Привели их из терминала, посадили в самолет , свежий METAR снова ниже минимума, опять высаживать будете?

Прогноз не оправдался, столько бортов поэтому ушли на запасной, чего вы пытаетесь быть мудрым как тёща завтра непонятно.

Two destination alternates must be selected when the appropriate weather reports or forecasts or any combination of these for the destination indicate that:
- From 1 hour before to 1 hour after the ETA the weather conditions will be below the applicable planning minima, see OM A section .....;
- or When no meteorological information is available

☝️Я об этом говорил с самого начала
Та пусть хоть 6 часов задержка
Пассажиры на гейте , экипаж чаи гоняет . Ляпота . Наметилась тенденция в улучшении видимости , прогноз обнадеживающий ( а не видимость 300, значит ночью по огням 720 и более ) полетели

Всяко лучше чем 5 тонн в зоне псу под хвост
Победа , это ж бюджетный перевозчик

С какого количества топлива сверх расчета в Победе начинаются вопросы ?
100, 200 кг?
А здесь 5 тонн, если не больше

Буквы - это такие символы , в зависимости от комбинаций преобразуются в слова , а комбинация слов несет определенную смысловую нагрузку .
Не закипи , а то клин поймаешь

Прогноз не оправдался, столько бортов поэтому ушли на запасной, чего вы пытаетесь быть мудрым как тёща завтра непонятно.

———
Прогноз изначально был не вылетной
Поэтому правильно говорить - чуда не случилось
Хотя кому это я ....

2 Joker737:

Позвольте еще вопрос.
Допустим, при такой погоде и прогнозе Вы приняли решение ждать.
Тут Вам звонят из ОСС: вылетайте!
Ваши действия?

Каждый по своему расставляет приоритеты. Здесь в приоритете были безопасность и время.
Время, за которое самолёт выполнит данный конкретный рейс и будет готов к следующему, с минимальной задержкой. И, разумеется не в последнюю очередь, пытались минимизировать финансовые издержки.
Потому, что стоящий на земле самолёт, неважно, по поломке ли, по метео ..., прибыли не приносит. Прибыль приносит только самолёт находящийся в воздухе, с оплатившими билет пассажирами на борту.

"...С какого количества топлива сверх расчета в Победе начинаются вопросы ?
100, 200 кг?
А здесь 5 тонн, если не больше..."

А эти вопросы - уже проблема Победы и Кочемасова. Их двоих. И только их. И уж поверьте, считать реальную выгоду и варианты сокращения потерь, в АК умеют.

Вылечу
Они уже приняли на себя ответственность
Мвло того , у меня лично был такой случай
Посадка пассажиров
Звонит оперейшнс
Погода в дестинейшн - нижний край ниже минимума, мы вам заливаем тону сверху, пришли - нет погоды, ушли на запасной
Дело было не в России

У меня было золотое правило: "Какая бы погода не была, если сомневался - смотрел приземные за три срока, прогностические карты и после этого звонил на МЕТЕО пункта назначения, для консультации. Когда звонишь на МЕТЕО, и они видя, что ты разбираешься и излагаешь грамотно своё виденье, то они всегда рады подискутировать. Звонил, что бы грамотно определить срок задержки, что бы не "дергали экипаж". Бывало фактической нет, прогноза нет, а нужно, то после консультаций давали корректив "окно" ко времени прилета, так как мои доводы были убедительные. Очень редко уходил на запасной (раз в 1-2 года)

Без привязки к Кочемасову
За какое количество топлива сверх расчета начнутся вопросы в Победе?

2 Damaley

Без привязки к Кочемасову
За какое количество топлива сверх расчета начнутся вопросы в Победе☝️

Вот это и есть творческий подход

Действительно прогноз был 300, а оказалось 50, кому это вы.

Ещё раз по теме ветки:

"Екатеринбург давал зимнюю прохладу до минус 15 и временами туман. Хм? Не очень это хорошо. Уже во Внуково, в 22 часа, фактическая погода Кольцово, оказалась не вылетной! Туман с видимостью менее 100 метров и полное безветрие. Совсем плохо. Но! Время полёта чуть больше 2х часов, а значит решение принимается на вылет не по фактической погоде, а по прогнозу! Прогноз ко времени прилёта дали удовлетворительный!"

вопрос: "Прогноз ко времени прилёта дали удовлетворительный", или таки не"?

Понятия не имею!
Ко мне у Победы никаких вопросов по топливу нет и не предвидится.)))

Ещё раз: сплошь и рядом бывают случаи, когда выгоднее и (или) безопаснее сжечь лишний керосин, для благополучного завершения полёта.
По факту, Лётчик Лёха в кратчайшие (насколько это возможно было в данном случае) сроки завершил рейс и предоставил самолёт для следующего получения прибыли. То есть, выжал из ситуации максимум возможного.
И пассажиры довольны. что всё так завершилось. Без утомительных ожиданий в терминале вылета или на запасном. Сидели себе в самолёте, тепло, комфортно, не дует, не надо уже тащиться в метель туда-сюда, хочешь - сиди, хочешь в туалет - сходи, хочешь - водички попей))).
И это, заметьте, ЛЛ проделал ни на микрон не поступаясь безопасностью.

Поэтому у Российских авиакомпаний такие дорогие билеты.

проделал ни на микрон не поступаясь безопасностью.
====
то есть, 2 часа полёта в зоне ожидания эквивалентны по БП 2-м часам ожидания в терминале?

Вылетите - так чего мусолите эту тему?
Наверняка и Леха со своим ОСС проконсультировался.

Как то раз Germany Wings полетел из Кельна на Внуково, сделал пару заходов и улетел на запасной Köln. Далее самолет полетел по расписанию в другой город а пассажиров застрявших несколько дней вывозили а Москву на перекладных , и билеты вроде бы не очень дорогие, но могут себе позволить такие вояжи.

только где об этом сказано в первоисточнике?

«Пасти» погоду Екатеринбурга, я начал ещё вчера вечером. В ночь предстояло выполнить три рейса («колечко») ВНК-ЕКБ- Краснодар-ВНК. Не очень сложный маршрут, но полностью ночной, а значит утомительный. Вылет из Москвы в 23.45 и возврат в 8 утра. Где-то в 6 вечера, я привычно открыл сайт погоды и посмотрел, что ждёт меня в этом путешествии. Екатеринбург давал зимнюю прохладу до минус 15 и временами туман. Хм? Не очень это хорошо. Уже во Внуково, в 22 часа, фактическая погода Кольцово, оказалась не вылетной! Туман с видимостью менее 100 метров и полное безветрие. Совсем плохо. Но! Время полёта чуть больше 2х часов, а значит решение принимается на вылет не по фактической погоде, а по прогнозу! Прогноз ко времени прилёта дали удовлетворительный! Ещё один экипаж, вылетающий туда же, но на пол часа раньше, нас, решал ту же задачу: лететь или нет. Устойчивый антициклон и понижение температуры, давало большую вероятность, что погода действительно улучшиться! Во всяком случае, «сесть по огням» намного реальнее, чем днём! Уже в полёте, где-то над Казанью, я начал мониторить погоду Кольцово...

Конечно умеют-кошмарить своих коллег пилотов за минимальный перевес багажа и пассажиров с одинаковой фамилией в разные места салона рассаживать-чтобы 5т перерасхода компенсировать?

Для кого первоисточник написан? Для авиационных специалистов? Или для широкого круга читателей, для пассажиров?
Нужна ли им вся "внутренняя кухня"?

В то же самое время, когда летчик Лёха кружил в зоне ожидания, рядом ждал еще один борт ”Прбеды”. Рейс PBD139 Сочи – Екатеринбург.
https://i.ibb.co/PjXD44G/PBD405.jpg
https://i.ibb.co/D7QPj6W/PBD139.jpg

Рейс PBD139 Сочи – Екатеринбург.


ЛЛ о нём и говорил: ...После меня успели сесть коллеги из Сочи и Краснодара и аэропорт снова накрыло туманом...

Но там командиром был не известный блогер, поэтому его круги в ЗО и его решение на вылет здесь никто не обсуждает)))

ну да, ну да: куда уж без Понтов?
какой такой ОСС? - всё САМ!

https://www.youtube.com/watch? ... :)))

Если решение ОСС - то нет вопросов

А , что мы видим у Кочемасова: прогноз был вылетной , поэтому 2 часа холдинг
«Прогноз был вылетной» можно читать «решение принято в трезвом уме и светлой памяти»

Синоптики у нас молодцы, научились оправдываемость прогнозов без всяких усилий делать- ночью пишут 800 временами 300, днём 300 временами 800. Сидит лётчик и думает- прокатит или не прокатит?

А почему все уткнулись в прогноз , ОСС , а опыт КВС уже ничего не значит ? Синоптики то же люди и им свойственно перестраховка , и за слишком оптимистичный прогноз при котором куча бортов на запасной уйдет по шапке получат . Но опытный КВС вполне может сам проанализировать , что его ждет , в случае с Лёхой все так и получилось . И ни один ОСС не заставит вылететь если командир будет против.

Но опытный КВС вполне может сам проанализировать , что его ждет , в случае с Лёхой все так и получилось .
====
https://www.youtube.com/watch? ...

Это единичный случай. Наши АК с пассажирами ещё хлеще и чаще поступают. Этим летом летал с семьей на Кипр, так авиабилеты на рейсы наших АК на 1/3 дороже, и время вылета/прилета заложено неудачно для пассажиров.

А почему все уткнулись в прогноз , ОСС , а опыт КВС уже ничего не значит ?
--//---
Потому что большинство авиакомпаний в мире работают на подобных рейсах также
" уткнувшись" в этот прогноз, согласно которому погода на момент прилета должна быть выше минимума.
А вылетать по МЕТАР если время в пути около 2 ч , бред полный.
Вроде были такие правила в РФ лет 30 обратно, так вы прошлом и остались(
Это может быть понятно, когда в этом случае прописаны 2 запасных с подходящей погодой, а если нет то ...(
Кстати , как то подозрительно изменялось RVR , в 22.30 и .01.30 при видимости 100-150 м, RVR в это время резко увеличивалось , наверно кто то на земле бегал по просьбе пилота "протереть" приборчики))
Когда-то из ПДСП даже фамилию КВС спрашивали ( чтоб понять насколько опытный) прежде чем натягивать RVR или коэффициент сцепления, и даже ветер по щучьему явлению подворачивали.

А777
Кстати , как то подозрительно изменялось RVR , в 22.30 и .01.30 при видимости 100-150 м, RVR в это время резко увеличивалось , наверно кто то на земле бегал по просьбе пилота "протереть" приборчики)) 
//////
А вы полагаете RVRзависит только тряпочек?

Нет не только))
Но опять таки-
"Для обеспечения правильной работы трансмиссометра необходим периодический уход (в
некоторых условиях – ежедневный) для поддержания чистоты окон, правильного совмещения
излучателей и приемников и правильной 100%-ной калибровки."
Как то так)

Не не вылетных прогнозов, сейчас при любом прогнозе можешь вылетать , было бы желание

Подозрительно измерялось? А ничего, что пункт (пункты) наблюдения за видимостью могут находиться на каком то расстоянии от ВПП? Или не видели такого - в одну сторону видимость метров 300-400, повернули голову - километр?

Ну и смысл очень тщательно "протирать приборчики" аж до RVR 1800, тогда когда 800 "натереть" достаточно?

METAR USSS 150130Z 00000MPS 0150 0050W R26R/1800U FG BKN002
M20/M22 Q1019 R26R/450137 NOSIG RMK QFE744/0992=

P.S. С "натягиванием" RVR или Ксц доводилось сталкиваться. Но давно это было.

Слышал раньше что некоторые европейские АК придерживаются принципа "расписание прежде всего" даже при почти 100% невозможности посадки в а/п назначения. Причем не на запасной уходят, а домой возвращаются. Теперь буду знать что Germany Wings так делает.

В связи с этим вопрос появился. За отмену рейса - авиакомпания выплачивает компенсацию пассажирам. Задержка вылета - компенсация в зависимости от времени задержки. А если вылетели без задержки, но не смогли выполнить посадку в /п назначения, вернулись обратно, пассажиры отправлены последующими рейсами - компенсация полагается?

я не Александр, но скажу, что последние лет 5++ как полагается.
Сам получил на семью (я + жена) 1200€, а мой сын (тоже на семью из 3 человек) - 1800€ за задержку на около 7 часов с вылетом вот этой самой German Wings из Келна в Канкун.

Petruha_89
измерялось? А ничего, что пункт (пункты) наблюдения за видимостью могут находиться на каком то расстоянии от ВПП? Или не видели такого - в одну сторону видимость метров 300-400, повернули голову - километр?

Ну и смысл очень тщательно "протирать приборчики" аж до RVR 1800, тогда когда 800 "натереть" достаточно?

--//--
Видимость RVR приборами определяют всегда не на ВПП, их физически на ВПП установить не возможно )
Когда я писал про протирать в принципе я имел в виду именно это слово , а также все остальное связанное с уходом за приборами уже написал выше отвечая неустафу.. Я про , " натяг" видимости раньше было и не удивлюсь что и сейчас где нибудь есть.

Я разве где то писал что приборы измерения на ВПП установлены?

По обсуждаемому случаю - в "натяг" легче было поверить если бы 800 "натянули". А здесь 1800 - смысл так перестараться? Думаю это реальная RVR была.

Я имел в виду не компенсацию за задержку вылета. Здесь все ясно.
Я за ситуацию - вылет строго по расписанию, без задержки, но в а/п назначения посадка не выполнена, возврат в а/п вылета.

Ну, тады пардон! об этом без понятий.
Думаю, что и Александр не очень много прояснить сможет. Хотя, может тут и ошибаюсь... ;)

Да я и не утверждаю что она была не реальная, но всякое бывает и с помощью « тряпочки» в том числе)

Отличный ник- «Лёха 17 кругов»

GW так делал , теперь Eurowings, компенсация зависит от длительности перелёта, было от 200 до 600 евро, в зависимости от времени и дальности, но только по вине АК , погода не входит. Я летел в понедельник, а пассажиры были со мной ещё и за субботу, всех желающих расселили по гостиницам.

Так что RVR сама по себе могла так гулять в зависимости от освещенности естественной.

"...7 бед - 1 Побед!" :)))

17 бед один Побед

Был ли нанесён ущерб эксплуатанту?

Думаю пассажиры должны заплатить за 2 дополнительных часа полета.

"в отделение хотите?"
http://base.garant.ru/10108000 ...