Это как так бесполезно? Наличие обеспечения электричеством - это "бесполезно"?! Или вы считаете, что запуск двигателей от Аккумуляторов - это более надежный вариант?

Ту-22м на одном двигателе летает так же хорошо, как и на двух при любом весе. А вот посадить его при неработающих двух - не получится. От слова совсем. Или только если чудо из чудес. Так, что там было на самом деле, большой вопрос.

Смотря на какой высоте встали движки. Допустим, на высоте Н=6000 м. И что, на УЛИЦУ?!? 33-й, подозреваю, что "...а ты не летчик. А я была так рада..."

Посадили. И весьма мягко коснулись. Если бы не канава в конце пробега, то и самолет остался бы цел.

У летчика-испытателя В.И. Веремея столько было аварийных моментов...
Еще один:

Герой России В.Н.Матвеев вспоминал: «Борис Иванович Веремей – это человек… отчаянный! У него была богатая жизнь и немало ЧП, после которых говорили о его везении… На Ту- 22М мы с ним однажды начали разгон от Саратова «на точку» – Жуковский. На высоте 14-15 км на сверхзвуковой скорости необходимо было выполнить некоторые перегрузки для проверки масляной системы. Вдруг «хлопнул» один двигатель – помпаж! Машина стала снижаться, и где-то на высоте около 12 км встал второй двигатель. Мы посыпались… Борис Иванович сосредоточился, пыхтит, крутит штурвал. А я сижу справа и занимаюсь движками – пытаюсь их запустить. Машина то перевернется на спину, то влево накренится, то вправо. В конце концов один двигатель «пошел», удалось его запустить. На высоте 150 м начали «царапаться» на одном запустившемся движке. Сели на базе в Жуковском. Что хотел бы подчеркнуть: никто из ребят с таким командиром не выходил за пределы дозволенного, вели себя как молодцы, других слов нет…»

Ну делитесь уже :) На брюхо? Или выпустили шасси? (Если движки встали, то чем управлялись без давления, для выпуска давление как создали? ВСУ?)(сорри - совсем не мой тип)

Помнится при переучивании вот этот изучали:
1974 г. авария серийного Ту-22М
При передаче Ту-22М2 (№403) заказчику на государственные испытания.
Программу летных экспериментов по определению максимального веса машины на случай отказа одного из двигателей на взлете разбили на несколько этапов. Первый вылет выполнили с минимальным весом.
Экипаж: летчики-испытатели Б.Л.Львов (НИИ ВВС) и Б.И.Веремей (ОКБ).
Планировалось, обработав информацию, полученную в предыдущем полете, и определив вертикальную скорость, постепенно увеличивать взлетный вес машины. Но при подготовке одного из последующих полетов допустили серьезную ошибку, пропустив один из этапов.
Испытательный полёт по программе прерванных и продолженных взлетов, после отрыва самолёта с одним работающим двигателем (второй двигатель выключен на разбеге согласно задания).
Машина, оторвавшись от ВПП, набрала около 50 м. Попытка разогнать самолёт и перевести его в набор высоты привела лишь к его торможению. Не помогла уборка шасси и закрылков. Наоборот, с убранной механизацией самолет стал медленно и верно терять высоту. КК Б.Львов на взлете слишком рано убрал закрылки, несмотря на настойчивые предложения Веремея «подвыпустить» закрылки и тем самым прекратить опасную потерю высоты, не внял голосу разума, пытаясь решить проблему путем разгона самолёта за счет снижения.
Самолёт упал в поле на стоявший совхозный трактор. От удара передняя часть самолёта вместе с кабиной оторвалась и, пропахав борозду на поле, остановилась, сохранив экипаж в сохранности. Все что осталось позади, на месте приземления, взорвалось и сгорело. Лётчик ГК НИИ ВВС получил перелом позвоночника.

33 шпангоут
____
Незнаешь нифига ))

ТА- 6А
Обеспечивает энергией самолётные системы на земле — постоянным и переменным током, сжатым воздухом в систему кондиционирования и на воздушные стартеры для запуска основных двигателей. При необходимости сжатый воздух может подаваться в две турбонасосные установки, при этом обеспечивается гидравлическое давление в первой и третьей гидросистеме (работа ГС от ТНУ ограничена по времени).
Полёт при отсутствии давления во всех трёх гидросистемах невозможен. При выключении обоих двигателей в полёте некоторое давление в гидросистемах создаётся за счёт авторотации двигателей от набегающего потока, при этом возможно управление самолётом плавными движениями органов управления. Ниже 3000 м возможен запуск ВСУ ТА-6А.

Сопоставь эти 2 абзаца и сделай вывод что к чему. Что бы выжить, надо использовать ВСЕ!!!

33 шпангоут
_____
Самолет управлялся до касания, давление в ГСС частично поддерживалось от авторотации обоих и возможно (если запустили) помогала ВСУ. (читайте выше).

Если оба движка встали и ВСУ с первой попытки не запустилось единственное правильное решение: все на выход, причем, на ЛЮБОЙ высоте.
Причину летавшие на типе, знают.

ЛАЗУРНЫЙ
___
Пал Николаич, насколько запуск ВСУ, садит напряжение аккумуляторов, если не запустилась? Возможно ли при этом катапультирование "Принудительно" или прыгать придеться "Раздельно"?

Утро вечера мудрее...
Пилоты и штурманы дома с женами и детьми... И слава Богу

Аварийный выпуск шасси еще никто не отменял. Там своя система давления. ВСУ, как я понял, не запустилось...Сели с выпущенными шасси. На "брюхо" - это не "кукурузный" вариант был.

Все правильно, в принципе. Но...Но есть нюансы. А если "выход" не сработает при потере напряжения? Такое может быть?

Сели с выпущенными шасси.
_____
С выпущенной, аварийно передней стойкой не логичней?

Все правильно, в принципе. Но...Но есть нюансы. А если "выход" не сработает при потере напряжения? Такое может быть?
___
Не читаешь мой пост. В этом случае, надо сигать "раздельно".

Садит конкретно. Там еще при падении напряжения "лезет" вверх интерцептор на одном полукрыле. С управлением возникают проблемы. Вроде как была команда от КВС экипажу - покинуть ВС. Но ребята проигнорировали!

Спасибо!
В букваре написано, что шасси выпускается от первой, а аварийно от второй или третьей ГС. При необходимости давление в первой или второй создается турбонасосной установкой. Но время ее работы ограничено(видимо по запасу сж воздуха?). И тогда запускается ВСУ для обеспечения сжатым воздухом.
ПИшите ВСУ не запустилось, а часть давления ушло на управление, часть на шасси....Это ж как быстротечно все произошло, что давления хватило? В букваре уклончиво так про создание давления от авторотации некоторое время при плавных движениях. А шасси это совсем не плавно...
Экипажу конечно уважение за выдержку...

Зависит от состояния НКБН. Насколько помню при 17 вольт самопроизвольно всплывает интерцептор ( почему то- левый), при 15 в, не срабатывают эл.клапаны шлангов герметизации, люки не уйдут. Характерные катастрофы В.Н.Логунова в Шайковке и Олега Тяпкина в Сольцах.

При 16 В ...

Садились почти при полной педали и отклоненном штурвале по крену...

Спасибо профи за диалог!

Приезжайте 23 декабря на 105 -ти летие. А если позволит здоровье поздравим лично нашего Василь Василича. Там на фуршете и продолжим...

Приезжайте 23 декабря на 105 -ти летие. А если позволит здоровье поздравим лично нашего Василь Василича. Там на фуршете и продолжим...
___
Спасибо Павел Николаевич!
Не так давно был в Орше. На Телентеевском, жена, тесть с тещей схоронены, на новых, на перекрестке в Балбасово- шуряк. Каждый приезд в Оршу, это грусть...

Выпуск интерцептора при падении напряжения - это так задумано? А если нет, и об этом "все" знают, то почему не исправили?
(Я в раздрае! Или на м3м и м4 исправили?)
А парням - дань уважения! Героизм налицо!
И вопрос: в воздухе разве не от ВСУ происходит непосредственно раскрутка и запуск турбин?
Точнее, разве возможен запуск движков без ВСУ? (Т.е. авторотация и АКБ справляются?)

Болбасово мой первый гарнизон... Лучшие годы там прошли.

Не сработают пиропатроны отстрела фонаря. Тогда скидывать в ручную. А после его сброса, для "выхода" электричество уже не нужно. Другое дело, что отстегнуть люк вручную может не дать перегрузка (про интерцептор уже писали).

А ВСУ, при заходе на посадку по инструкции, когда запускается?

А причина отказа двигателей, ...или я где-то прозевал?

Перед третьим (раньше было)

Б-747 в нарушение всего непрерывно запускали и он запустился примерно с сотой попытки!
Инцидент с Boeing 747 над Явой: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Непрекращающиеся попытки второго пилота и бортинженера запустить двигатели привели к положительному результату — двигатель №4 запустился. КВС использовал его тягу для уменьшения скорости снижения. Через некоторое время запустился двигатель №3, что позволило командиру начать набор высоты. Вскоре запустились и остальные два двигателя. Экипаж запросил и получил разрешение на набор высоты для преодоления горной гряды.

AirDuct разница в том, что движки запускаются авторотацией. А всу от эл. стартера.

567
Несколько десятков секунд. Но смысл, что второй попытки не будет.

AirDuct
Б-747 в нарушение всего непрерывно запускали и он запустился примерно с сотой попытки!


Уважаемый AirDuct, запуск двигателя и ВСУ могут быть несколько разными процессами. Да и на В-747 "в нарушение всего" двигатели запустить не смогли. Пока не снизились до нужной высоты.

дубль не специальный

Причины последовательных остановов двигателей, если не было проблем ни с топливом ни с топливной?

Собираетесь обсуждать посадку НА ЗЕМЛЮ самолета со СЛОМАННЫМ двигателем, в САЛОНЕ которго было четыре человека? Вы серьезно?

Все журналисты пишут репортажи по информации на форумах...
(а если пишут сами - то получаются "педали хвоста"...)

уже вроде как обсудили, ...да вот причину остановов двигателей никак не можем услыхать.

А это возможно, исходя из уровня предоставленной информации?

вероятно у людей есть свои источники, раз они безапелляционно заявляют:
https://www.forumavia.ru/t/201 ...

Нет желания вести разговоры "ни о чем"...

Есть сведения о повреждения самолета при посадке?

НМ: "причину остановов двигателей никак не можем услыхать"

Вы настойчиво повторяете вопрос. Интересно, для чего вам так нужно знать причину?

Это очень ценная информация! - только зачем об этом заявлять на ветке на которой идёт обсуждение, считаете что ваше желание - Закон для всех?

Потому что: отказ "без причины - признак...!" ...сами вставите?

З.Ы. Интересно, для чего вам так нужно знать: для чего мне нужно знать причину? :)))

Такие самолёты, бустерные, как Ту-22М3 не могут управляться без работающей на контур бустеров гидросистемы. Такие самолёты, как Ту-22 и Ту-154 имели АБСУ одного проекта, электросистемы также были одного проекта - потерять электроснабжение на таких самолётах можно, но для этого должен поучаствовать человек, как было в случае с Ту-154, севшим в Ижме.
Без участия "человеческого фактора" в отказах, приведших к посадке на грунт Ту-22М3, не обошлось, вероятно - лайнер отработанный, надежный, но, чтобы оба движка отказали, что должно произойти?

Ту-154 без работающих генераторов можно лететь 20...30 минут, в зависимости от режима работы двигателя. Без работающих гидросистем Ту-154 это кирпич. Авторотирующие двигатели , согласно РЛЭ, обеспечивают работу гидросистем, но благополучной посадки в таком случае не припомню. ИМХО, на выравнивании двления в ГС не хватит в следствии падения оборотов авторотации.

Про Ту-22 говорить не буду. Не летал на нем никогда. Давно учил его на военной кафедре, и то обзорно.

Столкновение со стаей птиц , например.

Есть просьба выражаться корректно. Ту-22 не лайнер...