Даже четырех, но в военное время, - это про синус:) А в мирное время и постоянно, на классике и 737 MAX компьютеров три. Можете даже полюбоваться.
https://cdn.aero-bay.com/produ ...

Ну, говорит же нормальный самолет. Просто своеобразно проводит параллель между истошными криками совы, которую тут пытаются напялить на глобус и сигнализацией GPWS.
Только не "фулап", а "PULL UP".

Ну вот пришёл и всё опошлил, PULL UP это PULL UP, хотя уже теплее.

Не опошлил, а уточнил. Поскольку "военно-морской юмор" вольностей не допускает: синус строго до четырех, "сажать картошку", - опускать изделие в шахту, копают от сих и до темнадцати, перевозят не на Бентли, а на Ураганах. Ваше загадочное "фулап" даже котегов не согревает:)

Комбинируя это Ваш пост с Вашим предыдущим изречением:

"Система управления Boeing 737 MAX включает себя два компьютера FCC с двумя процессорами в каждом.....
Помимо этого есть еще и резервный третий компьютер. "

надо делать вывод Elevator Feel Computer каким то образом резервирует FCC?!

Блок управления гидравликой стаба Elevator Feel получает команды от Elevator Feel Computer, который в свою очередь, получает данные от инерциальных эталонных блоков данных (ADIRU). ADIRU собирает данные с датчиков Пито, температуры и угла атаки, преобразованные в цифру в АЦП (ADM)
https://leehamnews.com/wp-cont ...
Обратите внимание на последние альтернативные статические порты и вспомогательный датчик Пито, показанные на схеме; они идут к третьему полностью независимому резервному компьютеру и дисплею Air Data в кабине. Вот в этой части он является резервным по отношению к компьютерам FCC.

Касательно "Блок управления гидравликой стаба Elevator Feel":
"стаб" - это ведь stabilizer. Правильно?
Elevator - это ведь руль высоты. Правильно?

Elevator Feel Computer НЕ получает данные от ADIRU
На Elevator Feel Computer "работают" свои собственные Pitot Prob-ы

Вы что со мной в угадайку решили поиграть? Между системой управления NG и MAX есть отличия, но всех тонкостей не знают и авиационные аналитики. Поскольку нет подробных схем 737 MAX ни у Бьорна, ни у Питера Лемме.
https://leehamnews.com/wp-cont ...
Но, в данном случае, они не считают это принципиальным, поскольку изначальную причину они видят в том, что лежит в искажении сигнала от датчика УА до Elevator Feel Computer. Впрочем, ссылку дал, разбирайтесь.

Значит Вы о-ши-ба-е-тесь:)

Elevator Feel Computer отвечает за загрузку штурвала с помощью бустеров. Для этого он берет информацию с отдельных датчиков на киле. В зависимости от скорости он либо загружает либо разгружает штурвал. С ADIRU информация берется для Mach Trim System и для функции Stall Identification через SMYD

Зачем в угадайку? Использую метод моего преподавателя по АБСУ: наводящими вопросами подвигаю курсанта к правильному уяснению темы))

"Между системой управления NG и MAX есть отличия, но всех тонкостей не знают и авиационные аналитики" - нуууу аналитики может и не знают.... на основании чего они тогда анализируют.....???
"Поскольку нет подробных схем 737 MAX ни у Бьорна, ни у Питера Лемме." - конечно нет! Откуда им у них взяться BOEING PROPRIETARY, CONFIDENTIAL, AND/OR TRADE SECRET???
https://leehamnews.com/wp-cont ... - да, хорошо указаны органы управления ВС и что?
Я Вам другую картинку предлагаю - https://o.aolcdn.com/images/di ...
Что там на киле чуть впереди льва?
"Но, в данном случае, они не считают это принципиальным, поскольку изначальную причину они видят в том, что лежит в искажении сигнала от датчика УА до Elevator Feel Computer." - ваши собутыльники не могут прояснить: на какой Elevator Feel Computer-у нужон сигнал от датчика УА?

чет ссыль битая была))

вот еще раз - https://o.aolcdn.com/images/di ...

Да ешкин кот!))
вот так наверно лучше, но картинка маленькая будет
https://www.engadget.com/2019/ ...

надо открыть картинку в новой вкладке или окне.

ваши собутыльники не могут прояснить: на какой Elevator Feel Computer-у нужон сигнал от датчика УА?
***
Разве эпитет "ваши собутыльники" в отношении Питера Лемме каким то образом помешал тому, что его версия "совы на глобусе" стала доминирующей сначала в СМИ, а затем в Boeing и FAA?:)
Кроме того, как понимаю, несмотря на то, что прямую ссыль на статью Бьорна Ферма выкладывал уже не раз, так и не удосужились ее прочитать?
https://leehamnews.com/2018/11 ...
Но, в данном случае интересует не то, что они пишут. А то чего они как раз не пишут.
1. Не указывают, что к примеру IFE на борту Lion Air смонтирована Global Eagle Entertainment на заводе в Рентоне.
2. Не указывают есть ли "воздушный зазор" между сервером IFE и Elevator Feel Computer (этот вопрос очень интересовал разработчиков закона о кибербезопасности).
3. Связан ли датчик УА (Model 0861 AOA transmitters) через АЦП (Model 0020 Electronic Signal Conditioning Module) и сервером IFE через сеть ARINC 661
4. Каким образом цифровой сигнал от АЦП в 73 degrees преодолел порог в 23, 5 degrees прописанный в микропроцессоре АЦП ?
5. Почему были искажены данные по высоте и скорости?
6. Почему возникла разница в данных GNSS переданных в канадский центр слежения и фактической высотой.

Руки уже не те?:) Может все-таки они "ваши собутыльники"? Да, видел этот датчик, описан он выше в статье у Бьорна.

Если это был ответ на вопрос: надо делать вывод Elevator Feel Computer каким то образом резервирует FCC?! То ответ неверный, вопрос был не об этом.
Если для чего он берет информацию, то да.

Уточнили? И это на форуме, где половина потенциальные враги России?
Сейчас устроим бурное веселье на теме, и эта половина проявится.


А нет ли сведений о аналогии с катастрофой Суперджета в Шереметьево? Боинг, не сразу признал проблему с обучением пилотов для полёта на Максе, а тут прямо не справился в управлением, а причина? Кто то упоминал о что неисправный Суперджет ведёт себя так же как и неисправный Макс, не те ли ручки прораммку писали, не те ли решения заложены и в Макс?

Это был ответ, для чего он берет информацию. И ответ: нет. EFC не резервирует FCC. Его назначение скрывается в первых двух словах названия

И действительно - четырёх!!! Бо то, что на фото - это общий корпус, а там внутри их два одинаковых! Стесняюсь спросить, рука ваша? Ну да ладно, не суть. ;-)
Но!
Да, это компьютер - в смысле - "вычислитель", но не более того. Его роль - имитировать нагрузку в зависимости от скоростного напора и положения стабилизатора (не угла атаки!) - и всё. Имеет по два входа статики и динамики и один на двоих вход - положение стаба. Вычисляет - чисто механически, аналогово. Выход - две гидравлические трубки к цилиндру механизма загрузки. Да, есть в нем одна "электрическая деталь" - но только для сигнализации отказа.

Понятно. Вы не их собутыльник. Они похоже таки не пьющие.
Прочитал по ссылке. Нормально написано.
Ваши пп 1-7 они не описывают потому как это без надобности и никоим образом повлиять не могло и ни о чем не говорит.

Так что это по Вашему за резервный компьютер и что он резервирует?

К сожалению, на схеме НЕ ВИДНО, что резервные статика и динамика идут к третьему компьютеру, как и не видно самого третьего компьютера. STBY ALT AIRSPD - это те самые два "будильника" - резервные (контрольные, если точнее быть) высотомер и указатель скорости. Они традиционные механические, но в последнее время - электронные (имхо - зря...), комбинированы с электронным же АГ.

Вот через эту одну электрическую деталь подлые китайцы и завели сигнал на пикирование

Подлый китаец>>интернет>>спутник>>IFE>>таинственный резервный компьютер>>электрическая деталь= банзай!

Не знаю как будет банзай по китайски))

Китайцев прошу не обижаться... это шутка такая.

Строго говоря, действительно настораживает - серия маловероятных однотипных отказов за короткий промежуток времени... Но на это всего лишь может быть и какая-то одинаковая причина (датчик слева, входная дверь - слева, трапом цепляли и погнули флюгарку? Ну, к примеру...) Другое дело, что конкуренты и прочие заинтересованные максимально будут использовать этот "подарок от фирмы" в своих (не только авиационных) целях.

Почему не было подобного в Европе, Северной Америке, Канаде, Великобритании ?((

Да да да, российские спецслужбы, надо как то продвигать МС-21-300, вон все СМИ запели открылось окно возможностей, плохо что МС-21-300 так и не выпускают.

Намёк понятен, он и так "висит в воздухе". Дело в том, что человек - он сложнее, чем самолет. И почему иной раз (хоть лётный, хоть наземный персонал) поступает так, а не иначе - кто знает? Тут и "местечковые традиции" могут сыграть роль... Неблагодарная это тема, щекотливая. Бывает (да даже в быту) посмотришь и думаешь - "а как бы я поступил на его месте?" И часто становится не по себе - ибо в определенных местах "не дотягиваешь", чтобы поступить лучше. Такие дела...
...Тут же больше обсуждается самолет - "всё ли он сделал, чтобы не было того, что было". Вернее не "он" сделал, а люди, которые его творили. И если со многим можно согласиться, то что-то и под вопросом. Мне, например, видится один "косяк" - пилотов оставили без ручного триммирования от кнюппеля. Думается, такое триммирование спасло бы эфиопов.
...Разумеется, ИМХО.

Толерантно, эфиопов ничего не спасёт, 747 в Бишкеке тоже эфиопы уронили, не любит их Боинг.

Полагаю министр обороны по достоинству оценит шутку, - поймет и простит:)
До того как появился предварительный индонезийский отчет, Бьорн Ферм заявил в интервью Bloomberg, что речь идет о "компьютерном сбое", а Питер Лемме задавался вопросом: "How can the ADIRU and SMYD treat 75 degrees as a valid Angle of Attack?"
Внезапно оба заговорили о другом, - об анализе классификации оценок безопасности, что привело к совершенно иному результату. К разговорам о царящей в Boeing культуре алчности и пренебрежению безопасностью, что как выяснилось, на самом деле имело место быть. Однако, никак не объясняло причин катастроф, - Xtra Aerospace даже возмутилась.
В тоже время, публикация исследователей из компании Crowdstrike говорит об одной из крупных киберпреступных операций, в которую были вовлечены сотрудники Министерства государственной безопасности Китая. В том числе и об атаках на Boeing и Rockwell Collins.
Теперь появились статьи о неких иранских тинейджерах атаковавших энергосистему США.
Так может китайские и иранские хакеры не при делах? А авиационные аналитики намеренно уводят от того, что должно привлекать внимание? Например, вот это:
http://airfax.com/blog/wp-cont ...
И то, что у датчика УА (Model 0861 AOA transmitters) имеются в 19-пиновом разъеме выходы для сети ARINC-661 (модификация APIM 08-004C ARINC 661 Supp 7 SAI ARINC Project Initiation/Modification (APIM)). Но, есть еще кое-что общее между 737 MAX в Индонезии и Эфиопии, - общая платформа от спутниковой сети Inmarsat. А коды протоколов по какой-то неведомой причине Boeing выложил в открытый доступ у себя на сайте.
Надо полагать, что Crowdstrike в ближайшее время опубликует отчет о неких иранских хакерах. Ну надо же искать "приличное объяснение".

Вот видите, Вы как и многие здесь только узнали о существовании 3-го компьютера и уже даже придумали приличное объяснение его назначению. И даже появились вопросы, - чья это рука? Отвечу так, - нет, не китайская и не моя, поскольку даже не китаец:) И у меня не меньше чем у других появилось много вопросов, правда, уже давно, - более года назад.
Вот объясните мне такую вещь. Мы же наблюдаем как на дисплеях IFE в салоне самолета перемещается самолет по маршруту. И даже иногда видим графику с изменением пространственного положения. Скажите откуда в IFE поступают данные о скорости, высоте и положении самолета? И как они туда попадают?:)

"Теперь пейте, пейте все; кто не пьет, тот враг мне" (С):)
Например, этот компьютер выводит данные на дисплей Air Data. Как думаете, что, к примеру, произойдет если при взлете погаснут все дисплеи?

Для этого он берет информацию с отдельных датчиков на киле.
С ADIRU информация берется...
***
Вам не кажется, что Вы себе противоречите? То есть, не компьютер FCC выводит данные с ADIRU, а Elevator Feel Computer собирает данные с ADIRU и отдельных датчиков на киле и выдает их на дисплей Air Data. То есть в этой части, Elevator Feel Computer является резервным по отношению к компьютерам FCC. И получается, что эта функция при некоторых обстоятельствах важнее, чем то что Вы перечислили. Ведь так?

"Этот компьютер" и "дисплей Air Data" объединены в одном устройстве под названием Integrated Standby Instrument System
https://3.bp.blogspot.com/-HOl ...

B737MAX, PK-LQP, MSN43000 не был оборудован никакой платформой ни от какой спутниковой сети.

B737MAX, PK-LQP, MSN43000 не был оборудован никакой платформой ни от какой спутниковой сети.
***
"Этого не может быть, - промежуток должен быть" (С):)
https://cdn.aero-bay.com/produ ...
Не знаете зачем Lion Air и Ethiopian airlines сразу после катастроф сменили предустановленное на заводе оборудование и операторов IFE ?
А ведь столько ссылей приводил когда, кем было установлено, но видимо Вы их не читали.

Вы отвечаете на мой пост о ISIS, говорите про IFE, и прикладываете фотку Elevator Feel Computer......
Кажется я знаю о чем это он - https://www.youtube.com/watch? ...
))))
А че хорошая песня, мне нравится)) Курсантская юность, дискотеки, дефчонки йэх!)))

С таинственным резервным компьютером не резервирующим никакой FCC все понятно?)

Не знаю о каком IFE вы говорите но High-Speed Connectivity на базе JetWave High-Speed Satellite Communications Hardware от Honeywell ВС B737MAX, PK-LQP, MSN43000 оборудован не был.
Ефиопский B737MAX, ET-AVJ, MSN62450 да, был оборудован.
Обтекатель антенны сверху на фюзеляже видите - https://cdn.planespotters.net/ ...

Повезло, я думаю... и пронесло.

А выглядит это так, сидят два мужика в пустыне и обсуждают какая вода лучше, а у них с собой только шнапс.
Или вы оба сидите в Максе?

Скажите откуда в IFE поступают данные о скорости, высоте и положении самолета?: FMS, ADS
И как они туда попадают?: По проводам (ARINC 419/429)

а что?

Ваши кони либо тихо ходят, либо лихо скачут... не разбирая дороги:)
Чем Вам не понравилось выражение, - third totally independent standby Air Data Computer and Display unit in the cockpit? Прилагательные independent standby в данном контексте переводятся именно как "независимый резервный".
И потом. Это не я комментирую Ваш пост. Это Вы комментируете мое высказывание, - общая платформа от спутниковой сети Inmarsat.
Речь идет о цифровой платформе Airconnect от поставщика бортовых развлекательных систем Global Eagle Entertainment (GEE) способной работать с британской спутниковой сетью Inmarsat GX. Но, вот с индонезийской компанией Lion Air, у GEE не заладилось, хотя поначалу с 2015 года все шло хорошо. Но, в мае 2017 года Rockwell Collins поставил для дочки Lion Air - компании Batik Air первый Boeing 737 MAX с бортовой развлекательной системой Rockwell Collins CabinConnect TM с использованием той же спутниковой сети Inmarsat Global Xpress (GX). При этом для экипажа предполагалось использование цифровой платформы SwiftBroadband-Safety Services (SB-S) от Inmarsat. А в сентябре сообщил о контракте с крупной компанией из ЮВА на оснащение 100 Boeing 737 MAX этими бортовыми системами. В этот же период UTC приобрела эту компанию.
Теперь же британская компания по предоставлению услуг глобальной мобильной спутниковой связи Inmarsat, проинформировала о том, что она получила окончательное одобрение FAA на свою платформу SB-S для цифровых операций и безопасности полетов.
FAA проверило способность Inmarsat SB-S поддерживать обслуживание воздушного движения, обеспечивая прямую связь между пилотами и системой управления воздушным движением (ATC).
https://www.inmarsat.com/press ...

А не должны. В Законе об авиационной безопасности 2016 года и стратегическом плане по кибербезопасности FAA:
"пункт (II) Закона предусматривает: выявление и решение--
(аа) рисков кибербезопасности связанные с использованием в полете развлекательных систем (in-flight entertainment systems (IFE) ); а также
(бб) могут ли развлекательные системы в полете быть и должны ли быть изолированы и отделены, например, через воздушный зазор, в соответствии с существующими правовыми нормами, политикой и руководством".

1. у меня нет вопросов к "third totally independent standby Air Data Computer and Display unit in the cockpit". Мне все понятно. Похоже Вы чего то не дополняли и начали мешать все в кучу.
у меня был вопрос по вашему посту:
"Система управления Boeing 737 MAX включает себя два компьютера FCC с двумя процессорами в каждом.....
Помимо этого есть еще и резервный третий компьютер. "
вопрос был что это за третий резервный компьютер?

если Вы имели в виду этот самый "third totally independent standby Air Data Computer and Display unit in the cockpit", то да это резервный, но он не в системе управления, а в системе индикации. Нет ну конечно на эту систему индикации смотрит пилот и управляет самолетом, поэтому можно сказать что он да: резервный в системе управления))

2.
то есть как это "Rockwell Collins поставил для дочки Lion Air - компании Batik Air первый Boeing 737 MAX"? Rockwell Collins разве поставляет самолеты???)))
У Batik Air нет пока ни одного B737MAX - https://www.airfleets.net/flot ...

В сети немного но есть фото погибшего ВС B737MAX, PK-LQP, MSN43000. На них нет антенн оборудования поддерживающих CabinConnect и SwiftBroadband-Safety Services (SB-S).
А если бы и были это были бы два разных обтекателя двух разных антенн, двух разных комплектов оборудования, работающих в разных диапазонах частот Ka-Band и L-Band соответственно.

наверно те кто следит за исполнением этого закона имеют понятие что по витой паре соединяющей порты FMS/ADS Output и IFE Input невозможно воздействовать на управление ВС

1. Чтой-то не понял. Два в FCC, третий Elevator Feel Computer , - в системе управления. А еще и четвертый Air Data Computer and Display, - в системе индикации? :)))
Может упомянутый преподаватель по АБСУ чего то Вам не договорил?

2. "Суслика не видно, а он есть" :)
https://www.aircraftinteriorsi ...
То что Вы чего то не разглядели на фото погибшего ВС B737MAX, PK-LQP, MSN43000 не означает того, что системы IFE там нет. Все ссылки уже давал ранее.
И если догадались, то налицо конфликт интересов между Boeing+ GEE с голливудским магнатом Гарри Слоуном во главе и UTC (Rockwell Collins)+ Raytheon во главе с нынешним министром обороны Марком Еспером. Разумеется, не только за IFE, Boeing или ЮВА. Этот конфликт масштабнее, чем выглядит.

1. И который из них резервный в системе управления?

2. так мы про IFE или про доступ в интернет?

Это кто Вам такое сказал? Обнародованные претензии хакера Криса Робертса к ФБР в 2015 году заключались в том, что он перехватил управление полетом самолета не менее 15 раз, подключившись через развлекательные системы. Thales, Panasonic, Boeing, Airbus, федеральное правительство, а также различные авиационные эксперты предприняли значительные усилия, чтобы доказать что такого нарушения не было, поскольку операционная система, управляющая функциями навигации и безопасности воздушного судна, отделена от системы IFEC.
Однако, существует как минимум одна брешь в безопасности, обнаруженная бельгийским исследователем из Университета Лёвена, Мэти Ванхофом, которая, похоже, влияет на соединения Wi-Fi. Проблема связана с WPA-2, протоколом, который защищает беспроводные сети. Недостаток, названный KRACK (атака с переустановкой ключей), может позволить хакеру, находящемуся в зоне действия чужого устройства, нарушить шифрование и потенциально украсть и манипулировать данными.

По словам Сэмюэля Миллера, сотрудника по безопасности продукции Thales, пассажиры не уязвимы при подключении к бортовой сети Wi-Fi, потому что эти сети обычно не используют WPA-2. Но экипажи авиакомпаний подключаются к сетям WPA-2, которым требуется общий пароль перед использованием планшетов и электронных гаджетов.
http://interactive.aviationtod ...
https://www.krackattacks.com/

1. А Вы видите на схеме помимо третьего Elevator Feel Computer еще какой то?
2. А для чего бортовая развлекательная система IFE помимо использования развлекательных приложений и доступу к онлайн-платежам в интернете еще нужна?

1. Понятно, вы считаете что Elevator Feel Computer является резервным для FCC..... круто.....ну пользователь Enzo_88 уже растолковывал Вам что к чему. Не вижу смысла повторяться.
2. она, IFE может быть нужна только для использования развлекательных приложений и без доступа к онлайн-платежам.

Если Вы уж используете широко известную аббревиатуру IFE, то познакомьтесь с не менее известной аббревиатурой IFEC: что есть IFE and Connectivity. На ВС можно реализовать:
- IFE: система развлечения без доступа в интернет
- IFEC: система развлечения без доступа в интернет и доступ в интернет
- Connectivity: только доступ в интернет.

И вообще не привязывайтесь жестко к аббревиатурам. У каждый производителя есть свои торговые наименования и аббревиатуры.

Первая IFE))
https://www.aircraftinteriorsi ...

ну так то да...... злоумышленник может вывести на экран планшета старшего бортпроводника фотки ее любовника - КВС с его другой любовницей. Где нибудь над Атлантикой.... все капец самолету))