Мобильная версия
Войти

Авиахулиган устроил дебош и погиб. Red Wings WZ-307

 ↓ ВНИЗ

123

Rzzz
Старожил форума
25.05.2019 16:37
ANDR-тот самый
Две версии -
- психические отклонения, состоял на учете в ПНД, на борту, в силу ряда причин, начался психоз.
- Наркотики, и : как тут кто то упомянул, именно соли, самое дерьмовое дерьмо из продающихся сейчас, реакции не адекватные вызывают часто.
... Микроинсультом отрубило кусочек мозга, из-за чего случился жёсткий глюк. Другой тромб улетел в сердце, и того...
Имхо тут имеем дело не с дебоширом а с несчастным случаем.
Саша1234
Старожил форума
25.05.2019 17:22
andoriy
Ваш совет ни о чем, а других не жалко, а самолёт безразмерный?И кто говорил про нож?Изолировать, обездвижить-уже все придумано до нас, спецлечебницв везде есть, и везде это принудительная изоляция от всех.
Совет именно о чем. И вагон электрички и автобус и маршрутка вполне себе размерные, но там пассажиры справляются без фантазийный легких пуль.
В данном случае обездвижили. Решается кому сидеть. При чем с ненулевой вероятностью.
thunderbolt
Молодой боец
25.05.2019 17:49
Саша1234
Выходили к пьяным вахтовикам с ПМ в кобуре?
В принципе это доказывает вменяемость вахтовиков даже в пьяном виде. Толпой в тесноте салона отобрать кобуру проблем нет. Захват сзади, руки растащили в стороны и боевое оружие утеряно.
Насмотрелись героических боевиков?
Саша1234
Старожил форума
25.05.2019 17:53
thunderbolt
Насмотрелись героических боевиков?
Нет. Насмотрелся дел о утере оружия.
RR-navi
Старожил форума
25.05.2019 18:58
Саша1234
А можно озвучить какую угрозу представлял этот невменяемый?
Ну то что курени в тамбуре вызывает пожар, в котором вагон выгорает за 90 секунд я слышал. А тут что?
Нападение на пассажиров и членов экипажа (бортроводников). Или вы считаете что таким нужно позволять, чтрьы они не дай бог синячок себе не поставили?
А если наоборот, такй псих ударит больного человека или ребенка и убьет?
И опять будут виноваты авиаторы?
Агрессию проявлял, проявлял. Не подчинялся- не подчинялся. Надо обезвреживать
С ув RR
ANDR-тот самый
Старожил форума
25.05.2019 19:53
Саша1234
Судя по всему опыт работы у вас в основном в виде чтения интернета.
В реальности наиболее распространённое неожиданное психическое отклонение это от гормонов при лечении тяжелой онкологии. Вполне нормальный и вменяемый родственник на третий день после укола понимает что у него пропал сарай с участка, сосед украл. А кто в это не верит - пособники соседа. Стрелять или душить?
Судите, по чему хотите, я не врач психиатр, не нарколог, я психолог, Вы внимательно мою анкету читайте.
Я с психически здоровыми людьми работаю и с наркоманами- алкоголиками, но, трезвыми, которые проходят
Длительную реабилитацию, и перед нашим центром, чаще, они 7-10 дней лежат в клинике детоксикации, где их
Выводят из запоя или наркотического опьянения. Часто конечно привозят «овощь», но, он как правило просто некоторое время отдыхает и не посещает ни групповых ни индивидуальных занятий.
Так понятно?
По психозам и другим патологиям не ко мне, к психиатру.
Саша1234
Старожил форума
25.05.2019 19:53
RR-navi
Нападение на пассажиров и членов экипажа (бортроводников). Или вы считаете что таким нужно позволять, чтрьы они не дай бог синячок себе не поставили?
А если наоборот, такй псих ударит больного человека или ребенка и убьет?
И опять будут виноваты авиаторы?
Агрессию проявлял, проявлял. Не подчинялся- не подчинялся. Надо обезвреживать
С ув RR
Пилотам опасности не было, они за дверью.
Так что ситуация ровно как в вагоне Абакан-Красноярск, там проводницы тоже есть. Потасовки бывают. Если есть погибший - участников сажают. Ну и транспортная полиция бывает вмешивается.
denis22
Старожил форума
25.05.2019 19:55
skorp77777
Если вы соизволите воспользоваться ГУГЛЕМ всемогущим, то узнаете, что давно уже есть специальные пули ( ксати, созданы именно для амеровских воздушных маршалов)- не рикошетят, не пробивают даже иллюминатор и слой теплоизоляции и тонкий люминь фюзеляжа, но зато обладают потрясающим останавливающим и шоковым действием. Даже попадания в ногу хватает, чтобы агрессор сильно призадумался.И патроны там не самые мощные, 9*19 пар. точно не применяется. 9*18 полис, или даже еще слабее. Все уже давно придумано.
но достаточно психу надеть на голову шапочку из фольги...
Саша1234
Старожил форума
25.05.2019 20:24
ANDR-тот самый
Судите, по чему хотите, я не врач психиатр, не нарколог, я психолог, Вы внимательно мою анкету читайте.
Я с психически здоровыми людьми работаю и с наркоманами- алкоголиками, но, трезвыми, которые проходят
Длительную реабилитацию, и перед нашим центром, чаще, они 7-10 дней лежат в клинике детоксикации, где их
Выводят из запоя или наркотического опьянения. Часто конечно привозят «овощь», но, он как правило просто некоторое время отдыхает и не посещает ни групповых ни индивидуальных занятий.
Так понятно?
По психозам и другим патологиям не ко мне, к психиатру.
Вот именно. Здесь могла быть чистая психиатрия. С каждым может случиться, замечу. Тема хуже гриппа, появляется вообще из ничего.
Подходить с настроением «нажрался коньяку из дьютика поверх вчерашней анаши» может быть неправомерно.
Есть специальная скорая на этот случай, справляются без американских пуль.
21239
Старожил форума
25.05.2019 20:37
Саша1234
Пилотам опасности не было, они за дверью.
Так что ситуация ровно как в вагоне Абакан-Красноярск, там проводницы тоже есть. Потасовки бывают. Если есть погибший - участников сажают. Ну и транспортная полиция бывает вмешивается.
Может, события совпали. Ну, умер человек не в постели. Мог в аэропорту или в транспорте, по-дороге. Медики причину уточняет. Хотя, если орал, что пилоты спят, то это психоз какой-то. Часто от отравления такое бывает.
track-n-road
Старожил форума
25.05.2019 22:49
Что то очень активно гуманисты встрепенулись на разных фронтах. Единственное, более-менее не пахнущее желтым сообщение говорит о физической агрессии со стороны погибшего (без указания в следствии чего).
Кто-то из гуманистов хочет сказать, что надо не вмешиваться, а просто спросить: "Дорогая, надеюсь ты потерпишь этого джентельмена? Нам лететь всего несколько часов."
Если джентельмен начал распускать руки из-за несчастного случая, по здоровью, то ему можно только посочувствовать. Как и тем, кому пришлось его зафиксировать, не обладая на это полномочиями и достаточным опытом, чтобы избежать неприятностей.
Так что, господа присяжные, давайте хоть какую-нибудь конкретику, подтверждающую версию о невинно убиенном. ФИО там, прочие регалии.
Анна Фошина
Старожил форума
26.05.2019 13:08
andoriy
Опасный псих должен изолирован от всех.Анна, теперь представьте в соседнем кресле рядом с этим кадром вашу дочь или мать.И он в иллюзии лупит телефоном их по башке.Кофейку предложите?
А Вы представьте, что Вашей маме или дочке стало плохо-неконтролируемые движения руками с телефоном. А ее за это пулей и к креслу примотали. Вы приматывальщикам спасибо скажите?
ANDR-тот самый
Старожил форума
26.05.2019 13:26
Саша1234
Вот именно. Здесь могла быть чистая психиатрия. С каждым может случиться, замечу. Тема хуже гриппа, появляется вообще из ничего.
Подходить с настроением «нажрался коньяку из дьютика поверх вчерашней анаши» может быть неправомерно.
Есть специальная скорая на этот случай, справляются без американских пуль.
Саша, так чем мое предположение, что человек имел психическое расстройство (или 2-е предположение о тяжелых наркотиках), Вас так напрягло, что Вы меня
обесценили, возвеля в ранг специалиста-читальшика сайтов?
Залетчик
Старожил форума
26.05.2019 14:17
Вашей маме или дочке стало плохо-неконтролируемые движения руками с телефоном. А ее за это пулей и к креслу примотали

Если эти движения руками будут похожи на Кашпировского перед телевизиром, то это одно.
А если неконтролируемым движением рук долбят соседу телефоном по голове, то надо провести задушевную беседу и убедить больного, чтобы хотя бы не по голове)
Саша1234
Старожил форума
26.05.2019 14:24
ANDR-тот самый
Саша, так чем мое предположение, что человек имел психическое расстройство (или 2-е предположение о тяжелых наркотиках), Вас так напрягло, что Вы меня
обесценили, возвеля в ранг специалиста-читальшика сайтов?
То что он мог не состоять на учете в ПНД и вообще и сам и близкие впервые столкнулись с таким жёстким расстройством
Подобные расстройства вызывают не только соли, но и вполне жизненно необходимые лекарства. К наркотикам они как раз не относятся, там действие ближе к ПМС.

Странно, что едва ли не профессионально занимаясь психологией вы с таким не сталкивались. Ну хотя бы слышали о подобном оказывая психологическую помощь близким заболевшего.
А недолеченный шизик или наркоман на суррогатах - это как раз мнение жертв сми.
RR-navi
Старожил форума
26.05.2019 15:11
Саша1234
То что он мог не состоять на учете в ПНД и вообще и сам и близкие впервые столкнулись с таким жёстким расстройством
Подобные расстройства вызывают не только соли, но и вполне жизненно необходимые лекарства. К наркотикам они как раз не относятся, там действие ближе к ПМС.

Странно, что едва ли не профессионально занимаясь психологией вы с таким не сталкивались. Ну хотя бы слышали о подобном оказывая психологическую помощь близким заболевшего.
А недолеченный шизик или наркоман на суррогатах - это как раз мнение жертв сми.
В психиатрии подобных закатывают в смирительную рубашку (окружающих болен он или обдолбался) ибо человек в таком состоянии опасен и для себя и для окружающих. И, надо сказать, санитары не уговаривают "одеть рубашечку " а закатывают в нее.
Плюс все происходило в самолете -средстве повышенной опасности, да еще и в ограниченном обьеме.
Неадекват может наделать таких делов что мало не покажется всем.
Поэтому нейтрализация подобных- первое дело.
Ну а то что сердце остановилось- все конечно может быть, но шансы на то что и психоз и сердечная недостаточность были следствием одной причины (та же наркота)очень велики.
По вашему какие действия должны были быть??? Оставить в покое?
С ув. RR
E-va
Старожил форума
26.05.2019 21:16
"И, надо сказать, санитары не уговаривают "одеть рубашечку " а закатывают в нее."

Санитары, ласково уговаривая: "давай наденем рубашечку", закатывают в нее.) И кстати, смирительных рубашек сейчас почти нет, фиксируют другими способами.

По ситуации сложно сказать, кто прав, кто виноват. Во-первых, не ясна причина смерти, ее должен озвучить судмед, или от внешнего воздействия, или по другим, не связанным с попыткой утихомиривания, причиной. Если от удара или повреждения, то тут нужно узнать показания свидетелей - например, одно дело когда профессиональный боксер со всей дури зарядит в голову, зная, к чему это может привести, другое - можно несильно толкнуть человека, а он упадет и ударится головой о что-то твердое. В любом случае, думаю, убивать его никто не хотел.

Нужно ли было его вообще утихомиривать - ясно, что человек был не в адеквате, больше похоже на наличие психического заболевания, находился в замкнутом помещении с другими людьми, вводил их в стресс (а в салоне могли быть пожилые больные люди со слабым сердцем например), мог спровоцировать панику, причинить вред самому себе в том числе, а потом еще начал бить рядом сидящую женщину и было не понятно, чего еще от него можно было ожидать, так что считаю, что это нужно было сделать.
Если бы рядом с вами и вашими близкими начал бы буянить психически неадекватный человек, и вы не могли бы уйти от него подальше, как в самолете, то наверное вы бы захотели это сделать или захотели бы чтобы это сделал кто-нибудь другой.

Конечно, лучше воздействовать разговорами. Мне приходилось по-хорошему "договариваться" и с неадекватными людьми, и в белой горячке, и с шизофренией. Но это удается не всегда, иногда люди в полном неадеквате и ничего не воспринимают, а иногда не хватает психологически-психиатрической квалификации контактирующих с ним.

Как я понимаю, его пытались успокоить мирным путем, но ничего не получилось, то ли плохо пытались, то ли просто на борту не оказалась квалифицированного психиатра, который был бы в состоянии помочь ему в данной ситуации.

И если он кроме крика стал физически угрожать другим пассажирам (драться), то и остаются только меры физического воздействия - попытаться его обездвижить, связать, чтобы обезопасить других пассажиров. В идеале, не причиняя вреда, а там уже с ним на земле соответствующие службы разберутся. При это бить его конечно не следовало бы, а зафиксировать за руки-ноги, хотя при попытке скручивания может возникнуть драка и буйный пассажир может получить ряд ударов в ответ. Но сколько людей участвуют в драках, и сколько после них умирают. Тут нужно или слишком сильно ударить, или знать куда и как ударить, или может очень сильно не повезти. Тут дело за судмедэкспертизой и показаниями свидетелей.

Люди, которые утихомиривали буйного пассажира, вряд ли хотели такого исхода и оказаться в такой ситуации. И получается, что те, кто сидели и отмораживались "моя хата с краю" - сейчас все в белом, а те, кто остался неравнодушен и взялся помогать обезопасить ситуацию, в том числе и для отмораживающихся пассажиров, сейчас имеют проблемы. Всем осуждающим пытавшихся утихомирить пассажира - а была их вина в смерти или нет, покажет следствие - желаю в следующем полете оказаться на соседнем кресле рядом с психически неадекватным человеком, который будет кричать "мы все умрем" и колотить вас по голове мобильным телефоном, и личным примером показать правильное разрешение ситуации. А все остальные пассажиры будут спокойно сидеть на своих местах, не мешая вам.

LoiseLane
Старожил форума
27.05.2019 01:50
Пассажир не похож на психически больного, на видео требует деньги обратно
https://ria.ru/20190312/155172 ...
Alexmax42
Старожил форума
27.05.2019 07:42
RR-navi
В психиатрии подобных закатывают в смирительную рубашку (окружающих болен он или обдолбался) ибо человек в таком состоянии опасен и для себя и для окружающих. И, надо сказать, санитары не уговаривают "одеть рубашечку " а закатывают в нее.
Плюс все происходило в самолете -средстве повышенной опасности, да еще и в ограниченном обьеме.
Неадекват может наделать таких делов что мало не покажется всем.
Поэтому нейтрализация подобных- первое дело.
Ну а то что сердце остановилось- все конечно может быть, но шансы на то что и психоз и сердечная недостаточность были следствием одной причины (та же наркота)очень велики.
По вашему какие действия должны были быть??? Оставить в покое?
С ув. RR
Если неохота сесть по 114-й или 108-й статье УК РФ - да, оставить в покое и не обращать внимания.
RR-navi
Старожил форума
27.05.2019 08:02
Alexmax42
Если неохота сесть по 114-й или 108-й статье УК РФ - да, оставить в покое и не обращать внимания.
То есть пусть буйный и агрессивный свободно шатается по салону. А потом убьет какого нибудь больного, пожилого или ребенка. Ну и как вариант подожгет самолет, зайдет в вестибюль и попреться к двери, пятаясь "выйти" и.т.п....
Говоря вашими словами Герой Советского Союза Викентий Грязнов не герой вовсе, а убийца.
С ув RR
Анна Фошина
Старожил форума
27.05.2019 08:42
RR-navi
То есть пусть буйный и агрессивный свободно шатается по салону. А потом убьет какого нибудь больного, пожилого или ребенка. Ну и как вариант подожгет самолет, зайдет в вестибюль и попреться к двери, пятаясь "выйти" и.т.п....
Говоря вашими словами Герой Советского Союза Викентий Грязнов не герой вовсе, а убийца.
С ув RR
Судья смотрит на факты, а не на домыслы. По факту ничего такого не было, за что человека лишили жизни.
тут единственное-душил. Ну докажите, что он хотел удушить и были следы от удушения, а не просто бессознательно держался за шею.
Иван Цибин
Старожил форума
27.05.2019 10:01
LoiseLane
Пассажир не похож на психически больного, на видео требует деньги обратно
https://ria.ru/20190312/155172 ...
Судя по вашему видео человек не в адекватном состоянии, но.... он не выглядит человеком, которому нанесен физический урон с возможными летальными последствиями.
ИМХО - умер в скорой по причинам, не связанным с физическим воздействием других пассажиров в самолете.

А теперь у знающих хочется спросить - если суд. мед. эксперт признает, что смерть произошла по мед. обстоятельствам, не связанным с физ. воздействием - с подозреваемых снимут обвинения???
НМ
Молодой боец
27.05.2019 10:15
Иван Цибин
Судя по вашему видео человек не в адекватном состоянии, но.... он не выглядит человеком, которому нанесен физический урон с возможными летальными последствиями.
ИМХО - умер в скорой по причинам, не связанным с физическим воздействием других пассажиров в самолете.

А теперь у знающих хочется спросить - если суд. мед. эксперт признает, что смерть произошла по мед. обстоятельствам, не связанным с физ. воздействием - с подозреваемых снимут обвинения???
мы не настолько бедны, чтобы ограничиться одним случаем, - это видео из другой оперы.
21239
Старожил форума
27.05.2019 10:20
Анна Фошина
Судья смотрит на факты, а не на домыслы. По факту ничего такого не было, за что человека лишили жизни.
тут единственное-душил. Ну докажите, что он хотел удушить и были следы от удушения, а не просто бессознательно держался за шею.
Здесь будет определяться действиями сторон. Подадут иск родственники умершего-встречный иск от пассажиров. На авиакомпанию иск - она встречный... Вот таким образом...
Анна Фошина
Старожил форума
27.05.2019 11:40
Иван Цибин
Судя по вашему видео человек не в адекватном состоянии, но.... он не выглядит человеком, которому нанесен физический урон с возможными летальными последствиями.
ИМХО - умер в скорой по причинам, не связанным с физическим воздействием других пассажиров в самолете.

А теперь у знающих хочется спросить - если суд. мед. эксперт признает, что смерть произошла по мед. обстоятельствам, не связанным с физ. воздействием - с подозреваемых снимут обвинения???
Реально как? например, Вы толкнули человека, у него такое заболевание легких, что здоровому ничего, а больной умер и доказывать что смерть спровоцировало обострение болезни именно в этот момент не вызванное вашим толчком?
ну попробуйте. Из серии-я отрубил живой курице голову, но умерла она от несчастной любви.
E-va
Старожил форума
27.05.2019 14:50
"А теперь у знающих хочется спросить - если суд. мед. эксперт признает, что смерть произошла по мед. обстоятельствам, не связанным с физ. воздействием - с подозреваемых снимут обвинения???"

Не отношусь в полной мере к знающим юридическую сторону, но допустим, человек умер от инфаркта или от опухоли мозга в запущенной стадии, при этом у него нет гематом или следов побоев - предьявлять обвинения к людям, которые его просто держали, как-то нелогично. Другое дело, если причина смерти в кровоизлиянии, которое возникло в результате удара по голове, тогда обвинения могут быть.
tanushonysh
Старожил форума
27.05.2019 15:07
Анна Фошина
Судья смотрит на факты, а не на домыслы. По факту ничего такого не было, за что человека лишили жизни.
тут единственное-душил. Ну докажите, что он хотел удушить и были следы от удушения, а не просто бессознательно держался за шею.
«Бессознательно держался за шею» имеет шанс пополнить коллекцию форумских перлов наряду со стружкой, срываемой с крыла
21239
Старожил форума
27.05.2019 15:14
tanushonysh
«Бессознательно держался за шею» имеет шанс пополнить коллекцию форумских перлов наряду со стружкой, срываемой с крыла
Дайте мне его хоть за горло подержать! (C) "За двумя зайцами". ))
Залетчик
Старожил форума
27.05.2019 16:12
а не просто бессознательно держался за шею
----------
https://www.youtube.com/watch? ...
Иван Цибин
Старожил форума
28.05.2019 07:16
Анна Фошина
Реально как? например, Вы толкнули человека, у него такое заболевание легких, что здоровому ничего, а больной умер и доказывать что смерть спровоцировало обострение болезни именно в этот момент не вызванное вашим толчком?
ну попробуйте. Из серии-я отрубил живой курице голову, но умерла она от несчастной любви.
Зачем мне пробовать подобное???

Но в одном вы правы. Особенности нашей право-применительной практики свидетельствуют, что если рядом со мной псих будет убивать постороннего - то надо звонить в полицию, а нападающему заявить строгий вербальный протест!!!
Иначе можно получить вполне себе реальный срок.

Так что, Анна - помните!!! Если что, окружающие будут вам помогать именно так - звонки в полицию и строгий вербальный протест.
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru