Если сразу осматривали, то, если был лёд, то мгновенно не растает, не плюс десять температура воздуха была, а добрались до места очевидцы быстрее получаса (я так понял из ТВ).

Добрый день. Кто то может прокомментировать информацию о 213 кг полезной загрузки? Получается с полной заправкой двухмоторный агрегат мог перевозить 2 чел с ручной кладью, и баста?

Резкий крен перед падением говорит об отказе одного двигателя. Аналогичный случай- Ан-24, Бугульма, 1986г. Упал между приводами из-за отказа двигателя.

На движки вряд-ли грешить стоит, уж больно хороши. Описанный очевидцами резкий крен - это 101% концевой срыв крыла (tip stall), возможно усугубленный движением штурвала против крена. Вторым фактором могло быть небольшое количество льда на крыле в зоне элеронов, что тоже уменьшило запас по местному углу атаки, третьим фактором могло быть слишком активный вывод из крена при недостатке скорости и большом Ix, что привело в задержке элерона в опущенном положении. Выводу скорее всего помешал дефицит высоты или то, что самолет не был испытан на штопор и рекомендаций не было...Ну и так далее, до бесконечности. Правду мы никогда не узнаем. Единственный важный урок - при концевом срыве опыт пилота роли не роляет, быть готовым к этому событию просто нельзя, ка нельзя быть готовым к выстрелу в спину...

"быть готовым к этому событию просто нельзя"

Но можно же крылу крутку сделать. Да, сложнее, но на кону жизни.

А можно площадь элеронов уменьшить. Зачем такому самолетику крутиться как пилотажник.

В Бугульме причина катастрофы другая. Двигатель отказал, это факт, но экипаж не парировал возникшее скольжение и потерял скорость с 240 до 140.

Да, Леонидыч, верно. Там ещё и проблемы с винтом были, насколько я помню.

С флюгированием винта: " Через 1 сек с момента увеличения режима работы двигателей (за 25 сек. до столкновения с землей) на скорости 225 км/ч произошло флюгирование воздушного винта левого двигателя вследствие самопроизвольного срабатывания системы автоматического флюгирования левого двигателя при переводе РУД в положение, соответствующее готовности флюгирования по ИКМ". http://www.airdisaster.ru/data ...

Как вариант не правильно определили отказавший, -выключили работающий.

Я понимаю что википедия это сочинение на вольную тему, на судя по стилю статью писал человек, который был в теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Кстати, завтра будет 33 года этой катастрофе. Боже, как же быстро пролетело время...

оставьте в покое погибших, твари

--- начало цитаты ---
боингфтумане: 02.01.2013 03:27
вы не нервничайте и по возможности постарайтесь вести себя достойно, уважаемые господа и товарищи.если вам есть что сказать по делу-скажите, если хотите возразить или опровергнуть-сделайте это компетентно-обоснуйте аргументированно, как подобает специалисту, если Вы им являетесь.люди не хотят чтоб их убивали и пытаться разобраться в истинных причинах этой трагедии-их право.
--- конец цитаты ---

https://www.forumavia.ru/t/185 ...

Так то так. Но у меня возникает вопрос.
А кто дачу восстанвливать будет, за какие средства? Человек годамт себе строил домик, вкладывал средства, силы и душу. А однажды он приедет, а все разорено? Или он обязан платить за чье-то желание летать?
По хорошему я бы эти деньги, да еще и многомилионный штраф взял бы с владельца площадки, откуда взлетал незаконный борт.
Ну и родственникам своим летчик дополнительный геморрой в наследство оставил...
С ув.RR

Во всем мире эта проблема решена при помощи страховых компаний.
Хочешь летать, оплати страховку.

Вы ошибаетесь. Например в США страховка не является обязательным условием для осуществления полетов.
Страховку обычно требует банк, выдающий кредит на самолет, либо арендодатель самолета.

Что бы сделать страховку нужен слг. А что бы выполнить облет на получение слг нужна страховка.

Вечного полета....

как вы полетите если самолет не имеет страховки?
партизаном если только.

вам даже машину не зарегистрируют , если на нее нет страховки,

Страховка на самолет в США не обязательна. Многократно проверено на практике.
При регистрации самолета тоже.
https://www.faa.gov/licenses_c ...

ARROW - список необходимых документов на борту:

Airworthiness Certificate
Registration Certificate
Radio Station License (international flights only)
Operating Handbook
Weight and Balance

Registration Certificate не требует страховки? а кто несет ответсвенность за средство повышенной опасности? кто возмещает убытки?

Нет, и регистрация и получение FAA Registration Certificate в США не требует страховки.
Стоит 5 долларов. Да, именно так, хоть сто тысяч миллионов за сам самолет, но за регистрацию пять долларов и на этом все. А страховка дело добровольное.

Ущерб возмещает виновник. А если откажется и его засудят, то еще и судебные издержки, которые запросто могут превосходить размер самого ущерба. Это основная причина, по которой у большинства есть страховки.

"Источник повышенной опасности" - термин, изначально появившийся в советской правовой системе. В англо-саксонской правовой системе наиболее приближенный термин - "strict liability", то есть некая заведомая предопределенность вины. В данном случае создающего опасность. Это же самое существенно мешает производителям разрабатывать и сертифицировать новые самолеты, т.к. они по умолчанию виноваты, создавая нечто заведомо опасное. Дело не только в неуклонном ужесточении правил сертификации, но еще и в изобилии судов с производителями авиатехники.

Аналогия с автомобилями не применима. Страхование авто регулируется на уровне отдельных штатов. Никакого федерального ГИБДД в штатах нет, а ФБР автомобилями не интересуется. Например в Нью Гэмпшире и Вирджинии на автомобиль страховка не обязательна. Но в этих двух штатах количество незастрахованных автомобилистов даже меньше, чем в среднем по США.

То картошка, спасибо, в этом вопросе вы ориентируетесь гораздо лучше чем с кренами над ближним, в Европе, в частности в Германии чуть по другому, без страховки автомобильные номера не получить.

А причем тут владелец площадки?
Это типа перед автоаварией уехал со стоянки Ашана, и Ашан будет возмещать?
Что- то новое в области гражданско-правовых отношений.

И что на все время пользованием авто страховка? На годы?
Договоривайте уж тогда, как дальше со страховкой в одному Вам известной Германии. Страна редко посещаемая другими.

При чем здесь страхование самолёта. Оно и у нас не обязательно.
Нужно страхование экипажа и гражданской ответственности.
Для эксплуатанта, имеющего сертификат, это обязательно.
А для частника, АОН то есть -?
А для партизан тем более.

Игорь Вячеславович.....Астраханский АСК....

И что на все время пользованием авто страховка? На годы?


на все, вы по другому в Германии машины используете?

Имеет ли смысл разъяснять всё это человеку, который лезет "со своим уставом в чужой монастырь"?
neustaf - без обид, но неужели Вы серьезно пытаетесь обсуждать законодательство другой страны, исходя из своего (и, кстати, весьма приблизительного) понимания законов своей страны? Там даже правовая система - другая, право - прецедентное, там у людей головы работают не так, как Ваша. Представляете? Там пилотсикие не продают. АУЦ-ы не закрывают и т.д.
А вы в горестной теме начинаете разводить словобудие про какие-то страховки.
А в самолете у вас - тоже три педали, как в автомобиле? А руль - слева или справа? Или с обоих сторон? А сколько ступеней в КПП вашего самолета?
При чем здесь аналогия с автомобилями? А может, вы - дальнобойщик с категориями Б и Д?
Кстати, выдача номеров по закону и адм. регламенту не обусловлена приобретение ОСАГО - здесь Вы тоже Маху дали.
Погибшим - земля небом, о причинах - ждем результатов расследования.

to Хрен с горы
По первому вопросу. Не захотели платить большие деньги (сотни тысяч рублей) мутным конторам (сервис центры в связке с МТУ), которые на выдаче СЛГ имеют не маленький такой гешефт для себя. Да и сроки получения СЛГ измеряются месяцами.
По второму вопросу. Нет СЛГ, нет разрешения на полеты. Так пол страны партизанит в настоящий момент.
По третьему вопросу. Это ЕЭВС на колесах. А не на поплавках. Сделан да, на базе гидросамолета, но не гидросамолет


Уважаемый Хрен с горы (что такое "Хрен" почти всем понятно, но с какой горы - вопрос???)

Хочу Вам немного возразить по вопросу получения СЛГ.
Вы прямо написали на этом уважаемом форуме про "сотни тысяч рублей" и " мутным конторам"....

Если Вы не тролль, то хотел бы высказать своё мнение.

Про "сотни" - Вы можете позвонить (Google - в помощь) в Центр по сертификации ВС и Вам озвучат цену в отношении Вашего ВС.
Если Вам не устраивает эта цена - звоните в другой.

"Мутные конторы" - за такие слова бьют Канделябром ..... - ВСЕ КОНТОРЫ ОДОБРЕНЫ ..... (простите за CAPS..)

"Получают месяцами" - читай Приказ 175 - 35 дней от Заявки до Решения

"пол страны партизанит"---- ' э, батенька, а Вы значит знаете!!! (сидите дома 15 минут, за Вами выехала машина)






"Каждое слово имеет смысл"

Да..конечно.. АСК(авиационно-спортивный клуб) понёс тяжёлую утрату.. произошедшую в Подмосковье.. при непонятных условиях полёта.. Соболезную..... мир его телу.... земля ему небом...

Вот смотрю на Вас..читаю.. Кумекаю своим военным мозгом..(многого не знаю и знать не хочу, потому что это всё - баловство..)
Страхование чего надо, чтобы взлететь в небо..?! ОСАГО типа иметь...?..это от взаимодействия с таким же дурнем с крылами..?
Или от чего страховку иметь..? КАСКУ..? От каких причин страховых выплат..? Как теперь быть при таране дачи с металлочерепицей ?
Я просто не в куггсе... Сам не летаю.. Куплю себе очки и коптер...:)

Flanker2724 Страхование чего надо, чтобы взлететь в небо..?!
----
Ущерба третьим лицам.этого достаточно.потому как любой предмет за счёт силы притяжения падает на поверхность планеты Земля, а на этой поверхности могут находиться люди и их имущество .

ВК однако: "Воздушный кодекс Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.08.2018)
ВЗК РФ Статья 131. Обязательное страхование ответственности владельца воздушного судна перед третьими лицами

1. Страхование ответственности владельца воздушного судна перед третьими лицами за вред, причиненный жизни или здоровью либо имуществу третьих лиц при эксплуатации воздушного судна, является обязательным.
2. При выполнении полетов и авиационных работ в воздушном пространстве Российской Федерации минимальный размер страховой суммы устанавливается в размере не менее чем два минимальных размера оплаты труда, установленных федеральным законом на момент заключения договора страхования, за каждый килограмм максимальной взлетной массы воздушного судна.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 462-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. При выполнении международных полетов и авиационных работ в воздушном пространстве иностранных государств минимальный размер страховой суммы устанавливается в соответствии с законодательством соответствующего иностранного государства.

В 11 штатах страховка нужна.

GAO-15-740, GENERAL AVIATION: Observations Related to Liability Insurance Requirements and Coverage for Aircraft Owners
https://www.gao.gov › assets

Что-то с сылкой не получилось, еще раз
https://www.gao.gov/assets/680 ...

да типа ОСАГО, ущерб третьим лицам, в этом случае весь ущерб покрывает страховка, а он может бытьи непосилььным для какого нибудь частника, и тогда пострадает ни за что ни про что человек на дом которого упал самолет,

О какой страховке можно говорить у нелегального, партизанского борта???
Это к слову - "государство плохое- партизаны хорошие".
Про что и речь. Виновники погибли. С кого взыскивать ущерб?
И таки да, если у вас на стоянке найдут краденые машины без номеров, и докажут что эти машины регулярно к вам приезжали/уезжали то вы-владелец автостоянки поимеете проблем.
Так все -таки. Как быть хозяину дачи? Сообщество(далеко не бедное) любителей АОН, которые тут поют про "отличных парней" не хочет в качестве жеста добров воли оплатить ремонт дачи?
А будь там люди???
С ув.RR

Юрий. АОН не несет государственных, транспортных или социальных функций.
Это полеты- для себя, для своего удовольствия.
ОК. Я сам летчик и прекрасно понимаю желание людей летать.
Но. За чей счет банкет. Хозяину разрушенной дачи легче от того что кто-то воплощал свою мечту? А ведь его хобби, это его дача возможно, в которое он вкладывал свою душу. Почему он то страдает?
Ответ. Из-за незаконных действий нарушителей, которые однако погибли.
Ему теперь утереться?
Тут вот говорят что "Астраханский аэроклуб понес утрату"
А не хочет этот аэроклуб, в дань уважения к погибшему, оставленное за ним дерьмецо подтереть? Которое осталось из-за банального обхода закона с целью экономии...
С ув.RR

Да, пол страны партизанит. И никто этого не видит. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть сводки событий.

При выполнении полетов и авиационных работ
------
Типа авиационные работы - это не полеты

Требования к страхованию КВП другие.

Других требований к страхованию гражданской ответственности (перед третьими лицами) нет.

...или что, КВП не полеты?

to RR-navi
А когда в 2009 Су-27 "Русских витязей" при подготовке к МАКСу (гибель Ткаченко) упал на дачу, рзрушил ее до состояния пыли, и убил хозяйку (страшнейшие ожоги) Хозяину разрушенной дачи легче было от того что кто-то хотел попить пива, пожрать шашлыка и посмотреть на самолетики в Жуковском? А ведь его хобби, это его дача возможно, в которое он вкладывал свою душу. Почему он то пострадал?

А когда в 2009 Су-27 "Русских витязей" при подготовке к МАКСу (гибель Ткаченко) упал на дачу, рзрушил ее до состояния пыли, и убил хозяйку (страшнейшие ожоги) Хозяину разрушенной дачи легче было от того что кто-то хотел попить пива, пожрать шашлыка и посмотреть на самолетики в Жуковском? А ведь его хобби, это его дача возможно, в которое он вкладывал свою душу. Почему он то пострадал?

А почему все говорят о пилоте и никто не говорит о хозяине ВС. И попутно, почему перед вылетом с а/ма АОН никто не проверяет наличие требуемых документов? И следует ли из этого, что хозяин ВС и аэродрома соучастники одного преступления? Всему вина безнаказанность.

арендодатель ангара и диспетчер-информатор-то тут причем? Решение о вылете принимает КВС.