Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ми-8 КрасАвиа упал при взлете

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123

Isкander
Старожил форума
25.12.2019 19:03
Владимир Волк
Кстати, есче одна машина упала. Невезучие сутки.
Невезучий конец года для вертолётов
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:08
Блин...
"обо что-то" - это наша планета Земля, либо то, что из нее торчит. На АМТ вляпаться в вихрь, с "вахтой", да еще и с заправкой в 2600 - это комикс.
Согласен. Это нонсенс.
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:11
Isкander
Я не могу сказать, чем руководствовался экипаж, принимая решение переместиться для взлёта на полосу.
Может, ветер не позволял взлететь со стоянки.может, какая-то другая причина. ...Выяснится....
Ветер 10 в гриву. Допуск. Исключение сразу. Он и 15 вообще ни о чем, чтобы корячть на полосу.
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:17
С этим всем АМТ вертикально зависает на 50метров.Разве что если не убитая в хлам, чтобы на полосу ползти как Т.
Isкander
Старожил форума
25.12.2019 19:18
Дед
Точно не понимаю. Сейчас по РЕН ТВ прошла информация, что борт был перегружен. Это ж надо умудриться при полном салоне пассажиров? Судя по фото у него навесных баков не было, значит топлива всего 2 тонны могли залить.
Перегрузить не должны были.
До точки порядка всего 110-120 км, а там - посадка вне зоны...
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:21
Isкander
Перегрузить не должны были.
До точки порядка всего 110-120 км, а там - посадка вне зоны...
Как перегрузить АМТ зимой? Это реально?
Isкander
Старожил форума
25.12.2019 19:22
Владимир Волк
Как перегрузить АМТ зимой? Это реально?
И я о том же...
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:23
Чём? Какие люди? Надо аллюминевыемыми болванками до крыши. И то зависает, да вне зоны.
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:26
ЧФ. Поднял вихрь встебался в землю. Стандарт.
Isкander
Старожил форума
25.12.2019 19:36
Владимир Волк
Ветер 10 в гриву. Допуск. Исключение сразу. Он и 15 вообще ни о чем, чтобы корячть на полосу.
Неизвестно ведь, с какой стоянки он перемещался. (если действительно перемещался)
Может, на перроне или на соседней стоянке были пассажиры или шла заправка, и решили "не пылить" на них.
Может ветер не подходил (Взлёт/посадка со стоянок/на стоянки - там разрешается только в южном секторе).
Выяснится через пару дней... Санта-Барбара отдыхает...
...спутниковый Байкит : https://maps.aopa.ru/#lon/96.3 ...
Владимир Волк
Старожил форума
25.12.2019 19:47
Isкander
Неизвестно ведь, с какой стоянки он перемещался. (если действительно перемещался)
Может, на перроне или на соседней стоянке были пассажиры или шла заправка, и решили "не пылить" на них.
Может ветер не подходил (Взлёт/посадка со стоянок/на стоянки - там разрешается только в южном секторе).
Выяснится через пару дней... Санта-Барбара отдыхает...
...спутниковый Байкит : https://maps.aopa.ru/#lon/96.3 ...
Может.
Блин...
Старожил форума
25.12.2019 19:52
Isкander
Неизвестно ведь, с какой стоянки он перемещался. (если действительно перемещался)
Может, на перроне или на соседней стоянке были пассажиры или шла заправка, и решили "не пылить" на них.
Может ветер не подходил (Взлёт/посадка со стоянок/на стоянки - там разрешается только в южном секторе).
Выяснится через пару дней... Санта-Барбара отдыхает...
...спутниковый Байкит : https://maps.aopa.ru/#lon/96.3 ...
решили не "пылить" - зависай повыше, на соседней стоянке дуть не будет вообще. Ветер не подходил - развернись носом на него и перемещайся хоть на Луну.
Samuel77
Старожил форума
25.12.2019 19:59
да он новый практически
https://russianplanes.net/regi ...
Isкander
Старожил форума
25.12.2019 19:59
Блин...
решили не "пылить" - зависай повыше, на соседней стоянке дуть не будет вообще. Ветер не подходил - развернись носом на него и перемещайся хоть на Луну.
Да сейчас-то, вдогонку, всем всё ясно и понятно....
Но ведь экипаж чем-то руководствовался?
Узнаем через пару дней...
https://www.youtube.com/watch? ...
Helic
Старожил форума
25.12.2019 20:59
Подождём
Дед
Старожил форума
25.12.2019 21:34
Samuel77
да он новый практически
https://russianplanes.net/regi ...
Ямальский МТВ ещё новее был. Всего 300 часов.
masterU
Старожил форума
26.12.2019 00:23
Блин...
в чем разница?
В далекие времена, в "белизне" садились на контрастный ориентир. В тундре, брали с собой пустую бочку, выбрасывали ее на месте посадки, на скорости что бы вихрем не накрывало и строили заход, на бочку и садились. Не все конечно допускались к такому "безобразию", кто освоил, запросто, как воды попить. Ночью, с подбором, садились на фару "бурана" и весь ночной старт. Это не на боинге, на 3-х километровую полосу садиться, тут расчет должен быть выверен до сантиметров. Левый, правый хвостовой винт, несколько меняет технику пилотирования и все. Вихрь и локальный туман, создает несущий.
Helic
Старожил форума
26.12.2019 01:14
Сам такое делал, подтверждаю . Но была школа , приемственность поколений. Было КПК по три недели , это был хороший обмен опытом .
Проходил мимо два раза
Старожил форума
26.12.2019 01:33
снега много для аэродрома. наверное какой нибудь необслуживаемый, иначе он должен был быть закрытым для всех типов и на вылет и на прилет. ну а перемещаться в снежном вихре это ваще ни в какие ворота ни лезет. а подбор на свежевавший обычно покрышку с собой берешь. хотя бочка конечно лучше.
но оба борта садились и взлетали с площадок утвержденных и наблюдаемых я так понял, а раз так значит они должны быть очищены от снега и не только рабочая площадь но и полосы безопасности. кто то сильно накосячил. и это не пилоты.
black_graf
Старожил форума
26.12.2019 07:01
Очень странный случай если честно! Командир опытный, почти 12 тысяч налета. Не одну сотню раз бывал в снежных вихрях. Всегда очень четко следит за загрузкой и не перегружает машину. Да и не возможно в -30° с вахтой 21 человек загрузить АМТшку. У них по кругу рейс 230 км, топлива 2000-2300.
Faza
Старожил форума
26.12.2019 07:29
Helic
Сам такое делал, подтверждаю . Но была школа , приемственность поколений. Было КПК по три недели , это был хороший обмен опытом .
было УТО )) Устал Товарищ Отдохни... и через три недели - Отдохнул Товарищ Уе..вай
Isкander
Старожил форума
26.12.2019 07:43
Helic
Сам такое делал, подтверждаю . Но была школа , приемственность поколений. Было КПК по три недели , это был хороший обмен опытом .
Основной обмен опытом - вечером, за столом... Жили ведь все в одной гостинице при УТО...
Хочешь или не хочешь, а опытом обменяешься...
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 08:13
masterU
В далекие времена, в "белизне" садились на контрастный ориентир. В тундре, брали с собой пустую бочку, выбрасывали ее на месте посадки, на скорости что бы вихрем не накрывало и строили заход, на бочку и садились. Не все конечно допускались к такому "безобразию", кто освоил, запросто, как воды попить. Ночью, с подбором, садились на фару "бурана" и весь ночной старт. Это не на боинге, на 3-х километровую полосу садиться, тут расчет должен быть выверен до сантиметров. Левый, правый хвостовой винт, несколько меняет технику пилотирования и все. Вихрь и локальный туман, создает несущий.
Санзадание, на стойбище, кроме как на озеро рядом - приткнуться некуда. Сидит дяденька нацмен на этом озере, целишься к нему, по-вороньи, на скорости и думаешь - лишь бы, с..ка, в сторону не побежал...))

ЗЫ. что меняется в технике пилотирования от винта, не понял...
Isкander
Старожил форума
26.12.2019 09:03
Блин...
Санзадание, на стойбище, кроме как на озеро рядом - приткнуться некуда. Сидит дяденька нацмен на этом озере, целишься к нему, по-вороньи, на скорости и думаешь - лишь бы, с..ка, в сторону не побежал...))

ЗЫ. что меняется в технике пилотирования от винта, не понял...
masterU, видимо, и мел в виду, что у боинга "симметричная" аэродинамика, а у вертолёта - "несимметричная"
masterU
Старожил форума
26.12.2019 09:56
Блин...
Санзадание, на стойбище, кроме как на озеро рядом - приткнуться некуда. Сидит дяденька нацмен на этом озере, целишься к нему, по-вороньи, на скорости и думаешь - лишь бы, с..ка, в сторону не побежал...))

ЗЫ. что меняется в технике пилотирования от винта, не понял...
Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра.
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 10:38
masterU
Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра.
в кабине это как заметно?))))
masterU
Старожил форума
26.12.2019 12:23
Блин...
в кабине это как заметно?))))
Уважаемый, на каком основании, Вы устраиваете мне экзамен?
Isкander
Старожил форума
26.12.2019 16:19
masterU
Уважаемый, на каком основании, Вы устраиваете мне экзамен?
Я, кстати, тоже не понял, как различить "Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра" ...
...и как с этим "взаимодействием" бороться или сотрудничать. Не говори загадками, пальцем покажи!
Летающий
Старожил форума
26.12.2019 18:49
Посмотрите док.фильм "Аварийный полет", 1987г., он не долгий, минут 15, в интернете есть, снятый о летной деятельности заслуженного Пилота СССР Алькове Евгении Филипповиче, там и авторотация и снежный вихрь!
masterU
Старожил форума
26.12.2019 19:01
Isкander
Я, кстати, тоже не понял, как различить "Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра" ...
...и как с этим "взаимодействием" бороться или сотрудничать. Не говори загадками, пальцем покажи!
Учите матчасть пасаны. Тянущий и толкающий ХВ ощутимо влияет на управляемость, ну и запас распологаемой мощности ТВ-2 и ТВ-3- различен.
:).
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 19:44
masterU
Уважаемый, на каком основании, Вы устраиваете мне экзамен?
понял, пасанский вопрос снят.)) Видимо, ответить нечего.
masterU
Старожил форума
26.12.2019 21:20
Блин...
понял, пасанский вопрос снят.)) Видимо, ответить нечего.
Уважаемый. Летал я на 3-х типах одновременно. ЯК-40, АН-2 и МИ-8-АТ-АМТ-МТВ.
О себе расскажите. Выше, я себя обозначил. Расскажите о каком нибудь случае, у меня их несколько есть. Кому ни буть будет полезно. С уважением.
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 21:24
masterU
Уважаемый. Летал я на 3-х типах одновременно. ЯК-40, АН-2 и МИ-8-АТ-АМТ-МТВ.
О себе расскажите. Выше, я себя обозначил. Расскажите о каком нибудь случае, у меня их несколько есть. Кому ни буть будет полезно. С уважением.
Бывает. ТипАми козырять не буду. Случаев не было. Вопрос остался прежний - "Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра" и как в кабине это заметно.
1
Старожил форума
26.12.2019 23:39
Блин...
Бывает. ТипАми козырять не буду. Случаев не было. Вопрос остался прежний - "Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра" и как в кабине это заметно.
В кабине заметно, что мощи ТВ3 по сравнению с ТВ2 прибавилось значительно, а эффективность РВ примерно такая же осталась, там на какие-то % увеличилась из-за того, что РВ из тянущего на Ми-8т стал толкающим на МТ и дальнейших модификациях, ну и в теоретических выкладках ещё какие-то% эффективности добавляет изменение направления вращения РВ относительно конуса НВ. Поэтому и крутиться влево стали чаще, на Ми-8т редки такие случаи были, вертолет с перегрузом и/или на высокогорной площадке просто не взлетал, мощи не хватало, а с ТВ3 все хорошо, шаг подмышку, отрыв, вертолет прёт в небо, замечательно просто, но тут упс...и правая нога на упор...и понеслось...хотя, как говорится, к рассмотрению данного вопроса это отношения никакого не имеет, не было у них перегруза, при перемещении снег подняли, потеряли визуальную ориентировку, положили борт, слава богу, все живые. Хотя командир в возрасте и не первый десяток лет пилотирует
1
Старожил форума
26.12.2019 23:46
Блин...
Бывает. ТипАми козырять не буду. Случаев не было. Вопрос остался прежний - "Взаимодействие потоков НВ и ХВ при различных углах ветра" и как в кабине это заметно.
Да...а при чем тут угол ветра...вопрос)))
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 23:55
1
В кабине заметно, что мощи ТВ3 по сравнению с ТВ2 прибавилось значительно, а эффективность РВ примерно такая же осталась, там на какие-то % увеличилась из-за того, что РВ из тянущего на Ми-8т стал толкающим на МТ и дальнейших модификациях, ну и в теоретических выкладках ещё какие-то% эффективности добавляет изменение направления вращения РВ относительно конуса НВ. Поэтому и крутиться влево стали чаще, на Ми-8т редки такие случаи были, вертолет с перегрузом и/или на высокогорной площадке просто не взлетал, мощи не хватало, а с ТВ3 все хорошо, шаг подмышку, отрыв, вертолет прёт в небо, замечательно просто, но тут упс...и правая нога на упор...и понеслось...хотя, как говорится, к рассмотрению данного вопроса это отношения никакого не имеет, не было у них перегруза, при перемещении снег подняли, потеряли визуальную ориентировку, положили борт, слава богу, все живые. Хотя командир в возрасте и не первый десяток лет пилотирует
какая "правая нога на упор"? тянущий/толкающий... вас откуда понабрали. Не позорьтесь.
Блин...
Старожил форума
26.12.2019 23:59
правая нога на упоре на МТ - это 15 тонн, или дурак в кабине.
Блин...
Старожил форума
27.12.2019 00:03
если чё, лопасти РВ немного шире - гребут лучше.
Блин...
Старожил форума
27.12.2019 00:14
настолько лучше, что пришлось СПУУ-52 в конструкцию воткнуть. За 10 лет "слева" ни разу не видел, чтоб она "правую ногу" ограничивала.
1
Старожил форума
27.12.2019 00:25
Блин...
правая нога на упоре на МТ - это 15 тонн, или дурак в кабине.
Вы все по северам работаете, и не слишком высоко относительно моря, а вот там где мне приходилось летать, и температуры за 30 и площадки через одну выше 1000 м, и насмотрелся на тех, кто далеко до 15 тн влево крутились. Так что вы там словами то не бросайтесь
Блин...
Старожил форума
27.12.2019 00:31
1
Вы все по северам работаете, и не слишком высоко относительно моря, а вот там где мне приходилось летать, и температуры за 30 и площадки через одну выше 1000 м, и насмотрелся на тех, кто далеко до 15 тн влево крутились. Так что вы там словами то не бросайтесь
самолюбовании - оно такое, и правой ноги не хватит.
Владимир Волк
Старожил форума
27.12.2019 07:08
1
Вы все по северам работаете, и не слишком высоко относительно моря, а вот там где мне приходилось летать, и температуры за 30 и площадки через одну выше 1000 м, и насмотрелся на тех, кто далеко до 15 тн влево крутились. Так что вы там словами то не бросайтесь
Здесь то какие горы и температуры плюсовые? Да и закручивает Т-шку намного чаще, особенно при ветре справа сзади. Если трансмиссия в порядке на МТВ и АМТ это не характерно. Хвост эффективней намного( мощность на привод+увеличенная хорда+увеличенные углы установки).
Владимир Волк
Старожил форума
27.12.2019 07:12
АМТ чувствует высоту начиная с 2000.Ниже практически заход /взлет и зависание без разницы с равниной.
СергейMOW
Старожил форума
27.12.2019 10:09
Выложили ПО, привод «педалей хвоста»
Samuel77
Старожил форума
27.12.2019 11:04
на мт, мтв, амт рв развернули на другую сторону, стал вращаться навстречу потоку от нв, вроде плюс. стал тянущим. но, появилась потеря тяги рв в связи с отражением отбрасываемого потока от концевой балки. на тэшке рв толкающий, конструктивно потерь нет, отбрасываемый поток полностью идет на создание тяги. но вращается по потоку от нв.
оптимальным был бы толкающий рв с направлением вращения на нв, но вопрос оставим открытым для конструкторов, видимо у них свои доводы в пользу конструкции рв на амт, мтв.
Aleks_k66
Старожил форума
27.12.2019 11:44
Блин...
в кабине это как заметно?))))
На висении ручку вправо и на себя побольше приходится держать, чем на Т-шке. Крен правый побольше и тангаж(нос задран повыше). Ну и уровень горизонта(визуально) по остеклению другой получается на висении.
AnatolyNZ
Старожил форума
27.12.2019 11:45
Если это произошло на АМТ или на МТВ да ещё в снежном вихре, то это только от головы.У нас ребята на МТВ шке таскали брёвна, ёмкости с водой по 5 тонн на подвеске длиной от 40 до 100 метров.И уж температура была не отрицательная, а далеко положительная(Австралия, Новая Зеландия).И на севере, на простых Т-шках зимой при свежевыпавшем снеге было не просто и при взлёте и при посадке.При посадке, если мощность позволяла, раздували и постепенно снижались.Опять же если могли зацепиться за ориентир(верхушка дерева и т.п.) Если зацепиться было не за что, предварительно выкидывали какой-нибудь грузик с привязанным лоскутом материи тёмного цвета.Или садились по вороньи, когда вихрь накрывал вертолёт уже после посадки. Перед взлётом протаптывали тропинку в направлении взлёта, но это в лесистой местности, где снег рыхленький.А в тундре проще, там снежный наст плотный.Хватало раздуть свежачок и дальше проблем не было.Так что грешить на перегруз на таких вертолётах может только дилетант.И всё таки не исключается вариант с матчастью. Хотя я уверен(на 98%), что техника была исправна.
Блин...
Старожил форума
27.12.2019 12:15
Aleks_k66
На висении ручку вправо и на себя побольше приходится держать, чем на Т-шке. Крен правый побольше и тангаж(нос задран повыше). Ну и уровень горизонта(визуально) по остеклению другой получается на висении.
теоретически - да, практически - нет. И нафига на висении в горизонт смотреть...
Faza
Старожил форума
27.12.2019 13:25
Летающий
Посмотрите док.фильм "Аварийный полет", 1987г., он не долгий, минут 15, в интернете есть, снятый о летной деятельности заслуженного Пилота СССР Алькове Евгении Филипповиче, там и авторотация и снежный вихрь!
на форуме есть ученики Евгения Филипповича
AnatolyNZ
Старожил форума
27.12.2019 21:47
Faza
на форуме есть ученики Евгения Филипповича
Да Миша, это был лётчик от Бога! А его методика посадок на авторотации, это шедевр лётного мастерства!
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru