Мобильная версия
Войти

Вынужденная посадка

 ↓ ВНИЗ

12

KLN-90B
Старожил форума
16.02.2019 06:41
Yossarian
Не обращайте внимания. Человек комментирует только то, что укладывается в объем его знаний и что он успеет надёргать из инета.
Физиологию (ни нормальную, ни патологическую) он явно не проходил, если пишет, что уменьшение объема мочевого пузыря влияет на суточный диурез )))
Я правильно понял, что это "камешек в мой огород"? И хотя в свое время и прошел краткий спецкурс по физиологии человека, тем не менее еще не дожил до 72 лет, чтобы утверждать подобное только из собственного опыта. Не думаю что и Вы достигли такого возраста.
Поэтому попрошу Вас предоставить пруфы опровергающее мое утверждение, что угроза обезвоживания увеличивается кратно, в том числе, помимо изложенных возрастных изменений, из-за увеличения предстательной железы, уменьшающей объем мочевого пузыря.
Сканы страниц прочитанных книг по данной тематике не обязательны, достаточно того, что сможете "надергать из инета":)
Yossarian
Старожил форума
17.02.2019 20:39
KLN-90B
Я правильно понял, что это "камешек в мой огород"? И хотя в свое время и прошел краткий спецкурс по физиологии человека, тем не менее еще не дожил до 72 лет, чтобы утверждать подобное только из собственного опыта. Не думаю что и Вы достигли такого возраста.
Поэтому попрошу Вас предоставить пруфы опровергающее мое утверждение, что угроза обезвоживания увеличивается кратно, в том числе, помимо изложенных возрастных изменений, из-за увеличения предстательной железы, уменьшающей объем мочевого пузыря.
Сканы страниц прочитанных книг по данной тематике не обязательны, достаточно того, что сможете "надергать из инета":)
Сердечно поздравляю Вас, что Вы сумели во здравии дожить до столь немалого возраста.
Я, конечно же, моложе.
Но сам по себе факт дожития не делает дожившего знатоком, правда? Как факт присутствия всю жизнь на аэродроме - не делает присутствовавшего летчиком.
По теме.
Учитывая, что Ваши замечания от поста к посту принимают "новый" характер, давайте уточним, что Вы предлагаете мне опровергнуть:
"угроза обезвоживания увеличивается кратно из-за возрастных изменений предстательной железы"?
"угроза обезвоживания увеличивается кратно из-за увеличения ПЖ с уменьшением объема МП?"
И изложите, пожалуйста, мысль конкретно, без всяких "в том числе", ибо курсы нормальной анатомии, нормальной физиологии почек, патологической физиологии почек, нефрологии и урологии, которые мне преподавались в полном объеме в медицинском ВУЗе здешний форум сочтет оффтопом, а объем будет неподъемный.
Спасибо.
Жду уточнения.
Можно и в личку.
KLN-90B
Старожил форума
17.02.2019 21:55
Yossarian
Сердечно поздравляю Вас, что Вы сумели во здравии дожить до столь немалого возраста.
Я, конечно же, моложе.
Но сам по себе факт дожития не делает дожившего знатоком, правда? Как факт присутствия всю жизнь на аэродроме - не делает присутствовавшего летчиком.
По теме.
Учитывая, что Ваши замечания от поста к посту принимают "новый" характер, давайте уточним, что Вы предлагаете мне опровергнуть:
"угроза обезвоживания увеличивается кратно из-за возрастных изменений предстательной железы"?
"угроза обезвоживания увеличивается кратно из-за увеличения ПЖ с уменьшением объема МП?"
И изложите, пожалуйста, мысль конкретно, без всяких "в том числе", ибо курсы нормальной анатомии, нормальной физиологии почек, патологической физиологии почек, нефрологии и урологии, которые мне преподавались в полном объеме в медицинском ВУЗе здешний форум сочтет оффтопом, а объем будет неподъемный.
Спасибо.
Жду уточнения.
Можно и в личку.
Зачем же в личку? Мой вопрос вполне соответствует теме обозначенной ТС о причинах вынужденной посадки, в котором и содержится уточнение касательно Вашей реплики в отношении меня: "если пишет, что уменьшение объема мочевого пузыря влияет на суточный диурез". Более подробно о влиянии возрастных изменений на угрозу обезвоживания было мной изложено несколькими постами ранее, повторяться не вижу смысла. Вы сами сформулировали вырванную из контекста фразу приписав ее мне, Вам и оправдываться.
Жду пруфов с опровержениями.
Алик-1
Старожил форума
17.02.2019 23:10
И хотя в свое время и прошел краткий спецкурс по физиологии человека
---
Не знал, что так теперь называют изучение плакатов на стенах поликлиники.
Yossarian
Старожил форума
18.02.2019 00:40
KLN-90B
Зачем же в личку? Мой вопрос вполне соответствует теме обозначенной ТС о причинах вынужденной посадки, в котором и содержится уточнение касательно Вашей реплики в отношении меня: "если пишет, что уменьшение объема мочевого пузыря влияет на суточный диурез". Более подробно о влиянии возрастных изменений на угрозу обезвоживания было мной изложено несколькими постами ранее, повторяться не вижу смысла. Вы сами сформулировали вырванную из контекста фразу приписав ее мне, Вам и оправдываться.
Жду пруфов с опровержениями.
Что ж, извольте:
13.3. Процесс мочеобразования и его регуляция
Согласно современным представлениям, образование конечной мочи является результатом трех процессов: фильтрации, реабсорбции и секреции.
Процесс фильтрации воды и низкомолекулярных компонентов плазмы через стенки капилляров клубочка происходит только в том случае, если давление крови в капиллярах (около 70 мм рт. ст.) превышает сумму онкотического давления белков плазмы (около 30 мм рт. ст.) и давления жидкости (около 20 мм рт. ст.) в капсуле клубочка. Таким образом, эффективное фильтрационное давление, определяющее скорость клубочковой фильтрации, составляет около 20 мм рт. ст.

Фильтрат, поступивший в капсулу Шумлянского-Боумена, составляет первичную мочу, которая по своему содержанию отличается от состава плазмы крови только отсутствием белков. В сутки через почки человека протекает 1500–1800 л крови, и из каждых 10 д крови, проходящей через капилляры клубочков, образуется около 1 л фильтрата, что составляет в течение суток 150–180 л первичной мочи. Такая интенсивная фильтрация возможна только в условиях обильного кровоснабжения почек и при особом строении фильтрационной поверхности капилляров клубочка, в которых поддерживается высокое давление крови.

Канальцевая реабсорбция, или обратное всасывание, происходит в извитых канальцах и петле Генле, куда поступает образовавшаяся первичная моча. Из 150–180 л первичной мочи реабсорбируется около 148–178 л воды. В почечных канальцах остается небольшое количество жидкости – вторичная (конечная) моча, суточный объем которой равен около 1, 5 л. Через собирательные трубки, почечные лоханки и мочеточники она поступает в мочевой пузырь. Такое значительное обратное всасывание объясняется тем, что общая суммарная площадь канальцев почек человека составляет 40–50 м2, а длина всех извитых канальцев достигает 80-100 км. Длина канальцев одного нефрона не превышает 40–50 мм. Реабсорбции подвергаются кроме воды многие необходимые для организма органические (глюкоза, аминокислоты, витамины) и неорганические (ионы К+, Na+, Са2+, фосфаты) вещества.

Канальцевая секреция осуществляется клетками канальцев, которые также способны выводить из организма некоторые вещества. Такие вещества слабо фильтруются или совсем не проходят из плазмы крови в первичную мочу (некоторые коллоиды, органические кислоты). Механизм канальцевой секреции состоит в том, что клетки эпителия нефрона захватывают названные вещества из крови и межклеточной жидкости и переносят их в просвет канальца. Другой вариант канальцевой секреции заключается в выделении в просвет канальцев новых органических веществ, синтезированных в клетках нефрона (мочевина, мочевая кислота, уробилин и др.). Скорость каждого из этих процессов регулируется в зависимости от состояния организма и характера воздействия на него.
Регуляция мочеобразования осуществляется нейрогуморальным путем.

Источник: https://med-tutorial.ru/m-lib/ ...

Последняя фраза является ключевой для понимания. Никакой связи с объемом мочевого пузыря (МП) нет. Что такое нейро-гуморальный путь Вам наверняка объясняли на этих Ваших мегаподробных курсах. Если нет - удачи в углублении знаний.
В процитированном достаточно "зацепок", чтобы исследовать вопрос.

Для неспорящих, но читающих: независимо от объема МП организм будет производить мочу в том объеме, в котором ему потребно. Уменьшение объема МП повлияет исключительно на количество "забегов по нужде".
KLN-90B
Старожил форума
18.02.2019 08:43
2Yossarian
Последняя фраза является ключевой для понимания. Никакой связи с объемом мочевого пузыря (МП) нет. Что такое нейро-гуморальный путь Вам наверняка объясняли на этих Ваших мегаподробных курсах. Если нет - удачи в углублении знаний.
В процитированном достаточно "зацепок", чтобы исследовать вопрос.

Для неспорящих, но читающих: независимо от объема МП организм будет производить мочу в том объеме, в котором ему потребно. Уменьшение объема МП повлияет исключительно на количество "забегов по нужде".
***
Процитированный Вами фрагмент из медицинской библиотеки хорошо описывает процесс мочеиспускания и его регуляцию. Но в нем нет подтверждения придуманному Вами исходному тезису:"что уменьшение объема мочевого пузыря влияет на суточный диурез". Последний вывод сделали опять таки самостоятельно, вырвав из контекста и перефразировав мое утверждение об угрозе обезвоживания в связи с употреблением не минерализованной талой воды и снега, и в связи с возрастными изменениями в организме. А звучал он так:
"К 75 годам у человека кровоснабжение почек снижается почти в два раза и угроза обезвоживания увеличивается кратно. Одновременно происходит уменьшение числа почечных клубочков, в которых происходит фильтрация крови, увеличивается предстательная железа, уменьшая объем мочевого пузыря, а число потовых желез уменьшается с двух миллионов до одного. А есть снег и пить талую воду рискованно, из нее только хорошо водку делать, чем канадцы в Ньюфаунленде и занимаются."
Поскольку последствия употребления снега и талой воды Вами уже не оспаривается, то ссылок не привожу. И, прежде чем приписывать мне то, чего я не утверждал, предлагаю ознакомиться с мнением ученого с мировым именем, специалиста в области биогеронтологии.
"У старых людей не выделяется столь много воды, как у молодых, просто в связи с возрастными изменениями в почках. При избыточной гидратации у старых людей может возникнуть гипонатриемия, или интоксикация водой, из-за разведения крови….
...
Периодичность выделения воды с мочой зависит, прежде всего, от объёма мочевого пузыря. У человека он варьирует от 300 до 600 мл. Стенки мочевого пузыря эластичны и могут растягиваться. С возрастом гормональные механизмы водного обмена слабеют, слабеет и чувство жажды. Но рефлекс высыхания ротовой полости сохраняется до глубокой старости. Если человек потребляет воду независимо от жажды и условных рефлексов, то эти важные системы, не получая регулярных стимулов и упражнений, начинают атрофироваться раньше времени. Таков элементарный закон физиологии. Лишняя вода создаёт проблемы для почек. За одну минуту в клубочках почек человека образуется в среднем 125 мл фильтрата плазмы крови. Но в мочу из этого фильтрата выделяется лишь 1 мл. Остальная вода реабсорбируется и возвращается в кровоток. Реабсорбируются и все другие полезные компоненты фильтрата. Вредные — аммоний, мочевина, мочевая кислота, нитраты и токсины, — напротив, концентрируются. Способность почек концентрировать мочу регулируется нейрогуморальными факторами. Лишняя вода, поглощённая независимо от жажды, приводит к увеличению выделения воды в почечных канальцах. Вода не становится растворителем для вредных веществ, а сама выделяется как вредное вещество. Это происходит в результате блокады синтеза антидиуретического гормона гипофиза — вазопрессина. Происходит не очистка организма от токсинов, а очистка от токсической воды. Моча станет лишь более разбавленной. Кроме того, не будет происходить полной реабсорбции полезных компонентов фильтрата крови. Излишняя вода повышает и кровяное давление. Если почки не могут справляться с удалением избыточной воды, то наступает состояние, опасное для жизни.
...
В пожилом возрасте кровоснабжение почек снижается, к 75 годам — почти на 50%. Также уменьшается общее число почечных клубочков, в канальцах которых происходит ультрафильтрация сыворотки крови. С возрастом часто уменьшается объём мочевого пузыря у мужчин из-за увеличения размера предстательной железы. Старые люди поэтому обладают сниженной способностью к эффективному выделению воды. При наличии болезней печени, почек и сердца излишняя вода становится более опасной. В старости уменьшается объём лёгких и соответственно выделение воды при дыхании. При старении уменьшается и общее число потовых желёз, примерно с двух миллионов у молодых до одного миллиона у старых. Все эти изменения свидетельствуют о том, что лишняя вода может создавать лишь новые проблемы.

https://www.nkj.ru/archive/art ... (Наука и жизнь, ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ?)


Yossarian
Старожил форума
18.02.2019 09:52
"Процитированный Вами фрагмент из медицинской библиотеки хорошо описывает процесс мочеиспускания и его регуляцию."

Что и требовалось доказать.
Вы не понимаете разницы между мочевыделением и мочеиспусканием.
Объяснять не буду.
Хотите остаться при своем мнении - оставайтесь.
Хотите разобраться в вопросе - я дал Вам достаточно исходной информации.
Для понимания её нужно прочитать, отбросив уверенность, что "я итак уже все знаю".
Смысла в продолжении дискуссии именно на форуме не вижу, дабы не засорять его спорами типа "слепой с глухим".
Всего хорошего.
KLN-90B
Старожил форума
18.02.2019 10:43
Yossarian
"Процитированный Вами фрагмент из медицинской библиотеки хорошо описывает процесс мочеиспускания и его регуляцию."

Что и требовалось доказать.
Вы не понимаете разницы между мочевыделением и мочеиспусканием.
Объяснять не буду.
Хотите остаться при своем мнении - оставайтесь.
Хотите разобраться в вопросе - я дал Вам достаточно исходной информации.
Для понимания её нужно прочитать, отбросив уверенность, что "я итак уже все знаю".
Смысла в продолжении дискуссии именно на форуме не вижу, дабы не засорять его спорами типа "слепой с глухим".
Всего хорошего.
Мне приятно что Вы уловили мой сарказм. Разве приведенный фрагмент не призван показать взаимосвязь между размером МП и упомянутого Вами "суточного диуреза (diuresis; Ди- + греч. urēsis мочеиспускание; diureō выделять мочу), процесса образования и мочеиспусканием?
И Вам не болеть.
https://www.youtube.com/watch? ...
Учлёт
Старожил форума
18.02.2019 13:30
Хватит вам про мочу, господа. Есть вещи серьезнее.

24 ноября 2015 года вертолет Mи-17 компании Valan, который летел по маршруту Мазари-Шариф - Кэмп-Шахин - Маймене, совершил вынужденную посадку в 25 км к северу от Маймене. Четыре человека погибли, а 17 были взяты в плен талибами (группировка "Талибан" запрещена в РФ). После пленения людей талибы сожгли вертолет. Погиб молдавский летчик Олег Гроза. Пилоты Ион Буруянэ и Михаил Крихан содержались в плену на протяжении почти трех с половиной лет.

Кишинев предъявил Москве претензии из-за доступа к спасенным молдавским летчикам
https://www.interfax.ru/world/ ...
мишаил
Старожил форума
18.02.2019 14:20
мишаил
Старожил форума
18.02.2019 14:21
11 перед www убрать, ссылка не проходит
KLN-90B
Старожил форума
29.04.2019 11:53
И все-таки в этой истории с вынужденной посадкой 71-летнего дедули на лед озера в Канаде что-то не так. Выглядит все как отрежиссированный фильм о выживании в условиях Арктики. Может дело еще и в дате этого события?
В этот период на мировые экраны выходит очередной голливудский фильм о потерпевшем катастрофу самолете где-то на льду озера в Исландии под названием "Затерянные во льдах" (Arctic).
https://www.youtube.com/watch? ...
Главный герой, роль которого исполняет суровый датчанин Мадс Миккельсон делает для выживания все то, чего и не подумал делать дедуля: выкладывал знаки, долбил лед и ловил рыбу, и даже спасал Пятницу - женщину-пилота вертолета, потерпевшего крушение. Почему у Пятницы оказались тайские водительские права, а говорить при этом она пытается вроде бы на иннуитском, не совсем понятно. Но толерантность проявлена и озабоченность проблемами Арктики высказана, к тому же оказалось есть что представить на Каннский фестиваль.
Из интересностей следует еще отметить, что снимал фильм бразилец Джо Пенна, которому явно не хотелось этого делать. И видимо только суровая воля фотографа Хелен Сноун (Helen Sloan), по счастливому совпадению оказавшаяся уроженкой Исландии и сделавшая удивительную карьеру в Голливуде (фотограф сериала Игра престолов), заставляла последнего торчать на морозе.
https://saltlakefilmreview.com ...
Что это за самолет и авиакомпания Ayers Polar Cargo неизвестно, однако издание Bustle предполагает, что за фильмом стоит чья-то реальная история связанная с освоением нефтяных месторождений на арктическом шельфе Аляски.
https://www.bustle.com/p/is-ar ...
https://www.alamy.com/a-vintag ...
Однако, слабый намек на иннуитов, фамилия Слоун (Sloan) и внезапная карьера всех участников съемок, как бы подталкивают к параллелям с картиной о канадском севере "Выживший" (The Revenant , 2015 г.), в котором звучит закадровый голос на инупиатском языке и 69-летнем Генри Слоуне ( Harry Evans Sloan), голливудском магнате, чей отец работал в компании Douglas Aircraft и повторно женатом на китаянке малазийского происхождения Флоуренс Слоун (Florence Sloan). Вполне возможно, что эта история с авиакатастрофой как то связана с европейским периодом в жизни Генри, который успел побывать и представителем США в Китае по торговой политике во времена Рейгана, поддерживал демократический штаб Хиллари и создал многомиллиардную империю в области внедрения технологии IFE в авиации.
https://alchetron.com/Harry-E-Sloan
Evgennn
Старожил форума
29.04.2019 12:17
Evgennn
Старожил форума
29.04.2019 12:18
Пилотам-уважение за Работу!
Evgennn
Старожил форума
29.04.2019 12:25
Кто то садился, хотя бы на одном?...
Evgennn
Старожил форума
29.04.2019 12:37
Мастерство Лётчика проявляется в кризисной ситуации...
KLN-90B
Старожил форума
29.04.2019 14:53
Очепятка: 69-летнем Генри Слоуне ( Harry Evans Sloan)=Гарри Слоуне.
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru