.

Если есть сомнения, выбирайте ночные ПВП

понятие "полет в сумерках" не предусмотрено действующими ФАПами.
Полет или днем , или ночью.
а вот время которое определяется как "сумерки" входит в период "день".

В ФАП написано, что сумерки это день???!!!Или входит в день???

В ФАП написано, что день начинается началом утренних сумерек и заканчивается концом вечерних сумерек.
читайте внимательно, этот пункт ФАП написано нормальным русским языком.

Сумерки-это ночь. Летаем мы в суумерках традиционно по дневному минимуму, по той простой причине, что это всех устраивает или просто по недопониманию.Те, кто понимает суть вопроса, просто не хотят ворошить этот муравейник.

А понятие ДЕНЬ из ФАП, отличное от астрономического определения, притянуто за уши именно для того, что бы ничего не менять.Приказным порядком полярная ночь объявляется днём.И в этом ничего странного нет.Такое своеобразное толкование правовой нормы от законодателя.

даже астрономические сумерки это не ночь, а период между ночью и днем.
почему странное? вы же сами сказали, что летали раньше в сумерках по дневным минимумам. это закрепили законодательно, одновременно четко обозначив разграничение между авиационными понятиями "день" и "ночь".

Суть вопроса опять же в том, как уйти от эпохи и норм НПП к общепринятым в мире нормам ИКАО.В конце концов всё утрясётся, различия сотрутся или официальными поправками в ФАПы или работой по понятиям.

ТАМ нет различий в понятии ПВП для условий дня или ночи. Это единое понятие-ПВП.

Минимум должен быть прописан в Вашем РПП(если оно есть конечно)...по привычке все летают до наступления темноты 150х2000, после 300х4000, или 450х4000...хотя в теории можно летать и ночью по 150х2.

...в теории ФАПа.

У нас, в настоящее время, полёты ПВП разрешены и днём и ночью, но по разным минимумам, причём часть ночи-сумерки-легализована как день для целей применения действующего ещё у нас особенного минимума ПВПд.

ПВП ночью!

ПВП ночью!


ну да, пвп ночью, а что смущает?

Сто лет назад на кукурузнике использовал ПВП, больше не интересовался.Всегда были ночью запрещены.Открыл ради интереса, вижу сейчас разрешены, удивлён.И что интересно в Украине запрещены, в Белоруссии тож.Вот и смущало.

Рубль золотом.:
И что в училище ночные на АН-2 не летал ?

Дык, на эшелонах для ПВП днём и ночью.Какие прблеиы?

с какой стати полеты по ПВП ночью запрещены на Украине и Белорусии?

Ночью запрещены посадки на необорудованные аэродромы и площадки в светосигнальном отношении, а также на необорудованных ВС для ночных полетов. Поэтому многие считают что нельзя.

http://www.avpu.org/aip/enr/EN ...
есть какие изменения?

вот хорошая
http://podcast.li.ru/download/ ...

Ошибся веткой

С Новым Годом:

Ошибся веткой

Это вы удачно ошиблись!

по ФАПу понятно, что такое день и что такое ночь, но не понятно откуда брать данные о времени наступления этих гражданских сумерек.Есть сборники в которых указаны восход, заход, продолжительность сумерек, есть GPS, в которых есть SR и SS, но нигде нет времени, когда центр солнечного диска стоит на 6гр ниже горизонта.

ПС в догонку, раньше было определение сумерек как время от захода/восхода солнца до наступления/окончания темноты.

нигде нет времени, когда центр солнечного диска стоит на 6гр ниже горизонта.

, раньше было определение сумерек как время от захода/восхода солнца до наступления/окончания темноты.


подозреваю я что все это где-то рядом друг от друга:), хотя и не уверен:)

Лесной64: подозреваю я что все это где-то рядом друг от друга:), хотя и не уверен:
---
Возможно.Но в документах типа ФАП, должны даваться четкие определения, а не заумные.

УралВ:

по ФАПу понятно, что такое день и что такое ночь, но не понятно откуда брать данные о времени наступления этих гражданских сумерек.Есть сборники в которых указаны восход, заход, продолжительность сумерек, есть GPS, в которых есть SR и SS, но нигде нет времени, когда центр солнечного диска стоит на 6гр ниже горизонта.


23/12/2010 [14:27:40]

АВИАЦИОННАЯ АСТРОНОМИЯ М.А.ЧЕРНЫЙ

ТАБЛИЦЫ ШАРКЕВИЧА!!!

УралВ:

по ФАПу понятно, что такое день и что такое ночь, но не понятно откуда брать данные о времени наступления этих гражданских сумерек.Есть сборники в которых указаны восход, заход, продолжительность сумерек, есть GPS, в которых есть SR и SS, но нигде нет времени, когда центр солнечного диска стоит на 6гр ниже горизонта.


23/12/2010 [14:27:40]

АВИАЦИОННАЯ АСТРОНОМИЯ М.А.ЧЕРНЫЙ

ТАБЛИЦЫ ШАРКЕВИЧА!!!

По условиям естественного освещения сутки делятся на:
— светлую часть (день);
— темную часть (ночь);
— сумерки.
День — часть суток от момента восхода Солнца до момента его захода.
Ночь — часть суток от момента захода Солнца до момента его восхода.
Сумерки — промежуток времени от момента наступления рассвета до момента восхода Солнца
(утренние сумерки) и от момента захода Солнца до момента наступления темноты (вечерние сумерки).
Сумерки различают: гражданские; навигационные; астрономические.
Гражданские сумерки - время, когда центр Солнца опустится ниже плоскости истинного горизонта
на 6° (вечерние сумерки) , или когда центр Солнца не дойдет до плоскости истинного горизонта на 6°
(утренние сумерки).
Навигационные сумерки - время, когда центр Солнца опустится ниже плоскости истинного
горизонта на 12°(вечерние умерки), или когда центр Солнца не дойдет до плоскости истинного горизонта
на 12° (утренние сумерки).
Астрономические сумерки - время, когда центр Солнца опустится ниже плоскости истинного
горизонта на 6°(вечерние сумерки), а момент наступления рассвета — когда центр Солнца не дойдет до
плоскости истинного горизонта на 6° (утренние сумерки).
Момент наступление темноты совпадает с вечерними гражданскими сумерками (заход Солнца), а
рассвета - утренними гражданскими движениями (восход Солнца).
Для определения моментов восхода и захода Солнца, Луны и других светил, наступления рассвета
и темноты применяются Авиационные Астрономические ежегодники. В нем каждому дню года
соответствует одна страница Таблиц, в которой даются необходимые исходные данные; кроме того,
в нем даны вспомогательные таблицы, приводятся пояснения к решению основных задач авиационной
астрономии с помощью ААЕ и графики.

сумерки:::"Момент наступление темноты совпадает с вечерними гражданскими сумерками (заход Солнца), а рассвета - утренними гражданскими движениями (восход Солнца)."
----
То есть из Вашего объяснения следует, что сумерек как таковых в ФАПах нет, есть день-от восхода до захода и ночь- от захода и до восхода солнца.Хотя темнота все таки наступает не с заходом или восходом солнца.

земля вращается со скоростью 360 гр в 24 часа, или 15 гр в час, 60:15=4мин - градус, 6 гр=24 мин :)))))))))

как то скучновато

Сумерки различают: гражданские; навигационные; астрономические.

Не справедливо! Почему нет военных сумерок?
А ими управляет КОМАНДИР!! Солнце в ВВС управляется В РУЧНУЮ :)

Если ты карячился-мучался в сумерках и в итоге сел сразу после захода (опаздал трошки) то что? 99% использовал визуалку...если не 100%

Проходил мимо два раза:

земля вращается со скоростью 360 гр в 24 часа, или 15 гр в час, 60:15=4мин - градус, 6 гр=24 мин :)))))))))

СУПЕР!!!! ЭТО если землю на бок положть:)))

Да хоть раком ставь :)зато можешь блеснуть эрудицией при разливе :)

Угу,
и на Шпицбергене тоже 24 минуты:-)?

Ну и таки к чему пришли? Каким определением пользоваться? Из 128 или 136?
Если из 128, то сейчас минут на 40 дольше можно летать.

ФАП "трех министров" - это общий документ для всех видов авиации.
ФАП 128, на основании ФАП 136/42/51, устанавливает конкретные нормы для гражданской авиации.
определение из 128 не вступает в противоречие, а уточняет нормы прописанные в ФАП 136/42/51.
Смело пользуйтесь нормами из ФАП 128 если летаете в гражданской авиации.


По поводу Украины - действительно полеты по ПВП ночью запрещены.
лучше пользоваться информацией по AIP из официальных источников, а не с сайтов симмеров.
AIP Украины и других европейских стран доступен после бесплатной регистрации на сайте Евроконтроля:
http://www.cfmu.eurocontrol.in ...

2Lee:

Смело пользуйтесь нормами из ФАП 128 если летаете в гражданской авиации.


То бишь я беру, скажем рассчитываю окончание гражданских сумерек для какого то места, куда лечу. И посылаю диспетчеров на луну с их тупыми воплями по поводу захода. С аргументацией заглянуть в ФАП 128. Я правильно понял?

ФАП-136 хоть и даёт определение видов полетов ночные/дневные/смешанные, не запрещает ночные полёты. Более того - явно ссылается на "акты видов авиации".
ФАП-128 запрещает лишь взлет и посадку ночью на аэродромах или площадках, не оборудованных освещением. Летать ночью можно. Очевидно "ночь" ФАП-128 имеет ввиду именно в определении из ФАП-128.

Блин, как же сложно в Россиянии...За границей ночью спокойно заходят визуально (vusual approach), полосу наблюдаешь, строишь заход и никаких проблем.... В Ираклионе, кто летал и представляет, полоса 09 ...ночью нам дали визуальный заход, зашли спокойно, без суеты, ... и красота...так почему же все так сложно в нашей стране, всякие выдуманные ФАПы, полетные задания, предполетные медицинские осмотры, которые накуй никому не нужны за границей...позорище...

а, что сложного Вы увидели с полетами в России?
Летайте себе спокойно, хоть ночью, хоть днем, хоть по ПВП, Хоть по ППП.
Нормативные документы за границей то же есть.
Полетное задание - а, кому Вы его показываете?
Предполетный медицинский осмотр только для особо желающих индивидумов.
Вон, в том же аэрофлоте, куча экипажей отказывается проходить медицину.
И ничего, летают.

С трудом себе представляю, днем, а уж тем более ночью, чтобы при заходе в ДМД разрешили визуальный заход...может я конечно и ошибаюсь, но ...ни разу не слышал и не видел...не разрешит диспетчер экипажу зайти визуально, даже если экипаж будет "твердить", что полосу наблюдает...предплетный осмотр для желающих индивидумов...это как?...типа можно и нах послать?

То что летать можно и ночью по ПВП это понятно.
Но.. Раньше в горной местности ночные полеты по ПВП были запрещены. Естественно допуска на ПВП ночью нет. Для уточнения - вертолетчик. Раньше был допуск ПВП, ППП и Ночь. Потом Ночь и ППП стали записывать одним допуском. Так как какая разница когда лететь по приборам.
Сам вопрос: Сейчас имя допуск ПВП 150x2000 я могу лететь до захода солнца или до окончания "Гражданских сумерек"?? И для полета далее мне необходимо иметь Ночной ПВП и соответствующе подготовленные площадки? Правильно?

Сам вопрос: Сейчас имя допуск ПВП 150x2000 я могу лететь до захода солнца или до окончания "Гражданских сумерек"?? И для полета далее мне необходимо иметь Ночной ПВП и соответствующе подготовленные площадки? Правильно?
===

Имея допуск на ПВП 150x2000 вы имеете право летать по ПВП когда угодно. Хоть днем, хоть ночью.

Вообщем пока я понял одно. В России здравый смысл не скоро прийдет (точнее сказать никогда не прийдет). Создаваемые документы не только не упрощают полеты и процедуры, а наооборот, усложняют и вводят в заблуждение, так же как и законы РФ, которые понимаются и трактуются по-разному. ( Причем каждый прав по-своему). Взять хотя бы принятие решения на вылет...а также вспомнить советский фильм "Размах крыльев"...конструктор звонит диспетчеру и говорит: "Перейдайте командиру, разрешаю превысить метеоминимум командира"...занавес

Имея допуск на ПВП 150x2000 вы имеете право летать по ПВП когда угодно. Хоть днем, хоть ночью.

ФАП нам гласит :

3.33.2. Полет по ПВП на истинных высотах 300 м и выше выполняется:
а) кроме случаев, указанных в пункте 3.33.3 настоящих Правил, при видимости водной или земной поверхности;
б) расстояние по вертикали от воздушного судна до нижней границы облаков не менее 150 м и расстояние по горизонтали до облаков не менее 1000 м;
в) днем, при видимости не менее 2000 м;
г) ночью, при видимости не менее 4000 м.

То есть имея Прогноз Нбез + 150 метров Х 4000 и оборудованные светотехническим средствами в принципе можно лететь и диспетчера ДОЛЖНЫ обеспечить УВД? Ну это в принципе не столь важно.

Меня больше интересует вопрос про сумерки. Если я буду лететь во время "Гражданских сумерек" на площадку НЕ оборудованную светом и придерживаться ДНЕВНОГО минимума, я буду ПРАВ или НЕТ? ВОТ что я хочу прояснить. Или придерживаться каких то иных правил, скажем прописанных в РПП?