Вектор у них один и тот же. Вот уже и его адвокат Еронич куда то сбежал.

Да, сразу после ЭПИЛСа, neustaf напишет ГОСТ по МРА - Международной Реальной Атмосфере. Ибо только ему доступно знание о зависимости Р от Н в реальной атмосфере. :))))

Есть формула?
//////

Запустите шар зонд в реальной атмосфере получите реал ну зависимость.

Я вас уверяю у Земли не будет 0, а на высоте 100 км 760 - так как зависимость давления столба воздуха от его высоты это физическая зависимость.

А вы полезайте сразу в шину, что бы время не терять - через пару страниц вашего флуда вы ведь там все равно окажитесь.

AirLexa.
Лёха, ты же ножками тоже не Землю топчешь, а элипсоид Красовского :)))

Конкретно по теме, что нибудь будет???

Да ! Вот уже 12-ть страниц низкорасположенные двигатели пытаются оправдать своё расположение у форумных учёных мужей и жён..

neustaf
Запустите шар зонд в реальной атмосфере получите реал ну зависимость.

Не получу. Измерь значения R при разной G и получи реал зависимость! :)))

Отношение к нюансам.

Необходимость сравнения результатов летных испытаний ЛА в различных условиях привела к созданию математической модели условной атмосферы. Принцип эшелонирования легко осуществляется с принятием МСА.

Страшно подумать какой хаос мы - практикующие пилоты вносим в неокрепшие мозги кадетов, верпилов и прочих любителей авиации которые, знаю, в большом колличестве присутствуют и наблюдают наши споры на форуме.
Очень осторожно отношусь к нюансам. Чем их меньше, тем легче и быстрее усваиваются базовые принципы (The Basic Principles of Flight). Как говорится: "Черт сидит в деталях". Зачастую преподаватели и авторы учебников необоснованно быстро переходят к их рассмотрению. Недобросовестные оппоненты тоже, исчерпав последние доводы, любят "прятаться" за ними ... Вот почему Кривые Жуковского предпочитаю рассматривать в зависимости от приборной скорости, а не от истинной, подъемную силу в зависимости от скоростного напора, а не от его составляющих, МСА без катастрофических явлений. Любые зависимости по одной из её переменных за один присест.
Такие нюансы как сила Архимеда, Кориолисова сила, элипсоид Красовского, зависимость ускорения свободного падения от высоты и географического положения самолета, циклоны, антициклоны, невесомость, нулевая изотерма и пр. к ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике отношения не имеют.

Влияние скорости полета на вес пилота (V = 3530 км/ч - минус 1.6% веса) из той же области. Рассуждая о ПРАКТИЧЕСКОЙ аэродинамике, не ищите член у комара!

Надо так же понимать, что когда кадету объясняют МСА, принцип относительности движения, всякие "бантики" насчет водоворотов и гористой местности не просто излишни, но даже вредны.
Вот когда он уловит смысл этого самого принципа в чистом виде, тогда и нагружайте своего пилота всей этой "бижутерией". А я и тогда этого делать не стану, по той простой причине, что овладев "принципом", в частностях он и сам разберется.
Именно в этом вижу Методику летного обучения.

PS.
Приношу извинения за сумбурное изложение. Достали!

Правка:
Приношу извинения за сумбурное изложение. Достали! Стыдно читать.

Приношу извинения за сумбурное изложение. Достали!
====
Не..Не так.. Вангую, что в учебном полку в Ртищево за 5 минут все командиры подписали рапорт на поступление в ШЛИ, а потом и обходной лист.. И по приказу комполка бухали недели две от радости... Ну а Таганрог - это уже "диагноз"... Их там как минимум двое с Форума...:))

Измеряли на заре авиации плоские пластины и выпуклые Прандали и прочие, пришли к выводу аэродинамические силы зависят
-От площади
-профиля
-Угла атаки
- скоростного напора

От массы обтекаемого тела никакой зависимости вааще.
Какой удар по летчикам испытателя из КБ Бериева.

Как Segler слинял с ветки с его природной интуицией, так про недостатки схемы никто и не пишет.

Ну а Таганрог - это уже "диагноз"... Их там как минимум двое с Форума...:))

///////
Что диагноз заметно, а летчик испытель Леха даже указывает какой именно.

Так же как и давление воздуха зависит от количества молекул в единице объема и его температуры. :)) Сию зависимость и отобразит зонд, а от высоты никакой зависимости вообще.

А если условие статического равновесия нарушается но динамическое равновесие существует?

То АэрЛёха:
Так же как и давление воздуха зависит от количества молекул в единице объема и его температуры. :)) Сию зависимость и отобразит зонд, а от высоты никакой зависимости вообще.
========
Поясни, плиз, по-пензенски, как своему курсанту принцип работы барометрического высотомера.. Так, чтоб я понял и у меня не было желания ...ээээ... задавать тебе лишних вопросов.. Итак.. Перед запуском установили длинную стрелку на 0..сопоставили давление на приборе..сличили показания, данные метеослужбой на предполётных... Если расхождения более , емнип 20 метров...??? кричим нах..нах...
Если пох...ничего не кричим... Давай..рассказывай-те..:)

количества молекул в единице объема и его температуры. :) Сию зависимость и отобразит зонд, а от высоты никакой зависимости вообще.


брехня

Само наличие этих метеозондов, говорит о том, что метеорологам недоступно сакральное знание Актюбинских выпускников, о зависимости давления от высоты. ;) И им приходится заниматься только непосредственным измерением оного. :)

Вопрос к тем кто отрицает зависимость давления от высоты. Как будет меняться давление на картинке в восходящем потоке.

https://i.postimg.cc/mrPZY2zt/ ...

Жду..ВД-30... Алексей Головин... Расскажите мне принцип работы... за мало времени минут..))

Да .бросьте вы, в первый раз что ли таких Гениев видите?

Вот что Енотич пропал, неужели стыдно ему стало за собственного подзащитного.

- Самое смешное что этого ни кто не оспаривает. Всему свое время.
- Просто кто то в процессе роста расширяет знания, смотрит под другим углом, кто то изначально видит картину по своему (Если кто общался с выпускниками физ мата тот поймет)
- А кто то остается головой на уровне курсанта x+y= (хэ+у равно.......)

Наивный, подождите, скоро он при вас в МКС полезет, потом в шину - у него все ходы повторяются уже не раз.

Я сёдня утром уже писал каким боком.

С уменьшением высоты, в следствии гравитации, растёт концентрация, которая в свою очередь проявляется в давлении.
Зависимость давления от высоты - не прямая физическая, а опосредованная через тучу других физических явлений. Например у газа молекулы которого имеют другое число степеней свободы, нежели у воздуха, зависимость давления от высоты будет сильно другой.

Проверка на вшивость: число степеней свободы у самолета в полете?

neustaf
Измеряли на заре авиации плоские пластины и выпуклые Прандали и прочие, пришли к выводу аэродинамические силы зависят
-От площади
-профиля
-Угла атаки
- скоростного напора

От массы обтекаемого тела никакой зависимости вааще.


Они так сказали?
Или до Вас никак не доходит, что при заданной скорости и высоте полёта (одинаковом скоростном напоре) самолётов при максимальном качестве отношение площадей крыла одинакового профиля будет равно отношению полётных весов этих самолётов?

Они более 100 лет назад все померяли и сказали :
Аэродинамические силы от массы обтекаемого сила не зависят ваааще никак.

Я понимаю у вас по другому, но увы,

Последнее предложение переведите плз.

Selger
зависимость давления от высоты будет сильно другой.

///////
Пожалуйста, не оскоpбlяйтe чувств верующих, вас же и Леха сможет прочитать, а тут "зависимость давления от высоты".

Не говорили они этого. Увы ..

Надо же нашел:
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...
AirLexa можешь скрины вставить что бы весь смысл отразить. Я на телефоне.

Конкретнее, какие мои фразы непонятны? С чем не согласны?

Сдал препода..)))

Неоконченный спор по этому вопросу в теме:
https://www.forumavia.ru/t/199 ...
Два поста.

1)

Neustaf:
...никак Аэродинамическая сила не зависит от массы, совсем.некоторые люди забывают об этом поэтому имеем авиакатaсрофы,
https://www.youtube.com/watch? ...
опубликовано: 14.01.2018 16:02
////////
Спасибо! А народ-то и не знал.

Пример ни о чём, по своему незнанию основ Динамики, и целям - на которые он расчитан.

Потребная Аэродинамическая подъемная сила на взлете зависит от массы ЛА (m = F/a) и располагаемой тяги двигателя (F = ma).
В приведенном примере она ещё зависит от длины ВПП и ускорения (a = F/m), которое развивает сила тяги и которое (ускорение) тоже зависит от массы ЛА. Вот здесь и пригодится Ваша причинно-следственная связь для определения длины ВПП достаточной для достижения Vотрыва необходимой для создания потребной подъемной силы Y = G.
А точнее 2-ой Закон Ньютона во всех проявлениях его причинно-следственных связей:
F = ma; m = F/a; и a = F/m


2)

corsair75
Старожил форума 06.02.2019 09:48

Neustaf: аэродинамическая сила (А.С.) не зависит от массы обтекаемого тела и давайте уж заканчивайте со своим бредом.
/////
А.С. зависит от скорости обтекания тела. А она, в свою очередь, зависит от массы тела.
Предположим, что тело находится в свободном падении.
В снижении/наборе.
На пробеге/разбеге.
Какой самолет будет быстрее разбегаться - груженый или пустой?

А.С. не зависит - в случае если она не способна сдвинуть обтекаемое тело с места.

PS.
А вот перегрузка от массы НЕ зависит уж точно. Во всех случаях без исключения ;)

"Число степеней свободы" == "показатель адиабаты". Характеристика эта проявляется при расширении/сжатии, в отсутствие же масштабных неоднородностей она никак не влияет на распределение массы "в столбе"!!

так зависит в реальной атмосфере давления от высоты атмосферного столба? вы не поменяли своего ответа?

Они более 100 лет назад все померяли и сказали :
Давление воздуха от высоты не зависит ваааще никак.

Я понимаю у вас по другому, но увы, для того чтобы узнать давление на высоте, метеорологам приходится запускать метеозонды, а не решать в столбик уравнение зависимости Р от Н на листочке.

Это формулы МСА, их уже 100 раз тут выкладывали...

AirLexa
Я понимаю у вас по другому, но увы, для того чтобы узнать давление на высоте, метеорологам приходится запускать метеозонды, а не решать в столбик уравнение зависимости Р от Н на листочке.



так нарисуйте, какая получается зависимость Р от Н у метерологов, сможете ? или для летчика -испытателя из КБ Бериева это непосильная задача,
про столбик никто не говорит, что зависимость простая, далеко не все зависимости физические описываются линейными уравнениями, но эти зависимости есть, и вы об этом прекрасно знаете, но вам удобнее себя клоуном выставить с шиной в МКС, лишьбы не признать собственной ошибки.

А расскажите ка нам, каким образом метеозонд определяет свою высоту?

neustaf
так нарисуйте, какая получается зависимость Р от Н у метерологов, сможете ? или для летчика -испытателя из КБ Бериева это непосильная задача

Не получается зависимости в реальной атмосфере, также как рисуют R от G, тоже не видно зависимости. Если тебе доступно сие сакральное знание, то поделись уравнением зависимости Р от Н в реальной атмосфере. :)

Roman_W_K
А расскажите ка нам, каким образом метеозонд определяет свою высоту?

Если там нет высотомера, то можно по времени прикинуть.

Кстати, Ил28схематически высоко-а BF262-низкоплан, и что сравниваем?

Прекрасно =)

1. Если там есть высотомер, что это за высотомер? У метеозондов потолок под 50 км.

2. Вы считаете что "прикидка по времени" даст более точный результат, чем расчет по барометрической формуле?

А им точность не важна, у них же средние высоты. Есть даже без барометра зонды, давления там вычисляют по температуре из формулы МСА.

тут нечего верить, это реальный факт. Кандидатская академика Дородницына подобной байде была посвящена. Сами погуглите кто таков А.А. Дородницын.

AirLexa 25.05.2019 12:58
... для того чтобы узнать давление на высоте, метеорологам приходится запускать метеозонды....

===
Ничего не смущает?

Поконкретнее можно какая связь между А.А. Дородницыным и AirLexa?

Сейчас радиозонды давление вообще не измеряют. Аэрологам давление на высоте давно без интереса. Измеряют температуру и влажность воздуха, высоту зонда и силу ветра на высоте. Локатором измеряют наклонную дальность до радиозонда, а по изменениям дальности и углов на радиозонд вычислительной программой в компьютере измеряют высоту и скорость ветра на высоте.

AirLexa сослался на орографическую турбулентность, это явление никакая не байда, барометрическую формулу нарушает. Дородницын во времена своих метеорологических занятий рассматривал эту задачу.

Есть зонды с барометрами, есть без них. Что меня должно смущать.