Логика исытателя: утверждать, что скорость звука в атмосфере зависит только от Т и требовать от меня это опровергнуть, не это ты докажи свое утверждение.
И да, приводит для расчетов фиксированную температуру.
Про тропосферу, стратосферу и разные там паузы испытатель не слышал, где меняется химсостав. Наконец-то испытатель до Вики добрался и открыл для себя истину. Твою "ловушку" для своего экипажа оставь.

BGA
И да, приводит для расчетов фиксированную температуру.

И да, плотность воздуха при этом разная. :) Но скорость звука одинакова, ибо от плотности воздуха оная не зависит.

BGA
Про тропосферу, стратосферу и разные там паузы испытатель не слышал, где меняется химсостав. Наконец-то испытатель до Вики добрался и открыл для себя истину. Твою "ловушку" для своего экипажа оставь.

Любезный! Отмотай на первую страницу темы и доберись до моего поста 21.02.2019 15:50 Открой для себя истину. :)))

Да ничего не происходит при переходе на сверхзвук. Стрелки барометрических приборов дернулись и все. Как летел так и дальше полетел. Только стрелки расхода топлива как бешенные двигаются.

Здесь ключевое слово «идеальный газ», т е газ, где взаимодействием между молекулами можно пренебречь.
Но на высоте стратосферы с 20 км начинаются химические процессы между ультрафиолетом и кислородом, интенсивно начинают образовываться молекулы озона, где в одной молекуле три атома кислорода. Эти процессы сопровождаются выделением тепла, поэтому температура воздуха с высотой начинает повышаться. Так что там считать молекулы надо ( привет AirLexe

При чем тут химические процессы? В камерах сгорания ГТУ тоже химические процессы и скорость звука там зависит от температуры и от состава через газовую постоянную

молярная масса воздуха изменяется, так как состав воздуха меняется. В камерах сгорания меняется состояние газа

ну хватит уже на лету переобуваться.

молярная масса воздуха изменяется, так как состав воздуха меняется. В камерах сгорания меняется состояние газа

Ну и меняется и чего? Скорость звука как была (gamma R T)^0.5 так и осталось. Состав учитывается газовой постоянной, что не сильно меняется, в отличие от Т.

Газовая постоянная в формуле для двухатомного газа

Газовая постоянная в формуле для двухатомного газа

Ну и? Разработаны ozone meters, что определяют концентрацию озона по измерению скорости звука, по той же самой вечной формуле. О чем спор вообще? Это стандартные типы измерений 100 лет в обед.

Да не горячитесь :-)
По-моему, народ просто играется...
Все форМулы я уже давно написАл и даже про уравнение состояния рассказал, не говоря уж о kRT.
Cкучно людям, нигде ничего ни у кого не упало, слава Богу! :-)

Можно даже рассказать пытливым знатокам, что "относительно пустоты", вернее безотносительно ;-) --
СКОРОСТЬ ЛАЗЕРНОГО ЗАЙЧИКА МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СКОРОСТЬ СВЕТА! - и значительно!!

Осталось преобразовать то в путевую скорость!!! :-)))
👅

Да не горячитесь :-)
---------
Профессиональное))))

Я-то как раз полагал, что преподаватель энтих дисциплин должен быть убийственно спокоен...

...спокоен до просветления

Ну, если быть точным, то формуле Лапласа 200 лет :)
А куда у вас и у astoronny из знаменателя М - молярная масса исчезла?

Я в своём первом посту этой темы, уже знал, что BGA, которому про зависимость скорости звука от высоты рассказали на физике в средней школе, будет (переобуваться) менять химсостав газа. :))))
Ну что? Твой не отбитый таблицами мозг может выдать зависимость скорости звука от высоты?

если считать скорость звука в воздухе и, допустим, в водороде, при одинаковой температуре, какая скорость звука будет? Одинаковая, по-вашему? ;))

В R-большое перешла...
Не поймаете!:-)
Мы "стоим на плечах гигантов" :-))
Абрамович, правда, вертится, но остальные уже привыкли:-)))

P.S. Неужели Вы допускаете, что armordillopx4, преподавая кажный божий день ту муть оболтусам какую-то там

...μ-юшку жалкую потеряет???

А что до R заглавной - то вот Вам "домашнее задание" - вычислить то Ры для водорода в качестве самостоятельной работы :-)

"...Да и Ка нынче тоже недёшево!"
И его для гидрогена вычислить было бы неплохо...

V = 1270 если молярная масса водорода 2*10-3 кг/моль

В R-большое перешла...
Не поймаете!:-)
=======
а R чему у вас равна?

Мы "стоим на плечах гигантов" :-))
=======
гиганты мысли; а давайте-ка вернемся сначала, с формулы Лапласа, где
v = ( γр/ p) ^2
p значение среднего давления в газе,
ρ– среднея плотность
γ есть константа, находящаяся в зависимости от свойств газа.

Для воздуха 287 в системе Си...

Для водорода вычисляйте сами, ну хоть в википедии поищите
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Еще одна подсказка - k для водорода теж потрібно обчислювати...
И еще одна - отношение теплоекости при пост. давлении к ей же при пост. объеме.

»"...а давайте-ка вернемся сначала..."
******
А давайте не давайте?!
Мне лично Заратустра не велит!

Давайте-ка сами, а?!
Тем более, что формула совсем Ваша и гигант Лаплас зараз выдает 3600 оборотов в минуту за такое оскорбление...
Ну а уравнение состояния идеального газа, которое в советской школе обзывали Менделеевым-Клайпероновым - я уже Вам приводил. Похоже втуне :-(

так вы же в своих преобразованиях из формулы Лапласа потеряли М молярную массу, ищите

Скорость звука в среде газа:
с=√(k*R*T);

В другом виде:
с=√(k*P/ρ);

Аrmordillo Авторитетыч!

Я понял наконец Ваше "Профессиональное))))"!

Таки дошло :-((

Таки дошло :-((

Вопрос очень сложный.
Многие умы человечества бились над ним и бьются по сей день.
Написаны научные труды и литературные произведения. Говорят даже сам Будда был озабочен этим вопросом.
Когда в него начинаешь вдумываться, всё остальное меркнет, такова сила пустоты.

Я думаю, что пустота эта не продукт отсутствия полноты, это пустота! Другого слова придумать не удаётся. ибо как только что-то другое появляется, так сразу пустота перестаёт быть пустотой!
Пустота неуловима, ибо как только в пустоту попадает материальный объект, она исчезает без следа. Именно поэтому её так трудно изучать. К ней нельзя подступиться с приборами, относительно неё невозможно передвигаться, её можно только воображать, ну и поскольку сила нашего воображения не ограничена, мы с успехов воображаем, ну а далее, пытаясь передвигаться внутри этой воображаемой пустоты, мы вдруг понимаем, что не можем измерять скорость, ибо сам факт перемещения подтвердить не удаётся, не удаётся до тех пор, пока мы двигаемся в пустоте. А раз так, понимаем мы, раз факт перемещения подтвердить невозможно, значит перемещаться нельзя, но здесь сразу возникает следующий вопрос, если перемещаться нельзя, то ведь очень может быть, что и существовать тоже нельзя, согласитесь, что в пустоте ничто не может существовать. Вот.....
А теперь к той точке, которая почти 14 миллиардов лет назад вдруг появилась в пустоте, взорвалась и породила нас с вами. А правда ли это?
Была ли точка, была ли пустота, были ли мы?
Вот какие вопросы тревожат меня по пятницам, особенно если на пятницу выпадает полнолуние.

Кстати кто из вас знает, в какое время дня на вашей спальной долготе полночь?
Ведь все лётчики знают, что настоящая полночь не прыгает по планете от одного часового пояса к другому, что она плавно и бесшумно летит от меридиана к меридиану, и со скоростью местами больше звуковой, приносит тьму в их пятничные спальни.

Буду рад узнать мнения товарищей по форуму о пустоте и скорости в ней.

Хочу вот одному товарищу, который со всеми профессорами на ты, указать на то, что негоже, зная о существовании распространённого заблуждения, этим знанием пыжиться.
Правильнее просто и открыто нести знание в народ, тем более, если Вы с народом на ты.

Вы про ЗАЙЧИКА, моего ЗАЙЧИКА осветите!

Ваш Зайчик это наша Белочка!
:)))

Это в теории))) А на практике спасаемся вискариком...

так вы же в своих преобразованиях из формулы Лапласа потеряли М молярную массу, ищите

Скорость звука в среде газа:
с=√(k*R*T);


Никто ее не терял. R = Универсальная R/ молярная масса

Воздух R= 8314/29 = 287

CО2 8314/44 = 189

И ижи с ними.

Потом пошла скорость звука итд итп.

Как я Вас понимаю!

Допустим, некто на голубом глазу уверяет, что вторая степень есть то же самое, что квадратный корень...
Причем упорно и настойчиво.
В задачке спашивается:
1) Какими словами профессор должен дополнить фразу «Дорогой сэр/мэдам _____ __________ _____ etc. » по правилам британской политкорректности?
2) Какая доза вискаря положена профессору за счет университетского заведения для компенсации морального ущерба, вызванного вынужденным применением политкорректности?

Это ж надо как перенапрячься, шоб разделить для самого водороду?!
"Ну ё-моё..." (С)

1. Ok guys. Let's look at the following example again.....

2. Все что может позволить саляри в нерабочее время)

Я же сказал "за счет университетского заведения"! :-)
Давайте так - саляри отдельно, халява aka /for free - on the house/ отдельно ;-)))

За счет только на конференцию слетать. Да и то в эконом классе....

Скорость звука в газе считают по такой формуле:

V=√(γ*R*T/М);

где

γ- показатель адиобаты, для двухатомного газа =1.4
Р-универсальная газовая постоянная Менделеева, =8, 314 дж/моль
Т-абсолютная температура
М-молярная масса, для идеального газа = 29*10-3 кг/моль, считается суммарно для всех газов входящих в воздух

В вашей же формуле все эти параметры спрятаны в некий коэффициент К, и волшебным образом зависимость скорости звука от свойств газа исчезла. Фокус-покус и ловкая игра рук!

Да...
В эконом классе сейчас наливают только над Атлантикой.
Да и то весьма скупо :-(

В вашей же формуле все эти параметры спрятаны в некий коэффициент К, и волшебным образом зависимость скорости звука от свойств газа исчезла. Фокус-покус и ловкая игра рук!

Я щас матом начну ругаться. Перечитайте мое сообщение от 01.03.2019 14:12.

Катей Пацифик наливает щедро. Прошлый раз до Гонконга 7 бутылок вина уговорили на двоих.

"Ну ё-моё..."(С)

Все претензии к гигантам - Пуассону и Абрамовичу!

"Я не я, я не извозчик, лошадь не моя..."(С)
"За что купил" в давние годы "за то и продаю!" (С)

В качестве бонуса k для водорода мало отличается от k для воздуха, бо оба двухатомные...

Осталась же еще где-то Халява с Большой Буквы!

Ежели, конешно, Вы не имеете в виду новоизобретенные пластиковые на 150 mL...:-()

Не, кошерные 0.7l...

Газовая постоянная есть универсальная, а есть индивидуальная - для газа конкретной молярной массы. ;)

0.7 али 0.75??
А то зараз бдительные аэродинамики подвергнут Вашу компетенцию "бо Вас тама не стояло!" :-)

Вторую цифру не помню. Помню было 0.7. Ну для истинных инженеров, отбросить пару цифирек сам бог велел..

Минуточку, будьте добры помедленнее, я записываю :)