Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Аварийная посадка А-321 в раменском

7 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..444546..9495

АОН РФ
Старожил форума
20.08.2019 09:35
Согласно Инф.по БП №11-крайние оператор а/д и деж.орнитолог.
НМ
Старожил форума
20.08.2019 09:35
АОН РФ
Откуда раз за разом появляется ВПП 5, 5 км??? Могет я чего не знаю?
5.5 км многовато, а 5.4 - тут:
https://i.paste.pics/6FT0U.png
Captain 777
Старожил форума
20.08.2019 09:39
АОН РФ
Откуда раз за разом появляется ВПП 5, 5 км??? Могет я чего не знаю?
Про 5 с + км была информация на форуме, но даже 4600 - это о-очень большая полоса, мой вопрос был о расчете сбалансированной дистанции для данного взлёта, если взлёт начинается от начала ВПП?
Делается ли сейчас брифинг перед взлетом в случае RTO?
LoiseLane
Старожил форума
20.08.2019 09:41
практикант
https://www.e1.ru/news/spool/n ...

Мэр подарил КВС целый Екатеринбург.
Лучше бы автомобиль подарил :)) чем макетики
booster
Старожил форума
20.08.2019 09:41
Corvus
Про Левандовского с большим уважением писал В.В. Ершов.

https://www.proza.ru/2015/03/17/553
И.А.Левандовский на днях дал интервью по АП в Раменском http://krasnoyarsk.bezformata. ...
НМ
Старожил форума
20.08.2019 09:43
Corvus
Так что работает на этом аэродроме только одна ВВП, что противоречит всем нормам и правилам...



Интересно, каким таким нормам и правилам противоречит то, что "на этом аэродроме только одна ВПП"?
Ни в НГЭА, ни в АП нет требования о наличие на аэродроме двух ВПП. 80% (если не 90%) аэродромов в России и мире имеют одну ВПП.
испытатели: вероятность блокировать полосу бортом много выше чем у других.
АОН РФ
Старожил форума
20.08.2019 09:44
НМ
5.5 км многовато, а 5.4 - тут:
https://i.paste.pics/6FT0U.png
Вообще то есть АИП, сборники АНИ.
booster
Старожил форума
20.08.2019 09:47
АОН РФ
Согласно Инф.по БП №11-крайние оператор а/д и деж.орнитолог.
За организацию полётов на аэродроме ГА отвечает РП ОрВД, если аэродром технически годен, то птицы не должны быть фактором опасным для полётов - сидят птицы на полосе или летают вокруг, решает РП летать или нет.
Вместо того, чтобы закрыть аэродром для полётов ОрВД выдаёт в эфир предупреждения и считает, что: "обтекатель" поставлен, хотите летайте, хотите нет, а наше дело постороннее.
НМ
Старожил форума
20.08.2019 09:50
booster
За организацию полётов на аэродроме ГА отвечает РП ОрВД, если аэродром технически годен, то птицы не должны быть фактором опасным для полётов - сидят птицы на полосе или летают вокруг, решает РП летать или нет.
Вместо того, чтобы закрыть аэродром для полётов ОрВД выдаёт в эфир предупреждения и считает, что: "обтекатель" поставлен, хотите летайте, хотите нет, а наше дело постороннее.
подробнее можно, со ссылками на документы?
АОН РФ
Старожил форума
20.08.2019 09:56
booster
За организацию полётов на аэродроме ГА отвечает РП ОрВД, если аэродром технически годен, то птицы не должны быть фактором опасным для полётов - сидят птицы на полосе или летают вокруг, решает РП летать или нет.
Вместо того, чтобы закрыть аэродром для полётов ОрВД выдаёт в эфир предупреждения и считает, что: "обтекатель" поставлен, хотите летайте, хотите нет, а наше дело постороннее.
Сейчас никто а/д не закрывает. Ни по птицам, ни по метео. Если конечно, ВПП не разрушена землетрясением или прочими серьёзными событиями.
booster
Старожил форума
20.08.2019 09:58
НМ
подробнее можно, со ссылками на документы?
Типовая Инструкция РП ОрВД https://hr-portal.info/job-des ...
Сайт ГК ОрВД https://gkovd.ru/press-tsentr/ ...
Victor N.
Старожил форума
20.08.2019 09:59
Зануда
LoiseLane Старожил форума 19.08.2019 22:34

"...Вторая не работает, поскольку несколько лет назад некая строительная фирма построила ЖК "Солнечный" - пять домов от 8 до 22 этажей, причём без согласования с собственником аэродрома ЛИИ им. Громова. Дома высотой до 99 м, по нормам там можно до 47м. В результате вторая полоса полностью заблокирована, запасной полосы у аэродрома нет. ..."
-----------
Спасибо, разъяснили.
Я моск сломал. Полез было в ГолыйЁрш посмотреть окрестности. А там!...
Вторая полоса без нумерации азимутов с обоих концов, без разметки "зебры", без следов торможения... Ярмарка, ... а не аэродром знаменитого Лётно-исследовательского института...
Эта полоса уже лет 25 как закрыта.
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:00
Ariec 71
Все там есть. И от АКБ и от ветряка.
От ветряка - есть. Гидронасос небольшой мощности для гидросистемы В
А вот гидронасос что работает от аккумуляторных батарей? Более подробно можете написать? С цитатой из FCOM?
booster
Старожил форума
20.08.2019 10:01
АОН РФ
Сейчас никто а/д не закрывает. Ни по птицам, ни по метео. Если конечно, ВПП не разрушена землетрясением или прочими серьёзными событиями.
А надо закрывать, тогда начнут "чесаться".
АОН РФ
Старожил форума
20.08.2019 10:02
booster
А надо закрывать, тогда начнут "чесаться".
Правов таких не имеют.
НМ
Старожил форума
20.08.2019 10:03
booster
Типовая Инструкция РП ОрВД https://hr-portal.info/job-des ...
Сайт ГК ОрВД https://gkovd.ru/press-tsentr/ ...
даже на этих страницах отсутствует слово "орнито..."
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:03
НМ
5.5 км многовато, а 5.4 - тут:
https://i.paste.pics/6FT0U.png
А схемы джепсена слабо посмотреть?
Я выкладывал недавно сюда.
4600 метров.
Corvus
Старожил форума
20.08.2019 10:04
booster
И.А.Левандовский на днях дал интервью по АП в Раменском http://krasnoyarsk.bezformata. ...
Спасибо!
Victor N.
Старожил форума
20.08.2019 10:04
ilgar_m
Посмотрел на Google maps. Там на расстоянии около 2 км. от торца полосы действительно есть дома этажа в 23 вместе с мансардой.
Если 99 разделить на 23, получается 4.3м на этаж (включая перекрытия), что похоже на правду
А что, есть такие щас квартиры с высотой 4 м до потолка?
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:05
АОН РФ
Вообще то есть АИП, сборники АНИ.
Ну не для всех это первоисточник и веский аргумент.
Гугл - наше все! :)
НМ
Старожил форума
20.08.2019 10:06
Petruha_89
А схемы джепсена слабо посмотреть?
Я выкладывал недавно сюда.
4600 метров.
джеп нам не указ)), первоисточник я тоже выкладывал, и последний раз тут:
https://www.forumavia.ru/t/201 ...
VSChe
Старожил форума
20.08.2019 10:07
Corvus
Про Левандовского с большим уважением писал В.В. Ершов.

https://www.proza.ru/2015/03/17/553
Ну как бы даже у Ершова отмечается, что дяденька был с гонором. И не разобравшись рубил с плеча и зануден был. Но как профессионала своего дела его Ершов высоко ценил. Тем более это еще ранние годы деятельности Левандовского. А с годами все мы характером портимся. Если еще в те времена характер был не фонтан, то в возрасте за 70 лет, думаю был весьма и весьма тяжел в общении. Хотя к пониманию вещей и явлений в летнем деле это никак не мешает.
booster
Старожил форума
20.08.2019 10:08
НМ
даже на этих страницах отсутствует слово "орнито..."
Зато присутствует : "Определяет после личного осмотра готовность аэродрома к приему и выпуску воздушных судов; готовность радиотехнических средств и средств связи, готовность взлетно-посадочной полосы к приему и выпуску воздушных судов".
VSChe
Старожил форума
20.08.2019 10:10
Corvus
19 августа 2019 г., AEX.RU – Вице-спикер Совета Федерации, секретарь генсовета "Единой России" Андрей Турчак направил обращение президенту РФ Владимиру Путину с предложением наградить бортпроводницу Елену Лапуцкую, благодаря действиям которой выжили 43 пассажира самолета Ан-24, потерпевшего катастрофу в аэропорту поселка Нижнеангарск.

"Геройский поступок бортпроводницы самолета Ан-24 авиакомпании "Ангара" Елены Лапуцкой, которая спасла из горящего самолета 43 пассажира, рискуя собственной жизнью и имея серьезные травмы, достоин награды. Безусловно, такие случаи необходимо отмечать на государственном уровне", - отмечает Турчак.

Он пожелал бортпроводнице скорейшего выздоровления и возвращения в профессию.

https://www.aex.ru/news/2019/8 ...
Ага, очередное доказательство того, что героев дают не по заслугам, а по хайповости темы. Пока в интернетах не запустили мемы по бортпроводницу с АН-24 про нее никто и не вспоминал. А как только тему подняли в тырнетах, так сраз же какой-то там Турчак выполз. Противно уже....
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:10
Ariec 71
Естественно гидронасосы с приводом от коробки передач работать не будут.

Почему не будут?
Вы хотите сказать, что Engine driven hydraulic pump будет работать при неработающем двигателе?
Ссылочку на FCOM можно?
НМ
Старожил форума
20.08.2019 10:13
Petruha_89
Ну не для всех это первоисточник и веский аргумент.
Гугл - наше все! :)
не читайте по диагонали и не будет вопросов:
https://www.forumavia.ru/t/201 ...
https://www.forumavia.ru/t/201 ...

Victor N.
Старожил форума
20.08.2019 10:15
АОН РФ
Вообще то есть АИП, сборники АНИ.
Ну, это для лохов!
А нормальные пацаны из гугл-мэпс инфу черпают! :)
НМ
Старожил форума
20.08.2019 10:17
booster
Зато присутствует : "Определяет после личного осмотра готовность аэродрома к приему и выпуску воздушных судов; готовность радиотехнических средств и средств связи, готовность взлетно-посадочной полосы к приему и выпуску воздушных судов".
это Вы про HR-Portal: все для кадровиков и HR-специалистов!
Предлагаем Вашему вниманию типовой пример должностной инструкции руководителя полетов, образец 2019 года. Должностная инструкция руководителя полетов
https://hr-portal.info/job-des ...


...я таких могу написать с десяток, ...да времени жалко.
LoiseLane
Старожил форума
20.08.2019 10:17
АОН РФ
Откуда раз за разом появляется ВПП 5, 5 км??? Могет я чего не знаю?
neustaf
Старожил форума
20.08.2019 10:18
Captain777
с ВПП (5, 5 км) и возможность прекращения взлёта с посадкой на бетонную полосу во взлетной конфигурации с выпущенным шасси?
///////
А как ее вообще можно посчитать? Методику расчета вы где возьмете?
АОН РФ
Старожил форума
20.08.2019 10:22
готовность взлетно-посадочной полосы к приему и выпуску воздушных судов

РП пофиг на это. Есть специально обученная аэродромная служба. Она и доложит под запись и роспись о состоянии и готовности ВПП.
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:24
Искра-8000
и тем не менее, я сделал предположение, Вы на мое предположение ответили "фантазии дилетанта"... ладно разберемся...

на Б-737 в частности вертушечки нет?!, однако гидросистема А, имеет насос с приводом от электромотора постоянного тока, что как-бы намекает...
на А-320, вертушечка крутит насос голубой гидросистемы, гидромотр которой крутит гены переменного тока, от этого тока МОГУТ крутьтся электронасосы...
разберемся...
Проводить аналогии между А и В - не совсем верно.
Ведь если у В имеется штурвал - это не значит что у А он есть (начиная с 320).

Ну если Вы так интересуетесь авиатехникой - ищите первоисточники. Если в Гугле наберёте FCOM A320 - без проблем скачаете. Не самые новые ревизии - но этого будет более чем достаточно.
Скачайте также QRH A320, откройте раздел Abnormal Procedures, найдите в нем Elec Emer Cobfig. Там будет таблица - какие самолётные системы работают от "ветряка", а какие только от аккумуляторов
FBI
Старожил форума
20.08.2019 10:26
Bacha
Тот случай, когда было необходимо отступить от РЛЭ и не выпускать шассии при вынужденной посадке. Так же как и отдать сайдстик от себя, когда это необходимо и еще куча других случаев отступления от инструкции, которая не может предусмотреть каждой нештатной ситуации, а то и трактует порой нелогичные установки.
из циркуляра Морского технического комитета №15 от 29.11.1910 г.:
"Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперёд соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, принять все усилия для оправдания своего назначения".
Где-то так...
НМ
Старожил форума
20.08.2019 10:31
и какие могут быть ним (Рампорту) вопросы по орнитологическому обеспечению, если они не вменяемы, а Росавиация диагностировала - ЗДОРОВЫ?
- все вопросы к НЕЙ, ...родимой.
Kimi
Старожил форума
20.08.2019 10:34
LoiseLane
О том, что птицы — незваные, но постоянные гости на аэродроме, говорят и диспетчеры Жуковского. Они предупреждали экипаж «Уральских авиалиний» о возможном столкновении с птицами. «Мы обязательно предупреждаем каждый экипаж перед вылетом. Птицы летают греться на полосу — там речка и свалка, они тут вообще постоянно». Сотрудники аэропорта в один голос уверяют, что системы «распугивания» просто не справляются с количеством птиц, живущих на расположенной в окрестностях Жуковского гигантской свалке.
Одна из несанкционированных свалок расположена как раз неподалеку от аэропорта Жуковский — в пяти минутах езды на машине.

Участок 6, 4 га, который превратился в свалку, принадлежит компании «Вымпел-К». Официально его разрешено использовать для ведения сельского хозяйства. В октябре 2017 года специалисты Росприроднадзора провели у озера Глушица проверку и вынесли компании предписание о нецелевом использовании и загрязнении земельного участка.

Кроме проблем с незаконной свалкой вблизи Жуковского, есть ещё одна проблема - высотные здания.

«Расскажу я вам, друзья, ещё более интересные факты про этот "отличный аэропорт". ВВП у него на самом деле отличная, 5, 5 км. Самая длинная в Европе. Но - одна. Вторая не работает, поскольку несколько лет назад некая строительная фирма построила ЖК "Солнечный" - пять домов от 8 до 22 этажей, причём без согласования с собственником аэродрома ЛИИ им. Громова. Дома высотой до 99 м, по нормам там можно до 47м. В результате вторая полоса полностью заблокирована, запасной полосы у аэродрома нет. Владельцы фирмы "Рамстрой", построившей этот ЖК- Игорь Мавлянов и Бабек Гасанов. Рамстрой обанкротился, его гендир Игорь Сухоруков был обвинен в выводе денег из компании. Снизить этажность этих высотных будок, несмотря на решение суда, не могут, так как надо расселить жильцов верхних этажей. Так что работает на этом аэродроме только одна ВВП, что противоречит всем нормам и правилам...»
А когда появились нормы и правила, говорящие о том что в Аэропорту должно быть минимум две ВПП? Вы наверно удивитесь если посмотрите на карте на не московские не питерские порты России.... Там явное большинство однополосных аэропортов. Двухполосных по пальцам одной руки можно пересчитать....
ПАН ПАКС
Старожил форума
20.08.2019 10:35
Shakaran
сомнительно. как дачник знаю что этот навоз стоит намного дороже того что смогут унести в кроссовках
не в , а на. Не из приятных удовольствий сидеть в машине в кросовках и пованивать, тем более из-за факта воровства. Тоже дачник.
LoiseLane
Старожил форума
20.08.2019 10:39
НМ
и какие могут быть ним (Рампорту) вопросы по орнитологическому обеспечению, если они не вменяемы, а Росавиация диагностировала - ЗДОРОВЫ?
- все вопросы к НЕЙ, ...родимой.
В дополнение, "РАМПОРТ АЭРО" предлагает услуги по запуску и управлению различными аэропортовыми службами, включая:

Авиационную безопасность
Эксплуатацию терминалов
Службы инженерного и технического обеспечения
Управление воздушным движением
Наземное обслуживание
Обслуживание грузов
kovs214
Старожил форума
20.08.2019 10:39
RR-navi
20.08.2019 08:11
...Олег, Фигурин тот еще кадр. 2006 год.
Летим на, Ту-134 СиАТ рейс Красноярск -Уфа-Сочи. В Уфе на метео видим что ветер на ВПП 06(маленькая не работала) по прогнозу 240 град 5 порыв 10. А по факту уже несколько сроков 7-8 метров с того же направления.
То есть формально (без порывов) ветер по прогнозу подходит. (у Ту-134 попутная 5 м/с) по факту нет...
-------
Рома, ещё какой "тот кадр" ;) но зачем разочаровывать md7621 ;). У Стаса апломба на троих было, особенно после Афганистана :))
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:39
ПАН ПАКС
не в , а на. Не из приятных удовольствий сидеть в машине в кросовках и пованивать, тем более из-за факта воровства. Тоже дачник.
Ну если глубоко увязнуть в навозе, то можно много его унести и на, и в кроссовках :):):)
alexpilot1982
Старожил форума
20.08.2019 10:41
Арабский Лётчик
Я думаю что все было гораздо проще, чем те высокие личностные и техническое материи, которые повсеместно всплыли в обсуждениях. Самолет «не летел». Вариантов не было. Он просто снижался, благо какая-то небольшая тяга справа была. Времени ни на что не было. Площадку не искали. Сели туда, куда привела траектория. Про шасси, возможно, вообще не думали. Если успели это обсудить - это высший пилотаж. Сомневаюсь. Все на уровне инстинктов, которые при относительно небольшом налете и без специальной подготовки или предыдущего планерного опыта были самыми элементарными - выдержать скорость и выровнять перед землёй. Ну, отвернуть от препятствий, если бы они там были. Кстати, один из инстинктов связанных с выпуском шасси, это ожидание падения скорости, увеличение угла снижения и сокращение возможности куда-то спланировать. Но это уже более тонкий инстинкт, который у с самого начала пилотов эйрбаса может вообще быть не развит.
Остальное - это наши диванные фантазии под пиво)
Если перед командиром стояла дилемма - продолжить полёт и зайти стандартным разворотом на одном полудохлом двигателе (а по некоторым ОБС, подтверждённым сегодня осторожной формулировкой в ИБП 11, тяга таки была) или, не дожидаясь пока и он сдохнет и используя момент, сесть перед собой - картина резко меняется))
И невыпуск шасси уже тоже не кажется таким необдуманным и спонтанным решением.
kovs214
Старожил форума
20.08.2019 10:44
booster
Понятно, контора называлась "Сибавиатранс"? Левандовский Иван Адольфович там был ЛД. Я с ним знаком был когда-то, шапочно - впечатление было, что самомнение его о себе любимом весьма завышенное, но он был весьма пожилой человек и Заслуженный пилот - в 2008 году ему исполнилось 70 лет.
Он всю жизнь был на командных должностях...это наносит своеобразный отпечаток на самомнение.
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:46
neustaf
Captain777
с ВПП (5, 5 км) и возможность прекращения взлёта с посадкой на бетонную полосу во взлетной конфигурации с выпущенным шасси?
///////
А как ее вообще можно посчитать? Методику расчета вы где возьмете?
Есть только одна методика - продолжение взлета после скорости принятия решения!
A777
Старожил форума
20.08.2019 10:48
neustaf
Вчера взлетал на заход солнца,  
ВПП 3200 М 
Отрыв примерно был на середине ВПП, только в момент поднятия стойки увидели стаю черных ворон которые кружили на небольшой высоте над торцом.
//////
Сегодня провел эксперимент, на точно известном расстоянии в 1600 метров наблюдал за дорогой (полосы рядом не нашлось) подсвеченной восходящим солнцем. Легковой автомобиль распознается (но не цвет или марка) , мотоцикл с ездоком тоже видно , но можно только догадаться, что это именно на дороге, пешехода мне уже не разглядеть, ну а ворон подавно, у вас со вторым либо зрение отличное, либо фантазия.
А стаи ворон были? Если их их нет над дорогой то как вы их хотите увидеть?)
Или зрение
Если не за 1600м , то за 500-700 м вы их увидите? Как думаете достаточно времени что бы сделать RTO
Соглашусь с Vadilf что угол зрения с увеличением скорости сужается но ВПП видна.
Petruha_89
Старожил форума
20.08.2019 10:49
alexpilot1982
Если перед командиром стояла дилемма - продолжить полёт и зайти стандартным разворотом на одном полудохлом двигателе (а по некоторым ОБС, подтверждённым сегодня осторожной формулировкой в ИБП 11, тяга таки была) или, не дожидаясь пока и он сдохнет и используя момент, сесть перед собой - картина резко меняется))
И невыпуск шасси уже тоже не кажется таким необдуманным и спонтанным решением.
Если тяга даже и была - то явно недостаточная для выполнения захода.
LoiseLane
Старожил форума
20.08.2019 10:50
Victor N.
Ну, "на заборе" можно и все 6 км написАть!
это не забор, а Рампорт Аэро является официальным оператором Жуковского

http://www.zia.aero/about/reports/
ёпрст
Старожил форума
20.08.2019 10:57
из циркуляра Морского технического комитета №15 от 29.11.1910 г.:
"Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперёд соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, принять все усилия для оправдания своего назначения".
Где-то так...
————-
Эх, Ваши бы слова да в уши прокурора... Почему в AT!S идёт постоянная информация о птичках, диспетчер говорит об этом перед взлетом, написаны кучи инструкций о птичках, регулярно пишутся информации по безопасности полетов и тд? Правильно, чтобы прикрыться! Потому как нет на сегодняшний момент средств борьбы, а уголовные дела есть! Экипажу повезло, что все закончилось без жертв, иначе ему тут же предъявили бы претензии по поводу выполнения аварийной посадки не по правилам, расписанным разработчиком самолета- без шасси, без информации в салон, диспетчеру, включения аварийного маяка и тд! Поди потом доказывай, что не было времени и действия правильные- ему в погонах на все это фиолетово, у него сегодня авиация, завтра поезд, потом машины с пароходами!
vasilf
Старожил форума
20.08.2019 10:59
booster
За организацию полётов на аэродроме ГА отвечает РП ОрВД, если аэродром технически годен, то птицы не должны быть фактором опасным для полётов - сидят птицы на полосе или летают вокруг, решает РП летать или нет.
Вместо того, чтобы закрыть аэродром для полётов ОрВД выдаёт в эфир предупреждения и считает, что: "обтекатель" поставлен, хотите летайте, хотите нет, а наше дело постороннее.
Читаем внимательно:

Целесообразно также обратить внимание на результаты расследования происшедшего 04.07.2017 в аэропорту Шереметьево инцидента с самолетом А-321 УР-ВАЕ, связанного с попаданием в стаю птиц при послепосадочном пробеге (материалы расследования размещены в АМРИПП Росавиации, учетный №173684).
По результатам расследования комиссия отмечает, что произошедший инцидент обусловлен следующими факторами:
...
- технология взаимодействия оператора аэродрома со службой ОВД (при наличии информации о скопления птиц на летном поле) не предусматривает процедуру о необходимости временного прекращения полетов с целью обеспечения условий для удаления птиц на безопасное расстояние;
...
Это из ИБП №11:
https://www.privmtu.ru/aviapre ...

Там же рекомендуется ознакомиться с ИБП №8:
https://www.privmtu.ru/tkk/inf ...
Victor N.
Старожил форума
20.08.2019 10:59
LoiseLane
это не забор, а Рампорт Аэро является официальным оператором Жуковского

http://www.zia.aero/about/reports/
Ну, раз позволяет себе такое написать (типа, от балды!), то значит - ЗАБОР!
1..444546..9495




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru