Судебное заседание отложено с 23.06.2020 на 27.07.2020 в связи с болезнью судьи.
Открытая инфо с сайта суда.

Понятно. То есть это страшная тайна и потому предъявить нечего.
Doc 9432
AN/925
9.1.2 Состояние бедствия и состояние срочности определяются:
a) бедствие: состояние, при котором имеется серьезная и/или непосредственная опасность и требуется немедленная помощь;
b) срочность: состояние, которое относится к безопасности воздушного судна, или другого транспортного средства, или какого-либо лица, находящегося на борту или в пределах видимости, но которое не требует оказания немедленной помощи.
9.1.3 Используемое в начале сообщения слово "МЭЙДЕЙ" указывает на сообщение о бедствии, а используемые в начале сообщения слова "ПАН ПАН" указывают на срочное сообщение. Соответственно обстановке слова "МЭЙДЕЙ" или "ПАН ПАН" желательно произносить трижды в начале первичного вызова, обусловленного состоянием бедствия или срочности.
9.1.4 Сообщение о бедствии превалирует над всеми другими передачами, а срочные сообщения преобладают над всеми сообщениями, кроме сообщений о бедствии.

В каком месте тут написано про состояние бедствия?
https://ibb.co/TkPvw3X

Кому - организации ответственной за БП.

Как - как обычно во время расследований - летчики испытатели повторяют режим вынужденных колебаний на безопасной высоте, отрабатывают выход из режима колебаний и уход на второй.

Потом делают заходы и уходы в том числе с касания в директе с его массой и центровкой.

Оценивают управляемость и устойчивость самолета, вырабатывают рекомендации летному составу.

Кому - организации ответственной за БП.

Как - как обычно во время расследований - летчики испытатели повторяют режим вынужденных колебаний на безопасной высоте, отрабатывают выход из режима колебаний и уход на второй.

Потом делают заходы и уходы в том числе с касания в директе с его массой и центровкой.

Оценивают управляемость и устойчивость самолета, вырабатывают рекомендации летному составу.

"...повторяют режим вынужденных колебаний на безопасной высоте..."

Вот, мы уже и до "вынужденных колебаний" добрались, еще немного и они станут - непреодолимыми, а там и до награды за выход из ситуации "малой кровью", останется чутка ...
Рекомендации, как я понимаю, будут по выходу из вынужденных колебаний?
Вот той организации, которая "ответственна за БП", кто мешал проделать то же самое, что вы предлагаете? (правда без цирковых выступлений летчиков испытателей, которые, кстати - уже высказались и о поведении самолета в DM (а если вы думаете, что они не летали с максимальными весами , то ошибаетесь) и о самом пилотировании в этом режиме).

А вы разницу понимаете QRH, Аккорд Указания и тп?
Или выходные не прошли даром?!

А если внимательно почитаете документы, то возможно поймёте, что если экипаж считает полагает...., то имеет полное право подавать сигнал бедствия, срочности и тп.
Независимо от действий, указанных в оперативном сборнике.

Не тупите! И собиритесь с мыслями.
Про это уже в этой ветке писали выше.

Понятно. То есть это страшная тайна и потому предъявить нечего.
Doc 9432
AN/925
9.1.2 Состояние бедствия и состояние срочности определяются:
a) бедствие: состояние, при котором имеется серьезная и/или непосредственная опасность и требуется немедленная помощь;
b) срочность: состояние, которое относится к безопасности воздушного судна, или другого транспортного средства, или какого-либо лица, находящегося на борту или в пределах видимости, но которое не требует оказания немедленной помощи.
9.1.3 Используемое в начале сообщения слово "МЭЙДЕЙ" указывает на сообщение о бедствии, а используемые в начале сообщения слова "ПАН ПАН" указывают на срочное сообщение. Соответственно обстановке слова "МЭЙДЕЙ" или "ПАН ПАН" желательно произносить трижды в начале первичного вызова, обусловленного состоянием бедствия или срочности.
9.1.4 Сообщение о бедствии превалирует над всеми другими передачами, а срочные сообщения преобладают над всеми сообщениями, кроме сообщений о бедствии.

В каком месте тут написано про состояние бедствия?
https://ibb.co/TkPvw3X

нам ГСС говорили, что нет

А как вы считаете, если экипаж (в условиях надежной двусторонней связи с диспетчером) на ответчике устанавливает код аварийной ситуации, а на запрос - поясняет, что все штатно, (а теперь вы прояснили , что это "Терплю бедствие") - что вообще, такой экипаж способен считать , полагать? И декларация Бедствия при переходе в DM - не красит ни нацпера, ни Росавиацию. (она лишь показывает глубину упадка, как рассуждения здесь на ветке - о пилотах в кабине - у которых минимальный уровень навыков пилотирования.)

А что, после Учкудука чудаки испытали и написали рекомендации по выводу из плоского штопора?
...было бы интересно взглянуть.

ATC………………ДОЛОЖИТЬ
Информируйте ATC о характере неисправности и намерении
дальнейших действий.

а здесь есть про состояние бедствия?!

(отрывок из ПОЖАР ДВИГАТЕЛЯ В ПОЛЕТЕ)

давайте не будем про глубину упадка?!

а то можно дойти до нехороших выводов: КТО и КАК довел!!!

"...повторяют режим вынужденных колебаний на безопасной высоте..."

Вот, мы уже и до "вынужденных колебаний" добрались, еще немного и они станут - непреодолимыми, а там и до награды за выход из ситуации "малой кровью", останется чутка ...
Рекомендации, как я понимаю, будут по выходу из вынужденных колебаний?
Вот той организации, которая "ответственна за БП", кто мешал проделать то же самое, что вы предлагаете? (правда без цирковых выступлений летчиков испытателей, которые, кстати - уже высказались и о поведении самолета в DM (а если вы думаете, что они не летали с максимальными весами , то ошибаетесь) и о самом пилотировании в этом режиме).

Есть :
"...……ДОЛОЖИТЬ
Информируйте ATC о характере неисправности и намерении..."

Если пожар не локализован - будут орать Мэй Дэй.

я ничего не считаю!
есть рекомендации, указания, их надо выполнять

значит, у ПЕРЕВОЗЧИКА есть подозрения в отношении ДМ, подготовки ЛС и тп

этим, наверное, должны заинтересоваться в суде, раз ГСС твердит одно, а нацпер другое

А сейчас ситуация, благодаря усилиям Е - ровно , такая :-(
И - надо, не надо - никак на нее не повлияет.

Так вот, суд и решит. Зачем тему открывать? (а вы продолжайте выполнять рекомендации и указания, которые сами же потом и признаете не правильными)

Вы тоже , многое , что говорите. Отношение к этому, как к разговорам. В финальном отчете все будет написано, тогда и будем утверждать предметно.
То , что есть из написанного сейчас, позволяет сделать вывод, что самолет - нормально ведет себя в режиме DM (и даже - замечательно себя ведет, как написали испытатели, которые в этом режиме летали несколько месяцев, когда учили птичку летать).

Читайте Мезоха для начала. Потом будет о чем говорить.

только вчера проводил тренажер по подготовке молодого инструктора
исправление ошибок на посадке
в том числе и в ДМ

он выразил свои сомнения, что реальный самолет себя также поведет как и тренажер (

При отсутствии реальных тренировок, несоответствий, остаётся говорить только о развитии психологических качеств, благодаря которым экипаж сможет принять единственно верные действия в критической ситуации

пилот должен быть тупым и решительным (уверенным в себе)

))))

Понятно, ответить не можете.

Могу да не хочу - это слишком долго объяснять с нуля цели и задачи летных экспериментов в расследовании авиакатастроф.

пилот должен быть тупым и решительным (уверенным в себе)

))))

"Авиакатастрофа с Грипен ( без жертв), свидетелем которой была я"
---
Мадам, "Авиакатастрофа без жертв" - что НЕ авиаКатастрофа. Это всего лишь АВАРИЯ. :(

Roman_W_K.
....Помните катастрофу Шилака в Норильске?....
-----
Эта катастрофа тут при чём?

а что тут объяснять?
- какие рекомендации выдали испытатели для вывода из плоского штопора ТУ-154? ...хотя бы одну процитируйте.

Вы даже исходные предпосылки и цели испытаний не понимаете.

Цель испытаний была естественно не вывести из плоского штопора, а не допустить попадания в него.

Уточнить характеристики сваливания, поведение машины на больших углах, установить границы подхвата, улучшить сигнализацию и т.п...

183 страницы болтовни. Суд когда?

Помните катастрофу Шилака в Норильске?

Соответствует ли тот ДМ в котором они учили летать тому в котором летают серийные борты? То что в ПО приведено про пилотирование других летчиков на Ту3 не очень-то похоже.

Так что с выводами как хорошо он летает в ДМ я бы не спешил, а то опираясь на данные ПО отсюда сразу следует другой неприятный вывод...

...самый первый пост на этой странице...

Roman_W_K
30.06.2020 12:35
..."Ещё при лётных испытаниях самолётов Ту-154Б в 1974—1975 годах выявилось значительное уменьшение запаса руля высоты, по сравнению с первым Ту-154 (борт СССР-85001), который прошёл государственные испытания. Это снижение составляло 4—6%, что соответствует смещению центровки вперед на 4-6% САХ, при этом никакого официального объяснения этого факта ОКБ Туполева не представило. По результатам испытаний ограничение передней центровки было изменено с 18 до 16, 5% САХ, но это не компенсировало уменьшения запаса продольной управляемости и для безопасной эксплуатации было недостаточным...
-------
Наверное наоборот с 16, % до 18% САХ?

так тут уже десять страниц идёт разговор про УА: не превышай и буде тебе счастье.
...ровно, как и с DM: пилотируй ПЛАВНО, а не дергай БРУ в конвульсиях.
что там ещё надо испытывать, если "буйки поставлены", но пловцам НАДО за буйки?

Видимо да - это копипаст с вики так что там могут быть косяки. Суть же в том что не всегда серийные машины полностью повторяют характеристики опытных образцов.

Это мне напоминает историю, по-моему описанную в книге Стефановского: очень легко написать инструкцию как ходить по канату - надо всего-то держать проекцию центра тяжести проходящей через канат.

А если кто сорвется и упадет - так он сам виноват - инструкцию нарушил.

Поэтому и речь о том, а могут ли другие безопасно летать. Пилотировать плавно как показал ПО почему-то не могут.

Это в военной авиации могут быть настолько строгие самолеты, что надо отбирать летчиков, которые бы соответствовали предъявляемым самолетом требованиям.

В ГА самолеты должны соответствовать знаниям и умениям летчиков.

Это мне напоминает историю, по-моему описанную в книге Стефановского: очень легко написать инструкцию как ходить по канату - надо всего-то держать проекцию центра тяжести проходящей через канат.

А если кто сорвется и упадет - так он сам виноват - инструкцию нарушил.

Поэтому и речь о том, а могут ли другие безопасно летать. Пилотировать плавно как показал ПО почему-то не могут.

Это в военной авиации могут быть настолько строгие самолеты, что надо отбирать летчиков, которые бы соответствовали предъявляемым самолетом требованиям.

В ГА самолеты должны соответствовать знаниям и умениям летчиков.

Катастро́фа (от др.-греч. καταστροφή «переворот, ниспровержение; смерть») — крупное неблагоприятное событие (авария, стихийное бедствие и др.), влекущее за собой трагические последствия (разрушения, гибель людей, животных, растительного мира

А экологическая катастрофа в Норильске, когда 20 000 тонн дизеля вытекло, это катастрофа или происшествие, или просто авария?
Любите и учите русский язык :)

ПС. Ужасно режет ухо, когда взрослые и суровые с виду дядьки употребляют слово «крайний» - я крайний раз был....
СмЯшно...

Что-то Penman, Опытный боец, с горизонта исчез...

так тут уже десять страниц идёт разговор про УА: не превышай и буде тебе счастье.
...ровно, как и с DM: пилотируй ПЛАВНО, а не дергай БРУ в конвульсиях.
что там ещё надо испытывать, если "буйки поставлены", но пловцам НАДО за буйки?

пилот должен быть тупым и решительным (уверенным в себе)

))))