA SOURCE будет написано ADS-B. Так что, ГЛОНАСС здесь и рядом не стоял...Лень скриншот делать.
Говорите по русски, я вас не понимаю. Так где самолёт, с хвалебной вашей системой???
gladyrev-sa
Старожил форума
26.07.2020 21:02
Таксист
Говорите по русски, я вас не понимаю. Так где самолёт, с хвалебной вашей системой???
Мы, похоже, все друг друга не понимаем. Вы зачем-то авто и самолеты на карте с ADS-B технологией показали...
Хотели сказать, что Глонасс лучше? Так бы и написали. Конечно, лучше. FR24 - Это полностью волонтерский ресурс. И не требует
никаких сертификаций. И к профи не имеет никакого отношения. Зато он не требует двусторонней связи бортов со спутниками как Глонасс. Спутники
нужны только для бортовых GPS. В АН-2 скорее всего нет транспондера ADS-B и знчит вся эта технология бесполезна.
Если что, то у меня работают на дому два ADS-B приемника и передают координаты бортов в интернет для отображения воздушной обстановки.
Короче. Глонасс лучше. Но дееееньги и желание. Их, наверное, нет. С уважением.
gladyrev-sa
Старожил форума
26.07.2020 21:19
Таксист
Говорите по русски, я вас не понимаю. Так где самолёт, с хвалебной вашей системой???
Здесь более уместен термин "Система отслеживания с помощью ГЛОНАСС", а не сама система позиционирования.
А то так никогда не договоримся....
LoiseLane
Старожил форума
26.07.2020 21:37
gladyrev-sa
Здесь более уместен термин "Система отслеживания с помощью ГЛОНАСС", а не сама система позиционирования.
А то так никогда не договоримся....
«Все самолеты российских авиакомпаний должны быть оснащены модулем ГЛОНАСС. Такое предложение поддержал президент России Владимир Путин на совещании о развитии ракетно-космической промышленности страны» (август 2018 года).
И почему до сих пор не оснащены?
YurikY
Старожил форума
26.07.2020 21:56
"Зато он не требует двусторонней связи бортов со спутниками как Глонасс. Спутники
нужны только для бортовых GPS."
И первое и второе - виды GNSS и не требуют двусторонней связи со спутниками.
Остап Бендер
Старожил форума
26.07.2020 22:03
Если сложить те кусочки информации , которая есть , вырисовывается такая картина: опрыскивание кедровника, это ежегодная постоянная работа в этом районе и для этой авиакомпании и думаю, что выполняют её не новички. Возникает ряд вопросов: Сколько всего самолётов прилетело накануне в КЕРЕН для этих работ? Экипажи откуда? Если они летали раньше в этом районе, то для них места очагов для опыления не новость , можно на карте показать и в свои гармины внести.. если допустить что все "прикомандированные" из других районов России, то типа "я вам сейчас все покажу перед сумерками..."- это ни есть хорошо .. ( Надо в консерватории все менять ) . Либо полетели на самый ближайщий участок, что бы с понедельника сразу набросится на него все вместе..
Даже не доложив в УВД, все равно оставшиеся вторые пилоты и техники должны знать куда они полетели.. очень уж подозрительная эта тишина вокруг поисков и прочего.Была информация что поискам на след день мешала плохая погода, может они и не планировали начинасть с 20 числа....а решили слетать по "личному" плану? И ещё Не так много там жилых посёлков и не так часто в неделю там над головой пролетает самолёт.. жители должны были запомнить, тем более если на след день всем уже сказали что самолёт пропал...
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 22:22
gladyrev-sa
Здесь более уместен термин "Система отслеживания с помощью ГЛОНАСС", а не сама система позиционирования.
А то так никогда не договоримся....
Я в этом не силен, как она называется. Я спрашиваю, почему не ставят эти системы как на машинах на самолёты. Не те системы, которые в потолке сос, а именно слежения. Где пропал сигнал, там и искать надо.
Таксист
Старожил форума
26.07.2020 22:25
gladyrev-sa
Мы, похоже, все друг друга не понимаем. Вы зачем-то авто и самолеты на карте с ADS-B технологией показали...
Хотели сказать, что Глонасс лучше? Так бы и написали. Конечно, лучше. FR24 - Это полностью волонтерский ресурс. И не требует
никаких сертификаций. И к профи не имеет никакого отношения. Зато он не требует двусторонней связи бортов со спутниками как Глонасс. Спутники
нужны только для бортовых GPS. В АН-2 скорее всего нет транспондера ADS-B и знчит вся эта технология бесполезна.
Если что, то у меня работают на дому два ADS-B приемника и передают координаты бортов в интернет для отображения воздушной обстановки.
Короче. Глонасс лучше. Но дееееньги и желание. Их, наверное, нет. С уважением.
Так это копейки стоят, стоимость одной машины около 1 тыщ рублей. Ими оборудованы все автобусы и многие грузовики
YurikY
Старожил форума
27.07.2020 02:55
Таксист
Я в этом не силен, как она называется. Я спрашиваю, почему не ставят эти системы как на машинах на самолёты. Не те системы, которые в потолке сос, а именно слежения. Где пропал сигнал, там и искать надо.
Потому что бесполезны без GSM. Надо попытаться осилить, тогда станет понятно.
Дед
Старожил форума
27.07.2020 07:41
Остап Бендер

Не так много там жилых посёлков и не так часто в неделю там над головой пролетает самолёт.. жители должны были запомнить, тем более если на след день всем уже сказали что самолёт пропал...

Так вроде есть уже очевидец, который, возможно видел пропавший самолёт возле деревни Тибельти. Это 75 км от Кырена на восток в сторону Байкала.
https://www.baikal-daily.ru/ne ...
Viktor49A
Старожил форума
27.07.2020 09:02
В Бурятии пропавший Ан-2 будут искать добровольцы с беспилотником (Отряд ЛизаАлерт)

https://arigus.tv/news/item/145387/
gladyrev-sa
Старожил форума
27.07.2020 09:19
YurikY
"Зато он не требует двусторонней связи бортов со спутниками как Глонасс. Спутники
нужны только для бортовых GPS."
И первое и второе - виды GNSS и не требуют двусторонней связи со спутниками.
Двусторонняя связь нужна для системы отслеживания, построенной на основе Глонасс, GPS.
Иначе коородинаты останутся в самом приемнике, где они и вычисляются с помощью спутников навигации.
И никто другой о них не узнает.
Viktor49A
Старожил форума
27.07.2020 09:24
Близкие экипажа пропавшего в Бурятии самолёта просят помощи
Родные пилотов пропавшего Ан-2 ищут добровольцев, квадроциклы
и дроны с тепловизором (С Мариной Казаковой, сестрой КВС, можно
связаться по телефону: 89021619547).

https://yandex.kz/turbo/s/baik ...
Татарус
Старожил форума
27.07.2020 09:58
Таксист
Я в этом не силен, как она называется. Я спрашиваю, почему не ставят эти системы как на машинах на самолёты. Не те системы, которые в потолке сос, а именно слежения. Где пропал сигнал, там и искать надо.
Люди предпочитают жить и работать в болоте, так как на нем нет волн, которые могут их смыть за борт. Авиации это касается в первую очередь. Например, те же ТКАСы продвигали не авиационные власти, их лоббировали бизнесмены, которые на них неплохо заработали. Если бы не интересы бизнеса, то до сих пор бы летали без них. Сколько катастроф произошло из-за того, что пилоты не смогли правильно определить сваливание, казалось бы, что могло быть проще сделать табло "штурвал от себя, сваливание" или голосовую команду такого же типа. И таких мелочей, за которыми сотни потерянных жизней, великое множество.
Фотограф
Старожил форума
27.07.2020 10:02
LoiseLane
«Все самолеты российских авиакомпаний должны быть оснащены модулем ГЛОНАСС. Такое предложение поддержал президент России Владимир Путин на совещании о развитии ракетно-космической промышленности страны» (август 2018 года).
И почему до сих пор не оснащены?
Потому, что много слов а пользы ноль:

2001 г. Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин
литр АИ-92 8.25 руб

2002 г. Путин обеспокоен скачком цен на бензин
литр АИ-92 9.85 руб

2004 г. Путин против спекулятивных цен на бензин
литр АИ-92 14.4 руб

2005 г. Путин недоволен ростом цен на бензин
литр АИ-92 17.1 руб

2006 г. Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин
литр АИ-92 17.45 руб

2007 г. Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин
литр АИ-92 19.27 руб

2008 г. Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин
литр АИ-92 20.60 руб

2010 г. Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие
литр АИ-92 25.00 руб

2011 г. Путин пообещал «надавать по рукам» за высокие цены на бензин
литр АИ-92 27.40 руб

2012 г. Президент предложил упразднить транспортный налог. Компенсировать потери от этого шага планируется за счет повышения акцизов на бензин. Транспортный налог так и не отменили
литр АИ-92 29.27 руб

2013 г. Путин попросит "Роснефть" снизить цены на бензин
1 литр АИ-92 28.90. руб

2014 г. Путин удивился росту цен на бензин
литр АИ-92 29.40. руб

2015 г. Сечин предупредил Путина о дефиците бензина в 2017 году
литр АИ-92 33.00. руб

Январь 2020 в Москве:
Аи-92 - 43.16 р.; Аи-95 - 47.24 р.; Дизель - 47.82 р.
Аи-92 - 42.38 р.; Аи-95 - 46.68 р.; Дизель - 47.18 р.
Татарус
Старожил форума
27.07.2020 10:09
Фотограф, это к чему вообще было?

Январь 2020 в Москве:
Аи-92 - 43.16 р.; Аи-95 - 47.24 р.;

Январь 2020 в Голландии
125 рублей

Январь 2020 в Дании, Бельгии, Швеции
111 рублей

Январь 2020 в Хорватии
100 рублей

И так далее



gladyrev-sa
Старожил форума
27.07.2020 10:10
Фотограф
Потому, что много слов а пользы ноль:

2001 г. Путин: Мы должны выходить на реальные цены на бензин
литр АИ-92 8.25 руб

2002 г. Путин обеспокоен скачком цен на бензин
литр АИ-92 9.85 руб

2004 г. Путин против спекулятивных цен на бензин
литр АИ-92 14.4 руб

2005 г. Путин недоволен ростом цен на бензин
литр АИ-92 17.1 руб

2006 г. Нужно оперативно реагировать и следить за ростом цен на бензин, считает Путин
литр АИ-92 17.45 руб

2007 г. Путин хочет снизить акциз на высококачественный бензин
литр АИ-92 19.27 руб

2008 г. Путин пообещал разобраться с высокими ценами на бензин
литр АИ-92 20.60 руб

2010 г. Путин считает, что в России цены на бензин слишком высокие
литр АИ-92 25.00 руб

2011 г. Путин пообещал «надавать по рукам» за высокие цены на бензин
литр АИ-92 27.40 руб

2012 г. Президент предложил упразднить транспортный налог. Компенсировать потери от этого шага планируется за счет повышения акцизов на бензин. Транспортный налог так и не отменили
литр АИ-92 29.27 руб

2013 г. Путин попросит "Роснефть" снизить цены на бензин
1 литр АИ-92 28.90. руб

2014 г. Путин удивился росту цен на бензин
литр АИ-92 29.40. руб

2015 г. Сечин предупредил Путина о дефиците бензина в 2017 году
литр АИ-92 33.00. руб

Январь 2020 в Москве:
Аи-92 - 43.16 р.; Аи-95 - 47.24 р.; Дизель - 47.82 р.
Аи-92 - 42.38 р.; Аи-95 - 46.68 р.; Дизель - 47.18 р.
Да уж... Говорить - не делать! Тем более, что не технарь, а политик.
Остап Бендер
Старожил форума
27.07.2020 11:10
Деду
Этот свидетель только добавил вопросы- деревня Тибельти в другой стороне от вышеизложенной карты- схемы предполагаемых участков поиска.
МЧС не определило квадрат поиска....
Командир из местных, остальные экипажи из других районов России...
Из тех кто остался на земле не знают маршрут????? 1, 2, 3 точку... Или ".... мы тут до ужина часа три над Бурятией полетаем.... к баньке вернёмся..." Да там с Керена горный хребет видно визуально.... что никто не посмотрел даже в какую сторону полетели? .... не верю....
Всё больше напрашивается выражение... Мутно все это и не договаривают что то.
Pilot62
Старожил форума
27.07.2020 11:20
Татарус
Фотограф, это к чему вообще было?

Январь 2020 в Москве:
Аи-92 - 43.16 р.; Аи-95 - 47.24 р.;

Январь 2020 в Голландии
125 рублей

Январь 2020 в Дании, Бельгии, Швеции
111 рублей

Январь 2020 в Хорватии
100 рублей

И так далее



А что там в этих странах с зарплатами? Приведенными к литрам...
Татарус
Старожил форума
27.07.2020 11:27
Pilot62
А что там в этих странах с зарплатами? Приведенными к литрам...
А что там в этих странах с зарплатами, приведенными к ценам на продукты питания, ЖКХ, транспорт, налоги, медицину, образование?
klm911
Старожил форума
27.07.2020 11:33
Там еще и транспортный и экологический налог включен в стоимость.
НДМ
Старожил форума
27.07.2020 11:39
klm911
Там еще и транспортный и экологический налог включен в стоимость.
А нас всего лишь коэффициент на количество друзей-дзюдоистов и виолончелистов из списка Форбс )))
AnatolyNZ
Старожил форума
27.07.2020 11:45
Мужики, это Вы про что? Может Вам ещё про НЗ рассказать сколько что стоит и какая зарплата?
Татарус
Старожил форума
27.07.2020 11:50
AnatolyNZ
Мужики, это Вы про что? Может Вам ещё про НЗ рассказать сколько что стоит и какая зарплата?
За набросы про НЗ не платят
Остап Бендер
Старожил форума
27.07.2020 12:20
Мужики, остановитесь...6 человек ещё не найдены и не похоронены ( я не циник, но думаю что последствия именно такие) , а вы как после 4 рюмки на поминках, здесь уже обсуждаете какая жизнь в европе..
Фотограф
Старожил форума
27.07.2020 13:25
Остап Бендер
Мужики, остановитесь...6 человек ещё не найдены и не похоронены ( я не циник, но думаю что последствия именно такие) , а вы как после 4 рюмки на поминках, здесь уже обсуждаете какая жизнь в европе..
Мы обсуждаем, что не решается вопрос с безопасностью полётов в малой авиации. Даже после команды с самого верха, выше только Бог.
На него и надеются...
LoiseLane
Старожил форума
27.07.2020 13:43
Фотограф
Мы обсуждаем, что не решается вопрос с безопасностью полётов в малой авиации. Даже после команды с самого верха, выше только Бог.
На него и надеются...
Так это опять Путин виноват, что малая авиация летает без adb-s или Глонасс модулей?
Остап Бендер
Старожил форума
27.07.2020 13:51
"...вопрос с безопасностью полётов в малой авиации...." это тема ВЕЧНАЯ...и НЕ РЕШАЕМАЯ в масштабах государства т.к государству на это наплевать.. только слова на бумаге.... Спасение и поиск пропавших зависит только от самих пропавших, если они об этом позаботятся заранее. Но менталитет нашего человека таков , что " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" выше чем рук доки. И ещё...Даже зная место катастрофы. ( Ми- 8 ХМАО 2015 год) не считают нужным найти и достать вертолет из реки и похоронить погибших.. Зато с помпой будут проводить показательные ученья МЧС.
LoiseLane
Старожил форума
27.07.2020 14:05
Остап Бендер
"...вопрос с безопасностью полётов в малой авиации...." это тема ВЕЧНАЯ...и НЕ РЕШАЕМАЯ в масштабах государства т.к государству на это наплевать.. только слова на бумаге.... Спасение и поиск пропавших зависит только от самих пропавших, если они об этом позаботятся заранее. Но менталитет нашего человека таков , что " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" выше чем рук доки. И ещё...Даже зная место катастрофы. ( Ми- 8 ХМАО 2015 год) не считают нужным найти и достать вертолет из реки и похоронить погибших.. Зато с помпой будут проводить показательные ученья МЧС.
А авиакомпания Феникс, которой принадлежал Ан-2, разве государственная? И почему государство и налогоплательщики должны отдуваться за косяки с безопасностью у частных фирм? Феникс съэкономил на копеечном оборудовании для трекинга самолета, зато поимел кучу неприятностей в виде оплаты поисково-спасательной операции, судебных процессов и всего остального.
LoiseLane
Старожил форума
27.07.2020 14:24
Авиакомпания «Феникс» основана в 2011 году на базе летно-технического отряда аэропорта Ачинска. Парк воздушных судов состоит из самолетов Ан-2 и Ан-2МС (с турбовинтовым двигателем).Фирма специализируется на поисково- съемочных и аэросъемочных полетах, авиационно-химических и лесоавиационных работах, санитарных рейсах.

Год назад, по-видимому, этот же Ан-2 уже совершал аварийную посадку в 50 км от села Кырен. Тогда обошлось переломом голени у второго пилота
https://gazeta-n1.ru/news/soci ...
Остап Бендер
Старожил форума
27.07.2020 16:48
Фраза на уровне Закона: " Взлёт всех типов ЛА без оборудования для трекинга самолета и вертолета- Запрещен! Выявление отсутствие такого оборудования (съемного или стационарного) - автоматическое лишение сертификата эксплуатанта. Поисковые операции летательных аппаратов не имеющих такого оборудования производиться после 100%предоплаты собственником ЛА."
и дальше пожалуйста : заплывайте за буйки, проезжайте на красный свет, лезьте на крыши вагонов...сколько ещё клубов самоубийц по интересам.? и тогда не будет государство и налогоплательщики отдуваться за косяки с безопасностью у частных фирм.
1234567891011121314




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru