Мобильная версия
Войти

Взлёты и посадки в сумерках на аэродроме без ССО

 ↓ ВНИЗ

1234

Corvus
Старожил форума
06.12.2018 12:03
Вот что есть по этому поводу в ФАП-128:

3.52. Запрещается производить взлет ночью на аэродроме, не имеющем действующего светосигнального
оборудования, за исключением случаев, предусмотренных в главе VII настоящих Правил.

3.80. Запрещается производить посадку ночью на аэродроме, не имеющем действующего
светосигнального оборудования, кроме случаев, указанных в главе VII настоящих Правил.

8.31. Система светосигнального оборудования включается:
при ночных полетах - за 15 минут до захода солнца или расчетного времени прибытия воздушных судов;
в дневных условиях - при видимости 2000 м и менее;
в других случаях - по требованию органа ОВД, экипажа воздушного судна.

8.32. Система светосигнального оборудования выключается:
с восходом солнца;
в дневное время - при видимости более 2000 м;
при отсутствии полетов или перерыве в прилетах (вылетах) воздушных судов более 15 минут.

ночь - период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских
сумерек. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже
горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта;

день - период времени между началом утренних гражданских сумерек и концом вечерних гражданских
сумерек. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже
горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта;

7.34. Если посадка воздушного судна производится днем на площадку, подобранную с воздуха, вылет с
нее ночью разрешается только в случае оказания срочной медицинской помощи.
В этом случае КВС обязан принять меры по подготовке площадки для безопасного взлета ночью с
оборудованием светового обозначения курса взлета.
Corvus
Старожил форума
06.12.2018 12:07
А теперь собственно вопрос:
если на аэродроме формально есть ССО, но оно выведено из эксплуатации (не облётано или неисправно, или вообще демонтировано),
можно ли производить взлёты и посадки в сумерках? Ведь пункты 3.52 и 3.80 запрещают полёты только ночью.

Или надо придерживаться п. 8.31 и 8.32, то есть летать можно только начиная с восхода и заканчивая моментом за 15 минут до захода солнца
(то есть в тот период суток, когда ССО не должно работать)?

OldChap
Старожил форума
06.12.2018 12:13
Corvus
А теперь собственно вопрос:
если на аэродроме формально есть ССО, но оно выведено из эксплуатации (не облётано или неисправно, или вообще демонтировано),
можно ли производить взлёты и посадки в сумерках? Ведь пункты 3.52 и 3.80 запрещают полёты только ночью.

Или надо придерживаться п. 8.31 и 8.32, то есть летать можно только начиная с восхода и заканчивая моментом за 15 минут до захода солнца
(то есть в тот период суток, когда ССО не должно работать)?

Иногда приходится использовать п.1.4 ФАП-128 и тогда ответ "можно" (взлетать и садиться в сумерках)
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 12:46
Corvus А теперь собственно вопрос:
если на аэродроме формально есть ССО, но оно выведено из эксплуатации (не облётано или неисправно, или вообще демонтировано),
можно ли производить взлёты и посадки в сумерках? Ведь пункты 3.52 и 3.80 запрещают полёты только ночью. Или надо придерживаться п. 8.31 и 8.32, то есть летать можно только начиная с восхода и заканчивая моментом за 15 минут до захода солнца
(то есть в тот период суток, когда ССО не должно работать)?
---
Вы сами ответили на вопрос, цитированием ФАП-128-летать можно, за исключением ночи. П.8.31, 8.32 относятся к эксплуатации ССО.
Pilot62
Старожил форума
06.12.2018 12:57
ночь - период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских
сумерек. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже
горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта;

день - период времени между началом утренних гражданских сумерек и концом вечерних гражданских
сумерек. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже
горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта;
----
Качество ФАПов и в том числе дилемма день-ночь-сумерки - притча во языцех.
Спрашивается, зачем пользователю сего документа эта мутная информация про эти градусы и диск...
Традиционно, по обычаю, со времен НПП, в сумерках допускаются полеты без ССО за 1 час до наступления темноты и через 30 минут после начала утренних сумерек. В ФАПах этого нет, так что у некоторых эксплуатантов, а в АОН - как правило, существует некая вольница в этом вопросе, типа - не запрещено, значит разрешено. У эксплуатантов, по идее, должно быть прописано в РПП.
Это касается не только аэродромов, а вообще условий взлета, посадки. ПП, вертолетная площадка, участок местности...
это что качается сумерек.

По основному вопросу. Если ССО на аэродроме выведено из эксплуатации (не облётано или неисправно, или вообще демонтировано), его формально нет. О чем должна быть соответствующая информация в АИП, в НОТАМах.



1953
Старожил форума
06.12.2018 13:38
В сумерках можно, а ночью нельзя. Только определение почитайте в конце фап128, что такое ночь, а что такое сумерки.
Corvus
Старожил форума
06.12.2018 13:46
Pilot62

Если ССО на аэродроме выведено из эксплуатации (не облётано или неисправно, или вообще демонтировано), его формально нет. О чем должна быть соответствующая информация в АИП, в НОТАМах.




Спасибо!
Допустим, НОТАМ есть, в нём написано, что аэродром принимает ВС в светлое время суток.
(Хотя в ФАП-128 нет "светлого времени", есть только "день" и "ночь").

Значит, летать можно только от восхода до захода?
Corvus
Старожил форума
06.12.2018 13:47
1953
В сумерках можно, а ночью нельзя. Только определение почитайте в конце фап128, что такое ночь, а что такое сумерки.
Про ночь всё понятно, определение я цитировал в начале темы.

Вопрос касается сумерек.
1953
Старожил форума
06.12.2018 13:51
Тогда в чем вопрос? Страшно что ли взлетать в сумерки? А как например в полярную ночь?
Corvus
Старожил форума
06.12.2018 13:56
1953
Тогда в чем вопрос? Страшно что ли взлетать в сумерки? А как например в полярную ночь?
"Страшно" в том смысле, что не противоречит ли это п.8.31, 8-32 ФАП-128.
Получается, что не противоречит.
Тупой
Старожил форума
06.12.2018 13:59
Я нарисовал линию и отметил на ней точки начала и окончания явлений согласно ФАП 128 (вспомнил давнишние попытки найти логику составителей правил касательно терминов "день" и "ночь"). У меня опять получилось, что до восхода Солнца (то есть до конца утренних гражданских сумерек) ССО должно быть включено. А вот вечером всё сложнее. Если полёт завершается до конца вечерних гражданских сумерек, то он не считается ночным (согласно термину "ночь" данного ФАП). Поэтому ССО за 15 минут до захода солнца (то есть до начала вечерних гражданских сумерек) включать не надо. Вот такие дела.
АВЛ
Старожил форума
06.12.2018 14:05
Триммер
Старожил форума
06.12.2018 14:14
Corvus
Про ночь всё понятно, определение я цитировал в начале темы.

Вопрос касается сумерек.
Нет теперь в ФАПах понятия сумерки. Есть день и ночь.
Pilot62
Старожил форума
06.12.2018 14:17
Триммер
Нет теперь в ФАПах понятия сумерки. Есть день и ночь.
Если солнце не восходит, СВД - сумерки весь день, это ночь или день?
Старый АОНовец
Старожил форума
06.12.2018 14:29
Сумерки, по определению ФАП - это не ночь.
Pilot62
Старожил форума
06.12.2018 14:45
Старый АОНовец
Сумерки, по определению ФАП - это не ночь.
Где это определение?
Pilot62
Старожил форума
06.12.2018 14:48
Когда СВД - что там с центром солнечного диска, сколько градусов ниже горизонта...
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 15:01
что такое СВД?
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 15:03
http://www.randewy.ru/astr/sun.html по этой ссылке можно посчитать , установив градусы солнца ниже горизонта, получается, что восход и заход солнца не совпадают с началом и концом гражданских сумерек.Другой вопрос, что раньше были таблицы "восхода и захода", как там определялась продолжительность сумерек - надо читать.
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 15:05
Блин...что такое СВД?
---
снайперская винтовка Драгунова)))
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 15:08
УралВ
Блин...что такое СВД?
---
снайперская винтовка Драгунова)))
я уж не стал так круто "заходить"...))
Старый АОНовец
Старожил форума
06.12.2018 16:07
Для Pilot62:
"...ночь - период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских сумерек. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта;..." (ФАП-128, четвертая страница сзади)
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 16:17
Сумерки это день.Минимум дневной, освещение площадки не требуется и освещается только по желанию владельца.Ночь - минимум ночной.Освещение площадки ОБЯЗАТЕЛЬНО для выполнения полётов по КВП и АР.При АСР, в виде исключения, возможно выполнение полёта на неосвещённую стационарно площадку, при условии её подсветки источниками света спасателей или близлежайших объектов и отсутствием высоких неосвещённых препятствий в её районе.
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 16:20
Владимир Волк
Сумерки это день.Минимум дневной, освещение площадки не требуется и освещается только по желанию владельца.Ночь - минимум ночной.Освещение площадки ОБЯЗАТЕЛЬНО для выполнения полётов по КВП и АР.При АСР, в виде исключения, возможно выполнение полёта на неосвещённую стационарно площадку, при условии её подсветки источниками света спасателей или близлежайших объектов и отсутствием высоких неосвещённых препятствий в её районе.
это откуда такое?
Lee
Старожил форума
06.12.2018 16:35
Владимир Волк
Сумерки это день.Минимум дневной, освещение площадки не требуется и освещается только по желанию владельца.Ночь - минимум ночной.Освещение площадки ОБЯЗАТЕЛЬНО для выполнения полётов по КВП и АР.При АСР, в виде исключения, возможно выполнение полёта на неосвещённую стационарно площадку, при условии её подсветки источниками света спасателей или близлежайших объектов и отсутствием высоких неосвещённых препятствий в её районе.
Давайте не будем придумывать собственные правила.
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 16:41
Владимир Волк
Сумерки это день...
---
Владимир, сумерки они тоже разные!Есть гражданские-солнце ниже горизонта 6гр., навигационные -8гр., астрономические -12гр.
Триммер
Старожил форума
06.12.2018 16:44
Pilot62
Если солнце не восходит, СВД - сумерки весь день, это ночь или день?
Если не восходит- то день.
Если вспомнить НПП, то сумерки-от рассвета до восхода и от захода до темноты. А теперь понятие сумерки документально упразднено.
P.S. Что такое СВД, тоже не знаю. (кроме винтовки)
Триммер
Старожил форума
06.12.2018 16:46
УралВ
Владимир Волк
Сумерки это день...
---
Владимир, сумерки они тоже разные!Есть гражданские-солнце ниже горизонта 6гр., навигационные -8гр., астрономические -12гр.
Не солнце, а центр солнечного диска )
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 16:46
УралВ
Владимир Волк
Сумерки это день...
---
Владимир, сумерки они тоже разные!Есть гражданские-солнце ниже горизонта 6гр., навигационные -8гр., астрономические -12гр.
В авиации сумерки в навигационные, они и в сборнике были всегда.
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 16:48
Владимир Волк
В авиации сумерки в навигационные, они и в сборнике были всегда.
авиация она такая..... разная.... Сборник чего и какого года?
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 16:50
День это от темноты до темноты.Чего вы к этому солнцу докапались?
Выходит солнце, не выходит- не важно.Сохраняется навигационная видимость припятствий для минимума дневного без подсвета- навигационный день, не сохраняется- ночь.
Старый АОНовец
Старожил форума
06.12.2018 16:58
Да пусть уж помытарятся, Владимир Волк, может что новое напишут...
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 17:02
Владимир Волк В авиации сумерки в навигационные, они и в сборнике были всегда.
----
Если Вы по ФАП-128 летаете, то гражданские.
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 17:04
Триммер Не солнце, а центр солнечного диска )
---
конечно.об этом уже выше написали. неохота длинно печатать.
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 17:16
Блин...
авиация она такая..... разная.... Сборник чего и какого года?
Она очень разная))) Сборники старые ещё советские, но они самые точные, как не странно.То что GPS по точкам даёт это просто бред.
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 17:19
навигационная видимость, навигационный день - сегодня прям вечер откровений с нововведениями...)))
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 17:20
УралВ
Владимир Волк В авиации сумерки в навигационные, они и в сборнике были всегда.
----
Если Вы по ФАП-128 летаете, то гражданские.
Возможно.
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 17:22
Владимир Волк
Она очень разная))) Сборники старые ещё советские, но они самые точные, как не странно.То что GPS по точкам даёт это просто бред.
точно, бред тут уже прозвучал не единожды.
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 17:27
Блин...
навигационная видимость, навигационный день - сегодня прям вечер откровений с нововведениями...)))
Гражданские сумерки и гражданский день не менее нелепо выглядят.Ну а гражданскую видимость даже обсуждать не буду)))
Раз есть гражданские, то есть видимо и военные, как тут предположили резонно?)))

Pilot62
Старожил форума
06.12.2018 17:32
Блин...
что такое СВД?
СBД сумерки весь день. (См. 06.12.2018 14:17)
Полярная ночь. Где нет утренних сумерек и вечерних. И солнце наверняка ниже 6 градусов.
Но день.
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 17:44
Блин...
точно, бред тут уже прозвучал не единожды.
Ну раз точно- работайте, дорогой. Кто мешает? Я? Да не в жисть!!!Так что не ошибайтесь с градусами минутами и секундами.Это очень важно!!!
Как бы много внимания уделяете моей персоне.К чему бы это?

УралВ
Старожил форума
06.12.2018 17:46
Владимир Волк Гражданские сумерки и гражданский день не менее нелепо выглядят....
---
Если то, что написано в ФАП-128 совпадает со сборником "заходов-восходов", то вообще проблем нет.
Владимир Волк
Опытный боец
06.12.2018 17:51
Pilot62
СBД сумерки весь день. (См. 06.12.2018 14:17)
Полярная ночь. Где нет утренних сумерек и вечерних. И солнце наверняка ниже 6 градусов.
Но день.
Это впринципе бесполезно некоторым объяснять.Всё равно не поймут.У них сумерки день, когда 6 градусов)))
То ли не работали там никогда, то ли просто тупят.Да и сумерки
и их продолжительность более зависят не от градусов центра солнца, а от состояния атмосферы и чем севернее, тем сумерки дольше, а на экваторе их практически нет.А товарисчи всё градусы какие то считают.Ну не были ни там, ни там - единственный вывод.Болтались всю жизнь где то посредине)))
Блин...
Старожил форума
06.12.2018 18:03
Владимир Волк
Это впринципе бесполезно некоторым объяснять.Всё равно не поймут.У них сумерки день, когда 6 градусов)))
То ли не работали там никогда, то ли просто тупят.Да и сумерки
и их продолжительность более зависят не от градусов центра солнца, а от состояния атмосферы и чем севернее, тем сумерки дольше, а на экваторе их практически нет.А товарисчи всё градусы какие то считают.Ну не были ни там, ни там - единственный вывод.Болтались всю жизнь где то посредине)))
уже не синяк на груди - дыра сквозная?
УралВ
Старожил форума
06.12.2018 18:26
Владимир Волк ...Да и сумерки
и их продолжительность более зависят не от градусов центра солнца, а от состояния атмосферы...
---
Вы только никому об этом не говорите))) , а докУменты надо читать, чтоб потом было что инспекторам рассказать.
Lee
Старожил форума
06.12.2018 23:25
Владимир Волк
Это впринципе бесполезно некоторым объяснять.Всё равно не поймут.У них сумерки день, когда 6 градусов)))
То ли не работали там никогда, то ли просто тупят.Да и сумерки
и их продолжительность более зависят не от градусов центра солнца, а от состояния атмосферы и чем севернее, тем сумерки дольше, а на экваторе их практически нет.А товарисчи всё градусы какие то считают.Ну не были ни там, ни там - единственный вывод.Болтались всю жизнь где то посредине)))
????? это в каком сборнике написано, что сумерек на экваторе нет??? и, что длинна сумерек зависит от состояния атмосферы???
Владимир Волк
Опытный боец
07.12.2018 04:40
Lee
????? это в каком сборнике написано, что сумерек на экваторе нет??? и, что длинна сумерек зависит от состояния атмосферы???
Это из личного опыта.Заход солнца, через 15-20 минут ночь.На севере сумерки от 40 до 50 минут после захода.В этом основная ошибка чисто автоматического счисления.
Владимир Волк
Опытный боец
07.12.2018 05:07
Lee
????? это в каком сборнике написано, что сумерек на экваторе нет??? и, что длинна сумерек зависит от состояния атмосферы???
Может не состояние атмосферы, но сумерки там в два раза короче.Может углы окружные скорости и т.д.Оно мне не надо особо знать.Важно знать сколько у тебя времени после захода есть, чтобы сесть безопасно на неосвещённую площадку.А 6 градусов это чисто теория.Теперь по GPS.Да, цифры там есть, но фактически с дневной видимостью они рознятся.Видно, как правило, дольше.Более того показания GPS это неофициальный источник и документированно применять его нельзя.Либо метео, либо РП, либо АДП.Но конкретно по оперативным точкам и они мало чем помогут.Обычно берётся время захода ближайшей площадки по широте с официальным заходом и восходом.
Corvus
Старожил форума
07.12.2018 09:44
Pilot62

Традиционно, по обычаю, со времен НПП, в сумерках допускаются полеты без ССО за 1 час до наступления темноты и через 30 минут после начала утренних сумерек.
Это касается не только аэродромов, а вообще условий взлета, посадки. ПП, вертолетная площадка, участок местности...
это что качается сумерек.

=====

Это для ППП и ОПВП так было?
Насколько знаю, по ПВП в эпоху НП можно было летать только от восхода до захода солнца (то есть настоящим днём, не включая сумерки).
По крайней мере, у пилотов малой авиации время захода всегда было на слуху.
Corvus
Старожил форума
07.12.2018 09:49
Триммер
Нет теперь в ФАПах понятия сумерки. Есть день и ночь.
Оттого, что в ФАП нет сумерек, из реальной жизни они никуда не исчезли)

В ФАПе день трактуется расширенно, как день+сумерки.

На самом деле (из курса астрономии) день это период от восхода до захода солнца. То есть высота солнца над горизонтом более нуля градусов.

Сумерки (в авиации используются гражданские сумерки) - период, когда высота солнца от нуля до -6 градусов относительно горизонта.

Ночь - когда солнце ниже -6° относительно горизонта.
1234




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru