Интересная у Вас манера вести диалог). Ну, думаю, можно списать на хорошо проведенную субботу))). Постараюсь внести ясность, поскольку всё пошло от моего поста. Никто не должен нам или мне за отдых в родных просторах. Просто несколько удивляет желание государства иметь безоговорочно лояльного к нашим курортам отдыхающего за собственные деньги. Я поэтому и привел пример СССР, который был вправе указывать, где и как отдыхать, поскольку на 90% оплачивал отдых. Про негров и Мухосранск - это тоже, вероятно, субботнее))). То, что Вы сейчас в Лазаревском - это замечательно, поздравляю! Но рискну предположить, что туда Вы и собирались изначально. А вот как быть тем, кто хотел в другое место? Коронавирус, понимаю. Но чем Лазаревский или Крымский вирус отличается от турецкого или китайского можете объяснить без лозунгов? Запрещение полетов было очень актуально в начале эпидемии ( что , кстати, не мешало аэрофлоту гонять в тот же Китай), а сейчас насколько оправданы такие ограничения, если брать в качестве причины исключительно боязнь распространения короны?

Не могу я поехать в Турцию традиционным способом, хоть убейте! Но если Вы просто о выборе места отдыха, то да, выбирать никто сейчас не мешает и не запрещает). Сразу уточню наперед, я не с либеральной оппозиции)))

Я бы не стал так строго судить наших граждан, повидавших и более лихие времена. В конце концов, каждый сам оценивает риски. По поводу самоизоляции - мне понравилась фраза бразильского Президента: "Ограничительные меры не должны быть разрушительней , чем сам коронавирус".

Аноним это тоже моветон. Но я, как культурный человек, вам на это не указываю.
А указываю вам на это:

- можно обоснованно ожидать от граждан любви к отечественному отдыху, если ты его оплачиваешь. В противном случае, нужно предоставить возможность им самим выбирать себе отдых по душе и по карману.
Согласен. Так должно быть-


Ещё раз. Так не должно быть и, более того, нигде нет. Было это в СССР , который развален нехорошими парнями и уже довольно давно(а так кричали, так кричали и в небо чепчики бросали) .

А сейчас людей с подобными изречениями называют халявщиками. Я вам указал на это и сказал: езжайте куда хотите и не шантажируйте своим неприездом на наши курорты, в случае, если вам за это не заплатят. Вместе с Гогой(он же Гошой, он же Жорой) и езжайте туда, где вам заплатят за ваш отдых)))

..."Ещё раз. Так не должно быть и, более того, нигде нет."...

Неправда Ваша. Немецкие пенсионеры в Турции отдыхают именно по такому же принципу- кому-то родной пенсионный фонд оплачивает, кому-то - напрямую государство.

Можно по подробнее?
В пенсионный фонд в Германии человек всю жизнь платит какую-то часть от зарплаты. Сколько насобираешь, столько и получишь. Никто ничего дарить не станет, а уж тем более оплачивать путёвку в Турцию.
Про то что государство что-то там оплачивает на прямую, вообще никогда не слышал.
Бывает, что медицинская страховка может оплатить поездку на курорт, но это только если есть медицинские показания. И вряд ли это будет Турция. Всё гораздо скромнее.

Прошу прощения, если моя информация оказалась неверной. Это был ответ отельного гида на вопрос, почему в Турции отдыхает так много немцев пенсионного возраста. Дословно: немецкие частные и государственные пенсионные фонды частично владеют отелями на побережье. Соответственно, предоставляют своим пенсионерам значительные скидки.
Информацию принял на веру, не проверял. Значит, едут туда на свои.

Немецкие пенсионные фонды действительно владеют пансионатами в Турции. Это известно. Немцы построили даже несколько домов престарелых там.

Немецкая пенсионная система несколько отличается от этого.

Этот товарищ без лозунгов и "интересной манеры вести диалог" не сможет.
Хочу еще добавить про ситуацию с Египтом. Уж к запретам на полеты в эту страну коронавирус вообще не имеет никакого отношения.

Владимир Волк

Но я, как культурный человек, вам на это не указываю.

Какой, какой человек? Ну, да, культура так и прет. Один глагол "едьте" красноречиво об этом говорит. Уже не буду вспоминать Ваши выдающиеся исторические суждения вперемешку с лозунгами, основанные на отсутствии знаний. Но если "едьте", говорит лишь о Вашем личном бескультурье, то "вы" с маленькой буквы, уже о Вашем неуважении к окружающим, вне зависимости от того, понимаете Вы это или нет.
Лазаревское, кстати тоже. Тот еще бомжатник, где собираются самые культурные люди.

А указываю вам на это:
- можно обоснованно ожидать от граждан любви к отечественному отдыху, если ты его оплачиваешь. В противном случае, нужно предоставить возможность им самим выбирать себе отдых по душе и по карману.
Согласен. Так должно быть-
Ещё раз. Так не должно быть и, более того, нигде нет. Было это в СССР , который развален нехорошими парнями и уже довольно давно(а так кричали, так кричали и в небо чепчики бросали) .
А сейчас людей с подобными изречениями называют халявщиками. Я вам указал на это и сказал: езжайте куда хотите и не шантажируйте своим неприездом на наши курорты, в случае, если вам за это не заплатят. Вместе с Гогой(он же Гошой, он же Жорой) и езжайте туда, где вам заплатят за ваш отдых)))

А мне не надо вообще указывать! Я в указаниях культурных людей не нуждаюсь. Понимали бы, кого халявщиком называете.
Вам уже сказали, что ситуация в СССР приведена для примера. Повторюсь, я не нуждаюсь ни в каких подачках, и мое согласие относилось лишь к свободе выбора. А вот со свободой выбора все-таки не все так однозначно. И запреты на полеты вкупе с оголтелой рекламой (я бы даже сказал пропагандой) именно Крыма и Сочи, довольно ясно это показывает.

Езжайте.
Много буков. Демагог.
Никто вам никакой выбор не ограничивает.
Свои посты прогоняйте корректором, а то с такими текстами найдётся такой, который и вас назовёт недоучем. Начните со знаков препинания и с пунктуации. Русофил вы наш.
Плавный перевод разговора на Вы и орфографию - это круто.

Гога да норм все. Адеквата видно за версту. Удачи, тем более, что не с либералов)))
Вы выразили свое мнение, я свое. Надеюсь вы то не думаете, что у меня были намерения оскорбить или огорчить вас?
А то тут один коронпринц и знаток русского в одном флаконе пар через ноздри на меня выпускает аки дракон)))

Аноним М
А про то что Прометей(Лазаревское) бомжатник я поведаю завтра кое кому. Может и Анонимус ваш не помочь)))

P. S.
А про Сочи задвигать что то в плане убогости может только полный неадекват. Дорого? Возможно. Но не убого это точно.

2 Владимир Волк
Продолжаете хамить?! Не хотите прочитать, что я Вам написал? Или не можете понять смысл прочитанного?
Ладно, думаю, дальнейший диалог с Вами не имеет смысла.

Согласен. Без вопросов.

Наконец-то: https://m.youtube.com/watch?v= ... :)))

))))))

Взяли и поругались из-за совершеннейшего пустяка. Я вот сейчас навернул две чашки куриного бульона с сухариками, и такая благодать). Но полеты бы открыл. И даже дело не в моем шкурном интересе погреться на солнышке. Ну не вывезут отрасль одни лишь внутренние рейсы.

Ну не вывезут отрасль одни лишь внутренние рейсы.
====
Так нас не спрашивают, - нас ...т! https://www.aviapages.ru/docs/ ...

а мы крепчаем! :))))

Поэтому мы не откроем туда, куда нас пускают)))

Вообще то нуждаетесь. Но не в хамских конечно. В коммерческих.
1. Загрузка сараев от Адлера до Евпатории особо никому не интересна из властей. Налогов они не платят, для государства это только проблемы.
2. Отдых по душе и по карману один (на самом деле далеко не один) уже себе выбрал. Конкретно этот - на Джипе с алкоголем. И тоже была разумная идея "у меня денег много, я все решу". Цена тому фургону ну 1 млн, действительно решить не проблема. Но закрались детали.
Так и с отдыхом на выезде. После отдыха заразившись от вас заболело 10 человек с госпитализацией, 2 провели в реанимации по 2 недели. Реально готовы компенсировать все это? Цены за сутки в реанимации знаете?

Саша1234, если Вам нетрудно, растолкуйте разницу между ковидом Крымским и Турецким? Или Вы в принципе против каких бы то ни было перевозок на данном этапе? Если последнее, то я могу Вас понять, хотя и не соглашусь.

Еще раз: Я не нуждаюсь в поучениях.
Признаться, из того, то Вы пытались до меня донести, я мало что понял.

Я очень люблю ездить куда либо. И даже в первой половине марта собирался на пару дней в Венецию, посмотреть "как они там от от гриппа паникуют". Мы в то время еще не из дома работали. Остановила именно вероятность притащить этот вирус в офис и залпом заразить человек 50-70. Сам то я в себе уверен и думаю пережил бы болезнь без проблем. Но что с зараженными?
Так что я сторонник ограничений на переезды. Например в 4 раза. Я не вирусолог, но подозреваю, что процесс близок к цепной реакции. Нет размножения - начинается просто вялое течение. Сократите в 4 раза размножение нейтронов и вместо ядерного взрыва будет "бух".
А вот "обнуление" не обязательно, как мне кажется.

Да без проблем. Рейсов то все равно нет.
А за алкоголь за рулем даже без ДТП права отбирают. Без всяких поучений.

Как говорят некоторые на форуме про свои 5 копеек.У меня тоже они есть: Про Турцию.Я работал там с вертолётом в 2009-2010 годах Контракт у нас был такой что нам приходилось мотаться по всей Турции где базировались пожарные вертолёты. Кстати в то время в Турции работали на пожарах веротолёты толко россйского производства Камов и Миль. А вертолёты были из Украины, Беларуси, Словакии и разных регионов России Нефтеюганск, Владик, Якутия и мы из Новой Зеландии. Где вертолёт вставал на регламентные работы или по неисправности, мы летели туда и дежурили вместо них.В 2010 где то около месяца стояли в Анталье, не помню июнь или июль.Жарища неимоверная, на пляже народищу не пройти среди лежаков и лежащих. Для меня такой отдых неприемлем в принципе. Но есть и положительные моменты: на рынке богатейший выбор аграрной продукции. И всё недорого.Обратил внимание на черешню.Если в НЗ за 1кг надо платить от 18 до 14 долларов, то в Турции пол лиры.В то время лира и нз доллар были примерно равны. Я не сторонник мучать себя и свой организм на такой жаре. У нас были апартаменты, когда питались в кафешках, когда готовили сами. Турецкая кухня мне нравилась, и очень хорош хлеб и курица-гриль. По работе приходилось бывать и на Бали и в Пхукете, на Фиджи и Вануату.Но в этих местах климат мягче чем в Турции. Я уже где то на форуме писал, что после своей работы, связанной с постоянными командировками и скитаниями по гостиницам, у меня нет желания куда лететь и отдыхать. В России предпочитаю никуда не ездить(если только на Кавминводы), и провожу лето в Подмосковье, и встречаюсь с друзьями и товарищами с которыми судьба свела меня на Крайнем Севере.

Рейсов нет. А за алкоголь за рулем отбирают права. Только при чем это все?

Понял, что Вы боитесь стать источником заражения других. Разумно. Но Вы не ответили на мой вопрос, почему в одно место можно летать, а в другое нельзя. С точки зрения эпидемии. Также не совсем понял ограничение перездов в четыре раза. А почему не в восеиь или в два? Где грань между оправданными барьерами на пути распространения эпидемии и бездумным разрушением экономики? Про обнуление - это для с_рача закинуто? Осуждаю.

Не судите обо всей Турции только по Анталии.
Есть, например, Бодрум. Отдыхали как то. Климат отличается - не такой влажный, днём жара не напрягает. Днём +35 - а в 9 вечера уже +25, прогуливаться вдоль моря одно удовольствие. Под утро +18 - и это вторая половина июля.

В продолжение.
Чтобы не быть голословным - посмотрел МЕТАR. За 9 утра местного в Анталии плюс 29, точка росы 24. Бодрум плюс 24, точка росы 19

На мой взгляд летать/ездить можно в любое место, где мала вероятность заразиться. В РФ на 100 тыс относительно маленькая заболеваемость, особенно с учетом концентрации болезни в Москве и Питере. Так что на плато Путорана ехать можно. На курорты я бы поостерегся.
В 4 раза объясняется просто. В среднем без мер предосторожности 1 заражал 4-5 (читал где то, не готов спорить, но звучит достоверно). Сократив вероятность в 4 раза получим коэффициент порядка 1, с минимальными мерами предосторожности - он станет меньше 1. Начнется затухание.
ОК, "отмена всех перемещений" устроит? Еще ban entry пишут. Да как угодно. Мне в Австрию с конца мая надо. Каждые 2 недели переношу на 2 недели вперед. Очередная версия - начало августа. А термин любой можно.

Странная у Вас математика. То есть, если бы один заражал двух, то достаточно уменьшить контакты в два раза, и мы получим затухание? А если десятерых заражает, то, соответственно , в десять нужно уменьшать ? А куда ж деть геометрическую прогрессию? Это так не работает. Вот если бы Вы последовательно уменьшали в два или в десять раз количество контактов в какой-то период времени, тогда бы это имело смысл.

Про отмену всех перемещений. Да, это очень эффетивная мера, вероятно, самая эффективная. Но она же и самая разрушительная. Возможно, мы когда -нибудь узнаем во сколько нам обошлась сама эпидемия, и во сколько - борьба с ней.

Как хорошо в НЗ. Никто не ропщет что страна практически закрыта.

Ваши прогнозы, залетает все с первого августа?

Судя по данным на сегодня количество заболевших по не многу снижается, как снижается и количество выздоровевших. Число летальных случаев тоже снижается...Растет только процент летальности. А так, в повседневной жизни, то одного нет, то другой переселился в лучший из миров, то опять в ресторане на работе очередной портрет и опять поминки. И это каждый день. И некоторых из этих людей знал хорошо. Месяц назад спрашивали друг друга-есть ли среди знакомых заболевшие, сейчас у всех на языке имена и фамилии тех кто ушел. Да, согласен, бегая по Невскому, Шпалерной, по Марата или по Сенной этого не видишь, но в реальности ситуация очень напряженная. В субботу жарили мясо с соседом (начальник отделения -на сегодня ковидное отделение) потом подошел другой сосед- один из главных специалистов, тоже начальник отделения, тоже сейчас ковидного, поговорили за рюмкой чая обо всем, услышал информацию из первых рук. Мало того-посмотрел фотографии не для СМИ в личных телефонах. Разговор шел не спешно, не громко но конкретно...передавать всю беседу смысла не вижу, но в целом особого позитива на тему ковида нет у специалистов. Я бы вот так сказал на счет направления на Питер. А там уже сами решайте. Народу в городе действительно не много.Забегаловки пооткрывали, хотя ТРЦ все закрыты. Сам практически весь карантин на работе...но вот так, по другому не получается.

Все точно не залетает.

На Кубани уже неделю идет рост по заболеваемости...

Пока 40% населения не переболеет - не видать коллективного иммунитета

Как думаете, не опасно сейчас в Москву приезжать? Живу в Европе.

Все ваши "исследования" не работают в Сочи(1:4, 1:10 и т. д.) . Народу в аэропорту битком(вчера вылетал). Практически все без масок. Носителей, уверен, достаточно много, но никак не сказать, что больницы забиты. Большинство, видимо, просто на ногах переносят.
Маски у единиц. Похоже народ самостоятельно пришёл к выводу, что нужно переболеть. Минздрав слабо прослушивается на курортах. Также слабо прослеживается готовность народа не разносить заразу. Короче - телек и интернет это одно, а реальная жизнь - другое. Паники при этом никакой. Все веселятся и драйфуют.
Не особо видно грусти так же от отсутствия заграннаправлений. Ну нет и нет. Кэш здесь оставляют и не комплексную при этом. Не снобы. И, похоже, не считают совсем наши курорты бичарнями.
Тем кто за карантин, похоже спускаться в бункер, как в фильме "Взрыв из будущего". Будет вторая волна, третья, новые штамы и даже виды.
Вариантов два - на годы в карантин или переболевать с естественными потерями. Правда есть третий - ждать вакцин и антивирусных. Но это месяцы и даже годы того же карантина.

В Москве спад.Как сказал градоначальник 60 процентов населения приобрело иммунитет.Как то так..

Конечно опасно!!!! . Все забито короной и умирающие лежат прям на улицах. Не вздумайте)))
А теперь без смеха. В Москве как и в Сочи(пост выше), только масочников там побольше.
Был там неделю назад. Все спокойно.

И ещё один интересный момент... А был ли мальчик? И если был, так ли страшен как его разрисовало инфо-пространство....
P. S. Меня терзают смутные сомнения....

Они всех терзают, у кого не кочан вместо головы. Почему 1, 5 миллиона погибших от малярии и ещё два от туберкулеза в год это фигня и никто этим по сути не занимается, а 600 тысяч от короны это вселенская трагедия?
Тогда что такое была испанка, унесшая жизни более 100 миллионов? Апокалипсис?
Тем кто хочет отсидеться:нас стало слишком много и мир почистится рано или поздно путем жёсткой пандемии. Корона - это детский лепет и "проба пера". Успокойтесь уже и хватит паниковать.
Умные снимают сейчас сливки на фоне паникующего стада.
Не надо быть этим стадом.

Так об этом и речь, в той или иной степени, в этой теме. Точнее здесь две группы "паникеры" и "сомневающиеся"...
P.S. Проба пера или раздутая из ничего истерия не понятно. Достоверной информации ноль. Но если нас захотят выпилить, сделают это "в три секунды"...

"Выпилить" хотя бы четверть это только благо для цивилизации в общем. Иначе погибнуть можно чуть ли не всем. Перенаселение и повсеместная мусорка это основная проблема, а отнють не пандемия.
Воды на столько харь - ек, еды - также ек, энергоресурсов-ек.Рост населения земли при этом не просто устрашающий, а практически ведущий к гибели.
При этом вселенский рев от гибели каких то сотен тысяч. Это какая то шизофрения, которую искусственно поддерживает кто-то очень умный. Увод от реальных проблем человечества.

С перенаселенностью - тоже не всё гладко... Численность населения планеты известна из официальных сводок, которые тоже не истина в последней инстанции...Тоже и с ресурсами... Все проблемы решаем, но этим надо всерьёз заниматься. Цивилизация же погрязла в бессмысленных войнах. Видимо насчёт кукловодов человечества Вы правы...