Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Hедостатки самолетов с низкорасположенными двигателями.

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..789..1819

neustaf
Старожил форума
23.05.2019 07:37
Enotich
Это расстояние между барическими поверхностями. А вот совпадет ли оно с высотой это зависит от вас.
расстояние по вертикали это высота, что бы вы были в курсе, давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ? без демагогии, пожалуйстса.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 07:40
AirLexa
В смерче на высоте 0м, давление равно 0.5атм. Какие силы изменили P в 2 раза?
не виляйте филейным местом, вопрос был

AirLexa
Эти силы меняют g
//////
Очередное вранье от летчика испытателя - какие же такие силы меняют ускорение свободного падения???

снова прикинулись, невменяемым, это ваша достойная позиция, как бериевского летчика-испытателя,
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 07:42
neustaf
не виляйте филейным местом, вопрос был

AirLexa
Эти силы меняют g
//////
Очередное вранье от летчика испытателя - какие же такие силы меняют ускорение свободного падения???

снова прикинулись, невменяемым, это ваша достойная позиция, как бериевского летчика-испытателя,
Центробежные
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 07:43
AirLexa
Я не писал про изменение именно ускорения свободного падения. Я имел ввиду что внешние силы сделают вместо g в этой формуле - g+a.
снова врете,

AirLexa
Эти силы меняют g

да врите сколь вам угодно, троль-Лжец.

никакие силы g не меняют, оно выводится из закона всемирного тяготения, но что за темнота лезет на форумы, жуть просто, за то врать и тролить тут они мастера.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 07:47
Enotich
Леха формулируй точнее, а то за слова цепляются моментом. Вон написал вместо "силы тяжести", "гравитация" началось мкс не мкс
никакие силы g не меняют, оно выводится из закона всемирного тяготения,
если бы он мог формилировать точнее, то и не было этих сферических коней, тролить- это его призваниэ как летчика испытателя, помельчал испытатель,
corsair75
Старожил форума
23.05.2019 08:29
neustaf
расстояние по вертикали это высота, что бы вы были в курсе, давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ? без демагогии, пожалуйстса.
Таким упоротым мужьям жены обычно ДАют.
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 08:44
neustaf
никакие силы g не меняют, оно выводится из закона всемирного тяготения,
если бы он мог формилировать точнее, то и не было этих сферических коней, тролить- это его призваниэ как летчика испытателя, помельчал испытатель,
Как же тебе в Актюбинске тогда, объясняли различие g на полюсах и экваторе? ;)
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 08:55
AirLexa
Как же тебе в Актюбинске тогда, объясняли различие g на полюсах и экваторе? ;)
Вы гораздо глупее, чем пытаетесь казаться
Даже закон всемирного тяготения вам не покорился..

Енотич, помогите, своему прдзащитному, а то он завраося совсем и в двух соснах заблудился.

-----------
AirLexa 
Эти силы меняют g 
---------'
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 09:40
neustaf
Вы гораздо глупее, чем пытаетесь казаться
Даже закон всемирного тяготения вам не покорился..

Ну так объясните нам, о Великий покоритель законов, почему g меняется от широты места?
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 09:50
AirLexa
neustaf
Вы гораздо глупее, чем пытаетесь казаться
Даже закон всемирного тяготения вам не покорился..

Ну так объясните нам, о Великий покоритель законов, почему g меняется от широты места?
Тупой троллинг от летчика испытателя не знакомого с законом всемирного тяготения, дядю попросите какого нибудь со средней школы, может сжалиться, мне вы абсолютно не интересны.

Енотич, ну можете вы ему на пальцах объяснить, вы же им так восхищаетесь, помогите несмышленышу.
corsair75
Старожил форума
23.05.2019 10:32
Уничижительное отношение к своим оппонентам этого чванливого, напыщенного
долбодятла просто отвращает от желания вести с ним какой либо конструктивный диалог.
Ну нет у него способности посмотреть на себя со стороны и тормозов НЕТ, от слова - совсем.

AirLexa, пусть ты тысячу раз прав, но если оппонент не обращает внимание на твои
доводы – прекращай спор. /Из заповедей интернета/
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 11:09
neustaf
Енотич, ну можете вы ему на пальцах объяснить

Хотелось бы послушать твое объяснение.
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 11:35
neustaf
расстояние по вертикали это высота, что бы вы были в курсе, давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ? без демагогии, пожалуйстса.
- уточните сразу о какой "вертикали" идет речь.... на всякий случай.
----------
To AirLexa
Да сколько можно. Если человек опирается в своих выводах на черного и кораблина, а то что это по сути выжимка для СПТУ
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 11:42
AirLexa
neustaf
Енотич, ну можете вы ему на пальцах объяснить

Хотелось бы послушать твое объяснение.
- Да со смерчем в общем то все просто. Центробежные силы приводят смещению массы воздуха к периферии, пытается подсасывать снизу и сверху но в динамике не успевает и получается разряжение.
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 11:54
давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ?
Я же писал, уже много раз. Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.
booster
Старожил форума
23.05.2019 12:03
Enotich
давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ?
Я же писал, уже много раз. Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.
"Высота, на которую надо подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 гПа (гектопаскаль), называется «барической (барометрической) ступенью». Считая, что атмосфера не испытывает существенного вертикального ускорения (то есть находится в квазистатическом состоянии), из основного закона статики получаем, что барическая ступень h равна:
h = − Δ z / Δ p = 1 / g ρ . "
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 12:16
О чем спор?
Стандартная атмосфера и идеальный газ взяты для упрощения понимания физической модели строения атмосферы, но на практике, естественно, все знают, что реальная атмосфера и давление отличаются от стандартной, для этого существуют поправки.
А чем Чёрный-Кораблин не угодил? Читаем у Чёрного-Кораблина, стр 69.
http://aeroclub-tatar.com/uplo ...

Барометрические высотомеры имеют инструментальные, аэродинамические и методические ошибки.

Аэродинамические ошибки ΔНа возникают в результате неточного измерения атмосферного давления на высоте полета вследствие искажения воздушного потока, особенно при полете на больших скоростях. Эти ошибки зависят от скорости полета, типа приемника, воспринимающего атмосферное давление, и места его расположения. Они определяются при испытаниях самолетов и заносятся в таблицу поправок. Для упрощения учета инструментальных и аэродинамических поправок составляется таблица показаний высотомера с учетом суммарных поправок, которая помещается в кабине самолета (табл. 5.1).
Методические ошибки возникают вследствие несовпадения фактического состояния атмосферы с расчетными данными, положенными в основу для расчета шкалы высотомера. Шкала высотомера рассчитана для условий стандартной атмосферы на уровне моря: давление воздуха Ро=760 мм рт. ст., температура t0= + 15°С, температурный вертикальный градиент tгр=6, 5° на 1000 м высоты.
Использование стандартной атмосферы предполагает, что заданной высоте соответствует вполне определенное давление. Но так как в каждом полете действительные условия атмосферы не совпадают с расчетными, то высотомер показывает высоту с ошибками.
Барометрическому высотомеру присущи также ошибки вследствие того, что он не учитывает изменения топографического рельефа местности, над которой пролетает самолет.
Методические ошибки барометрического высотомера делятся на три группы:
1) ошибки от изменения атмосферного давления у земли;
2) ошибки от изменения температуры воздуха;
3) ошибки от изменения рельефа местности.

Ошибки от изменения атмосферного давления у земли.
Ба рометрический высотомер измеряет высоту полета относительно уровня изобарической поверхности, атмосферное давление которой установлено на шкале давлений высотомера. Он не учитывает изменения давления по маршруту. Обычно атмосферное давление в различных точках земной поверхности в один и тот же момент неодинаковое. На рис. 5.2 показано, что на аэродроме вылета давление равно 760 мм рт. ст., а по маршруту полета оно в определенных точках равно 750 и 765 мм рт. ст.

Ошибки от изменения температуры воздуха. Шкала высотомера
тарируется по стандартной средней температуре воздуха в слое измеряемой высоты. Поэтому высотомер будет правильно показывать высоту полета только при совпадении фактической средней температуры воздуха с расчетной. Но в реальных условиях фактическая температура воздуха, как правило, не совпадает с расчетной. Поэтому высотомер показывает высоту с ошибкой. Сущность этой ошибки заключается в том, что при изменении температуры воздуха у земли происходит изменение температуры и давления воздуха на высоте. В холодное время года воздух становится более плотным, и в этом случае давление с поднятием на высоту уменьшается быстрее, чем в теплое время, когда воздух обладает меньшей плотностью.

Ошибки от изменения температуры воздуха. Шкала высотомера
тарируется по стандартной средней температуре воздуха в слое измеряемой высоты. Поэтому высотомер будет правильно показывать высоту полета только при совпадении фактической средней температуры воздуха с расчетной. Но в реальных условиях фактическая температура воздуха, как правило, не совпадает с расчетной. Поэтому высотомер показывает высоту с ошибкой. Сущность этой ошибки заключается в том, что при изменении температуры воздуха у земли происходит изменение температуры и давления воздуха на высоте. В холодное время года воздух становится более плотным, и в этом случае давление с поднятием на высоту уменьшается быстрее, чем в теплое время, когда воздух обладает меньшей плотностью.
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 12:16
booster
"Высота, на которую надо подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 гПа (гектопаскаль), называется «барической (барометрической) ступенью». Считая, что атмосфера не испытывает существенного вертикального ускорения (то есть находится в квазистатическом состоянии), из основного закона статики получаем, что барическая ступень h равна:
h = − Δ z / Δ p = 1 / g ρ . "
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Ключевая фраза в этом абзаце "Считая, что атмосфера не испытывает существенного вертикального ускорения и находится в квазистатическом состоянии".
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 12:17
booster
"Высота, на которую надо подняться или опуститься, чтобы давление изменилось на 1 гПа (гектопаскаль), называется «барической (барометрической) ступенью». Считая, что атмосфера не испытывает существенного вертикального ускорения (то есть находится в квазистатическом состоянии), из основного закона статики получаем, что барическая ступень h равна:
h = − Δ z / Δ p = 1 / g ρ . "
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Я не отрицаю существование оной зависимости в МСА.
armordillopx4
Старожил форума
23.05.2019 12:26
- Да со смерчем в общем то все просто. Центробежные силы приводят смещению массы воздуха к периферии, пытается подсасывать снизу и сверху но в динамике не успевает и получается разряжение.

Природа возникновения низкого давления точно такая же как и над/под крылом. Чем больше искривлена трубка тока, тем больше градиент давления по нормали к ней. Поэтому в смерче, в центре где самый маленький радиус и возникает самый большой перепад давления. Из-за этого перепада образуется зона рециркуляции или нисходящего потока. Тот же принцип что и в горелках ГТУ, где завихрители используются для создания зоны низкого давления в центре.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 12:27
Enotich
давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ?
Я же писал, уже много раз. Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.
Ваш ответ понятен ы физической зависимости давления от высоты в земной атмосфере НЕТ.

На высоте 100 км давление 760 у Земли 0.
Извините, но вы бредите. Дальнейшим троллингом с демагогией вас прошу не отвлекаться, лучше вы уж к мухам в мешке - там тема ближе и понятнее.
armordillopx4
Старожил форума
23.05.2019 12:46
Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.

Простой пример. Восходящий вертикальный поток постоянной скорости. То есть не спокойная атмосфера. В нем так же будет падать давление с высотой.
Дрыся
Старожил форума
23.05.2019 12:47
neustaf
Ваш ответ понятен ы физической зависимости давления от высоты в земной атмосфере НЕТ.

На высоте 100 км давление 760 у Земли 0.
Извините, но вы бредите. Дальнейшим троллингом с демагогией вас прошу не отвлекаться, лучше вы уж к мухам в мешке - там тема ближе и понятнее.
А по моему все понятно, и он - Енотич , во многом прав
Принята определённая модель атмосферы , статическая модель , в такой модели давление линейно меняется с высотой … да … но есть модель и есть реальность
В реальности давление у Земли , у поверхности , при определенных стечениях обстоятельств , может оказаться равным и нулю
Так что …
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 12:51
В реальности давление у Земли , у поверхности , при определенных стечениях обстоятельств , может оказаться равным и нулю
=========
Какому нулю??? В каких единицах??
Дрыся
Старожил форума
23.05.2019 12:58
LoiseLane
В реальности давление у Земли , у поверхности , при определенных стечениях обстоятельств , может оказаться равным и нулю
=========
Какому нулю??? В каких единицах??
В мм рт столба - устроит ?
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 12:59
armordillopx4
Поэтому в смерче, в центре где самый маленький радиус и возникает самый большой перепад давления. Из-за этого перепада образуется зона рециркуляции или нисходящего потока.

Т.е. как перепад давления? Нисходящий поток образуется из-за того, что вверху смерча давление больше чем внизу?
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 13:06
Enotich
давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ?
Я же писал, уже много раз. Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.
Какая такая «спокойная» атмосфера??? А куда конвекция исчезла??
И каким образом может быть давление = 0 у Земли??? Вся 100 километровая толща атмосферы со свистом улетела в космос??? К Нептуну, наверное :)
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 13:09
armordillopx4
- Да со смерчем в общем то все просто. Центробежные силы приводят смещению массы воздуха к периферии, пытается подсасывать снизу и сверху но в динамике не успевает и получается разряжение.

Природа возникновения низкого давления точно такая же как и над/под крылом. Чем больше искривлена трубка тока, тем больше градиент давления по нормали к ней. Поэтому в смерче, в центре где самый маленький радиус и возникает самый большой перепад давления. Из-за этого перепада образуется зона рециркуляции или нисходящего потока. Тот же принцип что и в горелках ГТУ, где завихрители используются для создания зоны низкого давления в центре.
https://kipmu.ru/wp-content/up ...
- с двух сторон подтягивает вроде
- но смысл это не меняет в результате движения воздуха который тоже имеет массу и движется с ускорением искажается картина распределениз давления..... Об этом 3 страницы и спорим
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 13:09
Дрыся
В мм рт столба - устроит ?
Вакуум образовался? :)))
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 13:19
LoiseLane
Какая такая «спокойная» атмосфера??? А куда конвекция исчезла??
И каким образом может быть давление = 0 у Земли??? Вся 100 километровая толща атмосферы со свистом улетела в космос??? К Нептуну, наверное :)
Это не ко мне это по Енотичу.
У него высота и давление в атмосфере Земли две никак не связанные физической зависимостью величины.

А вот в самолетовождении принцип работы барометрические высотомомеров основан на зависимости давления от высоты. Енотич похоронил одним росчерком всю авиацию, только вот она об этом и понятия не имеет как летатал со времен Петра Николаевича Нестерова по давлению , так и продолжает.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 13:48
с ускорением искажается картина распределениз давления..... Об этом 3 страницы и спорим
////////

Вовсе не об этом. Для всех кто не троль и не демагог.

Давление в атмосфере Земли это функция многих переменных и одна из них это высота атмосферного столба.
Давление атмосферного столба зависит от его высоты. Это физическая зависимость , на этом принципе построена работа барометрические высотомеров. Но нашлись два Гения
Леха и Енотич и они утверждают, что давления атмосферного столба не зависит от его высоты - нет никакой физической зависимости между давлением и высотой.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 13:49
AirLexa
Центробежные
Садитесь два, центробежные силы на g не влияют.
kovs214
Старожил форума
23.05.2019 13:57
Enotich
давление имеет физическую зависимость от высоты - согласны ДА или НЕТ?
Я же писал, уже много раз. Нет. Это практическое условие которое стало возможным благодаря спокойной атмосфере.
А чем, в вашем понимании, спокойная атмосфера отличается от неспокойной?
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 13:59
AirLexa

neustaf 
Енотич, ну можете вы ему на пальцах объяснить 


Хотелось бы послушать твое объяснение.

//////////
Не проблема, учебный год закончился. Бесплатный ликбез от neustaf для летчиков-испытателей КБ Бериева то же. Переведитие 1000 рублей в любой детдом России, выложил скан перевода и адрес получателя. Так и быть дядя из АВЛУГА расскажет испытателям из КБ Бериева про закон всемирного тяготения и про g. Раз у вас там ни одного знающего дяди не нашлось.
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 14:14
neustaf
Садитесь два, центробежные силы на g не влияют.
g - это ускорение свободного падения.
- Влияют
Enotich
Старожил форума
23.05.2019 14:17
AirLexa
armordillopx4
Поэтому в смерче, в центре где самый маленький радиус и возникает самый большой перепад давления. Из-за этого перепада образуется зона рециркуляции или нисходящего потока.

Т.е. как перепад давления? Нисходящий поток образуется из-за того, что вверху смерча давление больше чем внизу?
"Тормози." :)))) тут и так сплошной когнитивный диссонанс и ломка.
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 14:20
neustaf
Но нашлись два Гения
Леха и Енотич и они утверждают, что давления атмосферного столба не зависит от его высоты - нет никакой физической зависимости между давлением и высотой.

Давление атмосферного столба получается из условий статического равновесия воздуха в поле тяготения.
Но: "зависимости в самом условии нет никакой"(с) neustaf.
Третьим будешь. :))))
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 14:47
neustaf
А вот в самолетовождении принцип работы барометрические высотомомеров основан на зависимости давления от высоты.

Это неправильное предложение. Правильно будет так: принцип работы барометрические высотомеров основан на зависимости давления МСА от высоты. Т.о. в условиях отличных от МСА, эти высотомеры высоту не показывают.
kovs214
Старожил форума
23.05.2019 14:53
AirLexa
...Это неправильное предложение. Правильно будет так: принцип работы барометрические высотомеров основан на зависимости давления МСА от высоты. Т.о. в условиях отличных от МСА, эти высотомеры высоту не показывают.
----------
"...в условиях отличных от МСА, эти высотомеры высоту не показывают". Стрелки высотомера ВД-10 автоматически устанавливаются на ноль, так что ли? :))) Очень правильное предложение :))
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 15:04
AirLexa
neustaf
А вот в самолетовождении принцип работы барометрические высотомомеров основан на зависимости давления от высоты.

Это неправильное предложение. Правильно будет так: принцип работы барометрические высотомеров основан на зависимости давления МСА от высоты. Т.о. в условиях отличных от МСА, эти высотомеры высоту не показывают.
Не виляйте попой с Енотичем, вы уже свои убеждения высказали, поздно теперь пытаться быть немного беременным.

AirLexa
давление воздуха от высоты не зависит. 

, трольте, врите дальше.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 15:07
Enotich
g - это ускорение свободного падения.
- Влияют
Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил. 

Вам тоже два. Так как у вас у Земли давление 0, а на высоте 100 км 760? У вас же нет никакой зависимости высоты атмосферного столба и его давлении?
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 15:24
Дрыся
В мм рт столба - устроит ?
Самое низкое давление, которое наблюдалось на Земле (на уровне моря), 914, 4 мб (686 мм), самое высокое 1067, 1 мб (801 мм).
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 15:33
neustaf

AirLexa
давление воздуха от высоты не зависит.

А вот это правильное предложение, особенно в катастрофических событиях в атмосфере приводящих к резкому изменению плотности воздуха.
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 15:35
neustaf
Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил. 

Вам тоже два. Так как у вас у Земли давление 0, а на высоте 100 км 760? У вас же нет никакой зависимости высоты атмосферного столба и его давлении?
Далее по тексту: "В среднем ускорение свободного падения на экваторе ниже, чем на полюсах, за счет центробежных сил, возникающих при вращении планеты."
Может эту статью в вике писали разные авторы? :)))))
LoiseLane
Старожил форума
23.05.2019 15:43
в условиях отличных от МСА, эти высотомеры высоту не показывают.

AirLexa,
высотомер в продолжение всего полета указывает высоту не над пролетаемой местностью, а относительно уровня изобарической поверхности, атмосферное давление которого установлено на высотомере

Если вы летите на эшелоне 10 км это не означает, что вы летите на высоте 10 км, особенно если внизу Эверест :)
Но зависимость давления от высоты от этого не исчезает.
neustaf
Старожил форума
23.05.2019 15:46
AirLexa
neustaf

AirLexa
давление воздуха от высоты не зависит.

А вот это правильное предложение, особенно в катастрофических событиях в атмосфере приводящих к резкому изменению плотности воздуха.
На да на 100 км, 760 мм , у Земли при этом 0 для летчиков испытателей КБ Бериева все правильно. Деньги ваши Где? Дальнейший ликбез таким темным как вы только платный.
kovs214
Старожил форума
23.05.2019 15:48
AirLexa.
Лёха, ты такие приземные метеокарты видел когда-нибудь? Найди на этой карте давление ноль ;)
https://meteoinfo.ru/media/djm ...
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 16:51
neustaf
На да на 100 км, 760 мм , у Земли при этом 0 для летчиков испытателей КБ Бериева все правильно. Деньги ваши Где? Дальнейший ликбез таким темным как вы только платный.
Внутри МКС на высоте 200км, давление 760мм. Это потому что давление зависит от количества молекул в единице объема и температуры, а не высоты. Денег не будет, ибо: "В среднем ускорение свободного падения на экваторе ниже, чем на полюсах, за счет центробежных сил, возникающих при вращении планеты." :) Ты в пролете...
AirLexa
Старожил форума
23.05.2019 16:59
LoiseLane
Если вы летите на эшелоне 10 км это не означает, что вы летите на высоте 10 км, особенно если внизу Эверест :)
Но зависимость давления от высоты от этого не исчезает.

Если ты летишь и не знаешь свою высоту, то зависимости нет. ;)
BGA
Старожил форума
23.05.2019 17:02
Какой то лютый 3.14здец наблюдаю я. Ньютон переворачивается в гробу и ох...евает с пилотов-исытателей.
1..789..1819




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru