Как сообщил ТАСС источник в МАК, промежуточные итоги подтверждают первоначальную версию - отказ обоих двигателей из-за попадания птиц.
"Промежуточный отчет готов. Он подтверждает основную версию авиапроисшествия - попадание птиц в оба двигателя, отказ силовых установок и потеря двигателями взлетной тяги", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что доклад будет опубликован в ближайшие дни.
Отчет подготовлен опытнейшими специалистами по расследованию авиакатастроф МАК. "Он включает в себя анализ полета, состояние воздушного судна, описание действий экипажа, наземных служб, переговоры экипажа с диспетчерами, действия аварийно-спасательных и пожарных команд. В отчете МАК отражены и оперативные рекомендации по безопасности полетов из аэропорта Жуковский (владелец взлетно-посадочной полосы - Летно-исследовательский институт им. М. М. Громова)", - сказал собеседник агентства.
https://tass.ru/proisshestviya ...
 |
vasilf Старожил форума |
14.09.2019 08:06 |
|
|
 |
Маслопуз Старожил форума
|
14.09.2019 08:27 |
Напрягает заранее данная ссылка на "опытнейших специалистов". Видимо чтобы не сомневались и верили каждому выводу. Заранее готовят к тому, что фирма А может подготовить свое независимое от МАК расследование. А то наши начитаются "опытнейших специалистов" и начнут так-же садиться не выпуская шасси.
|
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 08:31 |
Выйдет отчёт, почитаем, осмыслим, выскажем своё мнение - зачем "бежать впереди паровоза", подогревая интерес к своей персоне что ли?
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 08:58 |
"Собеседник агентства жжет'.
отказ силовых установок и потеря двигателями взлетной тяги" Потеря ВЗЛЁТНОЙ тяги или ОТКАЗ? оперативные рекомендации по безопасности полетов ИЗ АЭРОПОРТА |
 |
Victor N. Старожил форума
|
14.09.2019 09:06 |
"Потеря ВЗЛЁТНОЙ тяги или ОТКАЗ?"
==== Но понял, и в чем же тут противоречие? Движки отказали, и тяга "потерялась", т.е. (сильно или не очень) упала! |
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 09:10 |
Разница в том, что "отказ" это полная потеря работоспособности - тяга ноль, а "частичный отказ" (неисправность) это не полная, а частичная потеря работоспособности - тяга какая-то есть
|
|
HD Старожил форума
|
14.09.2019 09:28 |
Двигатели потеряли ВЗЛЕТНУЮ тягу...значит номинальную тягу не потеряли?
|
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 09:35 |
Тяга это равнодействующая всех сил, действующих на ГТД (прямой реакции в том числе), нет таких методов, чтобы оценить величину тяги ГТД напрямую, все существующие методы являются косвенными с той или иной ошибкой измерения (погрешностью), но для самолёта главным критерием оценки тяги является его скорость относительно потока воздуха, т.к. аэродинамические силы прямо зависят от скоростного напора окружающей среды.
|
|
Топер Харли Старожил форума
|
14.09.2019 09:36 |
Не полетит тяжелый А321 без достаточной тяги одного двигателя , можете дальше запятые под микроскопом разглядывать
|
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 09:45 |
Не нуждаюсь я в Ваших оценках, спасибо за реплику, но я ничего о полёте А-321 не высказывал, так же как и об моих оценках тяги силовой установки, я лишь высказался о терминах: "отказ полный, отказ частичный".
|
|
Топер Харли Старожил форума
|
14.09.2019 09:46 |
Я не Вам
|
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 10:11 |
"...попадание птиц в оба двигателя, отказ силовых установок и потеря двигателями взлетной тяги..."
Любителям и ценителям великого и могучего: Пожар двигателя (как самый жОсткий случай) - это его отказ? А "полный" или "частичный"? А, учитывая то, что пожар при этом таки не внутри двигателя, а в его мотогондоле (т.е. пожар по факту не двигателя, а силовой установки) - тягу он (двигатель) выдаёт до его останова? И если таки выдаёт, то выключать его (двигатель при пожаре) во всех случая надо сразу? Или таки нет? И если нет - то это таки отказ? А частичный или полный?)) |
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 10:14 |
Тут. с Вашего позволения, я б таки уточнил для знатоков русского - Не полетит тяжелый А321 без достаточной тяги одного ОСТАВШЕГОСЯ двигателя
|
|
Ariec 71 Старожил форума
|
14.09.2019 10:34 |
Смотря как это звучит в инструкциях руководствах. Что относится к отказу силовой установки. До полной потери работоспособности может быть много чего.
|
 |
Змей-Горыныч Старожил форума
|
14.09.2019 11:47 |
Ну не совсем так.))
Отказ - событие, проявляющееся потерей работоспособности. Полный отказ - неработоспособное состояние. Частичный - частично работоспособное состояние. Неработоспособное состояние - состояние, при котором один или более требуемых параметров не соответствует документации на объект. Частично работоспособное состояние - часть требуемых параметров соответствует - часть нет. Как сказано выше, цитата - "...отказ силовых установок и потеря двигателями взлетной тяги..." Взлетная тяга - тяга необходимая для взлета. Какой режим - неинтересно. Если двигатель не выдавал тяги необходимой для взлета - а это требуемый параметр на данном этапе полета, то в соответствии с терминами произошел полный отказ, даже если движки могли выдавать хоть какую-то тягу... |
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 12:26 |
И чего "не так" Вы у меня нашли в отказах, если Вы повторили слово в слово мою писанину?
Обратимся к первоисточнику, ГОСТ27002-89 п.3.3 "Отказ - Событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта" http://docs.cntd.ru/document/1 ... |
|
Змей-Горыныч Старожил форума
|
14.09.2019 12:36 |
"отказ" это полная потеря работоспособности - тяга ноль, а "частичный отказ" (неисправность) это не полная, а частичная потеря работоспособности - тяга какая-то есть
и Если двигатель не выдавал тяги необходимой для взлета - а это требуемый параметр на данном этапе полета, то в соответствии с терминами произошел полный отказ, даже если движки могли выдавать хоть какую-то тягу... Разницу улавливаете? |
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 12:48 |
И тут, и на зеркальном это магическое слово "отказ" уже стало камнем преткновения. И продолжение споров (как и что ж там отказало, и что так/не так сделал экипаж)
однозначно последует и после выхода отчёта. Но! Мне, как пилотирующему, на этапах взлёта/посадки при непосредственной близости тверди планеты - глубоко пох все эти нюансы касательно происхождения и характера отказа=неисправности. Мне важно одно - движок (движки) не тянут! Я и при пожаре одного оставшегося вырубать его сразу не стану. Ибо он пока ещё тянет. В обсуждаемом же случае, если газу даёшь, а движки "запирает" - куды бечь? А земля - вот она, совсем рядышком. Вот туды и бечь... Что они и сделали. |
|
Denchik 738 Старожил форума
|
14.09.2019 13:31 |
Кто то ещё ждёт объективных результатов расследования?
После того , как не дожидаясь , дали по звезде , об объективности можно забыть . |
 |
neustaf Старожил форума
|
14.09.2019 13:33 |
Эрбас будет вам лапшу на уши вешать? всеврутмировойзаговор.
|
 |
Блин... Старожил форума
|
14.09.2019 13:44 |
переживаешь, что тебе не дали?
|
|
ВеселыйПравачок Старожил форума
|
14.09.2019 14:02 |
Ну.. таки хронологию стоило соблюсти..
|
|
Блин... Старожил форума
|
14.09.2019 14:06 |
всем нужны "жареные" факты, ну и отметиться "типа мнением" на форуме, гарнаевстайл, фуле. Пассажирам только пофиг, все живы и ушли через кукурузу своим пешком, а могли и не уйти.
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 14:39 |
Зачем тосты притягивать за уши, которыми мы не пользуемся.
Всю жизнь, все поколения русскоязычных авиаторов принимали за отказ самовыключение двигателя по различным причинам, а за неисправность двигателя - любые отклонения от нормальной работы, в том числе требующие его отключения экипажем. |
|
Ariec 71 Старожил форума
|
14.09.2019 14:48 |
Но! Мне, как пилотирующему, на этапах взлёта/посадки при непосредственной близости тверди планеты - глубоко пох все эти нюансы касательно происхождения и характера отказа=неисправности. Мне важно одно - движок (движки) не тянут!
Не понял про что вы, вернее понял, но вы про свое. Ранее пытался оформить собсно ту же мысль, что отказ су понятие емкое и не всегда обозначает всенепременное самовыключение двигателя. |
|
Ariec 71 Старожил форума
|
14.09.2019 14:53 |
Всю жизнь, все поколения русскоязычных авиаторов принимали за отказ самовыключение двигателя по различным причинам
----------- За все русскоязычных, точно нет:) |
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 15:23 |
Если люди хотят разговаривать друг с другом на одном языке - языке техническом, то надо пользоваться единой терминологией, и тут человечество придумало один язык - стандарта.
Вы же в делах лётных общаетесь на едином языке с коллегами, а не придумываете "свой велосипед", так чего же Вы так "отбрыкиваетесь" от единого языка терминов по стандарту? |
|
Анатолий Бойко Старожил форума
|
14.09.2019 16:46 |
Улыбнуло в очередной раз про "силовые установки"... Пора бы уже всем корреспондентам запомнить, что силовая установка у самолета ОДНА!!! Состоящая соответственно из 1, 2, 3, 4 и так далее двигателей. Неграмотность удручает...
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 17:09 |
Что означает, вернее означал, пока в ходу был русский язык, доклад "Отказ левого двигателя!"
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 17:13 |
Стандарты в ГА применяются, если их положения реализованы в ФАПах.
Если применить действующий ГОСТ "авиационные работы", всё воздушное законодательство накрывается каким-то там тазом. |
|
MSN Старожил форума
|
14.09.2019 17:19 |
Однозначно !!! Ответ под задачку... а как иначе ? Даже подумать опасно
|
|
booster Старожил форума
|
14.09.2019 17:40 |
Применение ГОСТов дело сейчас добровольное, хотите общаться на понятном языке - пользуйтесь.
"Стандарты в ГА применяются, если их положения реализованы в ФАПах" - изобретение Ваше или подсказал кто? |
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 17:49 |
Хотите сказать - самовыключение и ничего более? Я Вас таки умоляю))
Нет сейчас под рукой РЛЭ, написанного чисто по-русски, но в память навсегда врезались указания оттуда типа - При отказе двигателя до скорости принятия решения в случаях, не требующих его экстренного выключения, разрешается при необходимости использовать реверс... И т.п. Самовыключение да - тоже отказ. Но в ряду прочих. А в общем отказ - это таки неисправность/проблема, рано или поздно (экстренно или нет) требующая останова движка. Так было и так есть. |
|
neustaf Старожил форума
|
14.09.2019 17:54 |
хотите сказать, что Эрбас и Снекма будут врать и подтусовывать факты,
круто вы их , чем же они дали вам повод в своей необъективности? |
|
Блин... Старожил форума
|
14.09.2019 17:59 |
умиляют эти фразы - "нет сейчас под рукой..." и проч... нах писать тогда, если в руке нет ниче.
|
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 18:23 |
Блин, ты не поверишь, но случается и так - под рукой ничего, а в голове что-то есть)) Хотя, судя по твоим постам, тебе этого не понять. Потому расслабься и умилялся дальше.
|
|
Блин... Старожил форума
|
14.09.2019 18:33 |
так найди РЛЭ чисто по-русски, и фтыкай.
|
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 18:41 |
Ещё разок - судя по твоим постам, тебе этого (как и многого другого) не понять. Потому расслабься...
|
|
alexpilot1982 Старожил форума
|
14.09.2019 18:43 |
Никогда не приходилось видеть, к примеру, табло ПЕРЕГРЕВ СУ1? О чем бы это?))
|
|
Блин... Старожил форума
|
14.09.2019 18:53 |
когда ответить нечего - все пишут в стиле "тебе этого не понять". Фтыкай дальше.
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 19:00 |
Есть закон, есть ФАП. Это обязательно, значит это норма. А если применение ГОСТов - дело добровольное, значит это не норма.
Конкретно, нельзя использовать перечень авиационных работ, содержащихся в ГОСТе, пока э ого перечня нет в ФАПах. |
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.09.2019 19:02 |
Что означает доклад "Отказ левого двигателя"?
|
|
neustaf Старожил форума
|
14.09.2019 19:09 |
Отказ левого двигателя.
|
|
mvm Старожил форума
|
14.09.2019 20:29 |
Не поверишь, РЛЭ Як-40, русским языком написано, ПРИЗНАКИ отказа двигателя:
- срабатывания табло Пожар двигателя - падение давления масла ниже допустимого - помпаж, вибрация, самовыключение и прочее.... |