 |
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 07:06 |
|
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя НМ от 18.06.2019 06:41
Не быкуй и жизнь наладится.
|
 |
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 07:13 |
Классическая ошибка при применении 3ЗН.
Силы действия и противодействия приложены к разным телам. Массы обоих тел различны, получаемые ими ускорения также различны. Нельзя производить ускорение одного на массу другого - это бессмыслица. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 07:14 |
Где и как измеряется а = Y/m?
Желательно со ссылкой =) |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 07:19 |
Еще одно чудо в перьях образовалось.
Оно не измеряется, - оно осмысливается. Умному доститочно, ну Вы понимаете... |
 |
neustaf Старожил форума
|
18.06.2019 07:27 |
так что вы хотите от летчика-испытателя из КБ Бериева? знаний законов Ньютона? это не их уровень, считать молекулы в шине - их потолок.
|
|
neustaf Старожил форума
|
18.06.2019 07:31 |
так если бы сам написал с первого раза, его же несколько раз как слепого котенка мордочкой тыкали, а он только жлобно "да" отвечал, если за столько лет не освоил азов физики, то надежй уже нет.
|
 |
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 07:44 |
Например по СОК после полёта, в кабине - в любое время (а=gny)
|
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 08:09 |
Ценное замечание. Жаль только что осмыслить тот факт, что летательный аппарат отбрасывает вниз массу воздуха вы не смогли. Несмотря даже на ссылку которую вы привели. =)
|
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 08:14 |
Прекрасный ход ). То есть чтобы измерить ускорение, которое необходимо для того, чтобы вычислить перегрузку, вы предлагаете измерить перегрузку.
Это примерно как если бы вам для определения скорости автомобиля нужно было узнать частоту вращения вала колеса, вы бы предложили измерить скорость автомобиля и поделить на длину окружности колеса. =) |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 08:18 |
Посчитайте Y как цэигрекровэквадратэспопалам и поделите на массу самолёта. В чём проблема?
|
 |
AirLexa Старожил форума
|
18.06.2019 08:29 |
Да, я потом исправил. Конечно воздуха.
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 08:36 |
Не в коня корм!
PS. Ссылка под названием - Горе от ума! |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 08:39 |
Горе то оно горе. Третий день жду от вас доказательств независимости ускорения a=Y/m от массы, а вы все стесняетесь.
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 08:45 |
Прекрасный ход ). То есть чтобы измерить ускорение, которое необходимо для того, чтобы вычислить перегрузку, вы предлагаете измерить перегрузку.
///// a = ng Уравнение с одним неизвестным. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 08:46 |
Это делают аэродинамики при проектировании самолета. Самолетные же приборы должны измерять конкретные параметры а не просто вычислять что-то.
Если можно прямо измерить кажущееся ускорение а’ и из него прямо получить перегрузку (а’+g)/g. (Что для прибора означает что мы смещаем шкалу нуля на величину в g, а саму шкалу измерения размечаем в единицах g - никаких расчетов и преобразований не надо). Так зачем изобретать велосипед? |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 08:49 |
Единственный смысл, который имеет определение а - это вычислить перегрузку n как а/g. Ни для каких других целей вычисление а не нужно.
Если перегрузку вы измеряете нормальным способом, то тогда a вычислять незачем. |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 08:54 |
Я понял.
Вам, что ускорение, что перегрузка - один хрен. То, что ускорение зависит от массы, а отношение ускорений - нет далеко за пределами вашего понимания. Искренние соболезнования. |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 08:59 |
...то тогда и вычислять незачем.
==== и вопросы задавать тем более. |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 09:15 |
Что-то непонятно. Говорю a=nyg - не нравится. Говорю: вычислите - опять не то, приходим к прибору.
|
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 09:16 |
Нет, вы по прежнему не поняли то, что дети понимают в школе.
Отношение обычных ускорений - да, инвариантно по отношению к массе. Но g - не обычное ускорение. Это гравитационное ускорение, которое от массы не зависит. Поэтому отношение любого ускорения к нему по прежнему будет зависеть от массы тела. |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 09:21 |
Если умному сказать - зайдите завтра, то ... ;)
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 09:34 |
Но g - не обычное ускорение. Это гравитационное ускорение, которое от массы не зависит.
//// А как вес? Сила тяжести? Расскажите, послушаю. |
|
AirLexa Старожил форума
|
18.06.2019 09:51 |
Перегрузка, это отношение негравитационных ускорений к стандартному g. Вес конечно меняется от массы, но само (g) в этой формуле - константа.
|
|
AirLexa Старожил форума
|
18.06.2019 10:02 |
Roman_W_K
Но g - не обычное ускорение. Это гравитационное ускорение, которое от массы не зависит. Это вообще константа. Можно делить не на 9.81м/с2, а на 24м/с2 и узнать перегрузку в юпитерианских единицах. А если разделить на 1.6м/с2 то получится "лунная перегрузка". |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 11:39 |
Roman_W_K Отношение обычных ускорений - да, инвариантно по отношению к массе. Но g - не обычное ускорение. Это гравитационное ускорение, которое от массы не зависит. Давайте рассмотрим зависимость ускорения "а" при выполнении маневрирования. Возбмём конкретные цифры. Масса 22т, включая массу вооружения 2т. Время манёвра 10с. Перегрузка при манёвре 6. За время манёвра масса самолёта изменится на 3т. А Y за время манёвра "изменится" на 110т. Надо ли учитывать менее 3% зависимость ускорения от массы при маневре? |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 11:46 |
Во-первых все ещё непонятна конечная цель этого ля-ля.
Если определять «а» не для вычисления перегрузки то зачем? Во-вторых это куда более важно в других случаях. Например сброс воды с пожарного самолета, или десантирование с военно-транспортного. Где подъёмная сила меняется незначительно, а масса - радикально. Посчитайте сколько процентов будет там. |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 12:10 |
Так изначально было: для решения задач боевого маневрирования можно считать ny=a/g. Давно это начиналось, могу ошибаться.
Учитывая мой пример и Ваши, получается, что не всё так однозначно. |
|
НМ Старожил форума
|
18.06.2019 12:15 |
значит изначально это было неверным, зачем это продолжать?
|
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 12:17 |
Roman_W_K
Если определять «а» не для вычисления перегрузки то зачем? А зачем вам "а" для вычисления перегрузки? Так - Y/mg - не подходит? Можете определить "а" по другому: a=(Vy-Vyo)/t. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 12:17 |
Ну и в итоге мы пришли, что перегрузку мы измеряем отдельно.
И зная ее можем вычислить а=g*ny И как нам знание этого «а» поможет при решении задач боевого маневрирования? |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 12:20 |
Момент сброса груза можно считать маневрированием? По большому счёту - это к corsair75.
|
|
НМ Старожил форума
|
18.06.2019 12:24 |
ny≠a/g, так понятно?
...мы же буквально недавно это обсудили. |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 12:31 |
Какой силой здесь придаётся ускорение "а" телу?
|
|
НМ Старожил форума
|
18.06.2019 12:36 |
равнодействующей, по определению, а это в зависимости от колхоза:
или Y+G, или Y-G, но во всех случаях выскочит вектор единицы 1. |
|
Саныч 62 Старожил форума
|
18.06.2019 12:41 |
Прекрасно. В ГП она равна 0. На самолёт действуют подъёмная сила и сила тяжести? Если да, то какие ускорения они придают самолёту?
(могу задержаться с продолжением беседы часов на 10). |
 |
armordillopx4 Старожил форума
|
18.06.2019 12:43 |
Подъемная сила самолета удовлетворяет этим требованиям и может быть выражена в форме его второго закона:
Y = ma Может быть выражена, не спорю. Только масса здесь не масса самолета, как и ускорение. Именно в этой формулировке. |
|
НМ Старожил форума
|
18.06.2019 12:44 |
вертикальных никаких, однако перегрузка будет единицей, а не нулём.
|
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 13:01 |
Так в этом же изначально был весь мой вопрос.
Зачем нужно такое а? Которое Y/m. Просто так? Чтоб было? |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 13:10 |
Кстати, продолжая умозаключения Корсара, могу с уверенностью заявить, что подъемную силу можно представить в виде Y=x*y.
Где х - что угодно кроме 0, хоть масса Земли. А ускорение у=Y/x. Очень полезная информация, правда? )))) |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 16:18 |
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 16:30 |
PS.
Самое увлекательное наблюдать как фарисеи крутят попой уходя от факта, что результаты вычислений по их формуле всегда совпадают с моими. |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 16:43 |
Отвечу цитатой классика:
"Даже неловко подозревать, когда вполне уверен." (с) ... в том, что формулы Вы заучиваете, анализировать их не умеете, правилами преобразования алгебраических уравнений не владеете... Абстрактое мышление у Вас в зачаточном состоянии. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 17:18 |
Вычислений чего?
Ханлых номер 2 - живете в своей выдуманной реальности. |
|
AirLexa Старожил форума
|
18.06.2019 17:54 |
Перегрузки. Действительно совпадает. Я грешным делом подумал, что, например в ГП, масса воздуха отбрасываемого вниз равна массе самолета. Но потом представил, что 2 крыла с одной площадью, но разным удлинением должны отбрасывать разные массы воздуха. Y=G, Mв*а=Мс*g. В таком виде сокращать массу воздуха на массу самолета нельзя. Но мы знаем Y и знаем Мс и можно по 2ЗН расчитать некое (а) которое уже не будет ускорением воздуха, а будет виртуальным ускорением, которое получит самолет, если на него действовать силой Y. И вот если его подставить в формулу, то все совпадает.
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 18:20 |
Дурку выключи! Перегрузки конечно. ;)
|
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 18:28 |
Но мы знаем Y и знаем Мс и можно по 2ЗН расчитать некое (а) которое уже не будет ускорением воздуха, а будет виртуальным ускорением, которое получит самолет, если на него действовать силой Y.
///// Я бы избегал слова "виртуальным". Принцип суперпозиции или принцип независимости сил/ускорений был известен еще до Галилея. Ведь были времена когда законы и принципы открывались и формулировались с помощью математической философии! |
|
corsair75 Старожил форума
|
18.06.2019 18:37 |
PS.
Принцип суперпозиции — один из самых общих законов во многих разделах физики. В самой простой формулировке принцип суперпозиции гласит: " Результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил. Любое сложное движение можно разделить на два и более простых. Принцип суперпозиции может принимать и иные формулировки, которые полностью эквивалентны приведённой выше: Именно линейность фундаментальной теории в рассматриваемой области физики есть причина возникновения в ней принципа суперпозиции." |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
18.06.2019 18:46 |
Что-то я не видел чтобы вы где-то рассчитали перегрузку.
Саныч пытался да остановился на том, что чтобы посчитать перегрузку надо посчитать ускорение а, а чтобы посчитать ускорение а, надо знать перегрузку. |