Слишком туману напускаете: Су зависит от профиля крыла и угла атаки (с небольшими поправками). Так проще.
Кроме Су подъёмная сила зависит ещё и от ро, скорости и, о ужас, площади несущей поверхности (крыла). Эта S (у одинаковых по предназначению самолётов) как раз и зависит от массы самолёта. Так что зависимость от массы входит в формулу ПС.
Сюда можно ещё и Рейнольдса подтянуть, а он на Су выведет... При больших-то площадях.

А Вас как бы не смущает, что барометрический высотомер физически и является счетчиком молекул. Интегральным.

газик
Конечно, аэродимамическая сила от массы не зависит. А Y еще как зависит.

А если так: у гружёного самолёта при крейсерских скорости и высоте полёта для получения бОльшей Y надо держать бОльший альфа, что приведёт к бОльшему Х (лоб. сопротивлению).
Получаем R=f(Y, X)=f(f(m), f(m))=f(m). :))).

А спиртовой термометр - измерителем скорости этих самых молекул. Интегральным. И вообще не пора ли от молекул перейти к рассмотрению протонов, нейтронов и электронов?

И разница давлений, и трение зависит от скорости. В вашем примере свободного падения в атмосфере terminal velocity зависит в том числе и от массы. Что не так?

@armordillopx4
ы как свои 5 м/сек для установившегося падения своего куба посчитали? У вас termunal velocity куба со стороной 1 м и массой 1т та же, что и со стороной 1м и массой 1 кг?

*Вы
*Terminal

Хорошо. Никуда не падаем. Едем горизонтально. Как масса повлияет на силу сопротивления?

Какая разница какая terminal velocity? Это условие V=конст. Ни в одном учебнике, на планете земля, никто не пишет, что сила сопротивления зависит от массы. В трубе, когда разные профиля дуют, что зависит от массы? Что вы в самом деле то.

Я же говорил, что дойдет до того, что и сила сопротивления зависит от массы)))

Так и я говорил, что если используем силу (к примеру, ПАС) для перемещения какой-либо массы, то величина этой силы не может не зависеть от перемещаемой массы. А то прям халява получается, так не бывает... :))).

Вы так ловко меняете условия задачи, что это начинает смахивать на жульничество. Ваша начальная задача была про установившееся падение, IIRC.

Я не про трубу, я про ваше доказательство. Вы поставили задачу, а в решении смухлевали.

Я про это условие(в установившемся падении) , если вы его поменяли, то извините.

Нет. Моя задача в том, чтобы используя логику Лехи показать, что ни сила сопротивления ни подъёмная не зависят от массы как бы вам не хотелось

Решение верно для любых скоростей. Для абсолютно любых. Никакого отношения к установившемуся движению это не имеет.

Да какая разница, падение, подъем, горизонтальное движение. Сила сопротивления это результат взаимодействия объекта с воздухом. Ей без разницы насколько тяжелый или легкий объект. А V=mg или D=mg это условия V=конст. Это уравнения движения, если хотите, и к природе силы не имеют никакого отношения. F=ma или m=F/a, что масса зависит от силы?

Что за ерунда, я не понимаю. На профильном форуме уже недели идет обсуждение того, что на первом курсе любой бурсы преподают.

А V=mg
-----
Y=mg

Я не про трубу, я про ваше доказательство.

А в трубе, мое докозательство не верно, так что ли выходит?

И в случае горизонтального полёта, и в случае установившегося падения мы имеем дело с равновесием сил. И в уравнения этого равновесия масса входит. А менять условия задачи и вещать очевидные вещи и я могу.

Имеем, и что дальше? Внезапно подъёмная сила стала зависеть от массы? Отлично. Завтра же на лекции я публично скажу, что в соответствии с последними данными, российскими инженерами доказано, что сила сопротивления зависит от массы. О результатах я сообщу на форуме.

Офигеть блин. Подъёмная сила и сопротивления зависят от массы тела. Жуковский переворачивается с его циркуляцией....

armordillopx4
российскими инженерами доказано, что сила сопротивления зависит от массы. О результатах я сообщу на форуме.
—————————————————
http://www.abitur.by/fizika/za ...

Моя задача в том, чтобы используя логику Лехи показать
————————————————
Я уже объяснял, чью логику я использую. ;)

Это я решил дополнить ваш пост.

Это мой пример с ящиком. И тот же вопрос, что сила сопротивления стала зависеть от массы?

Я не говорил, что подъемная сила зависит от массы, не мухлюйте. Просто ваше доказательство обратного с примером установившегося падения некорректно, вот и всё.

armordillopx4
И тот же вопрос, что сила сопротивления стала зависеть от массы?
——————————————————
От массы зависит равновесная скорость парашютиста. Согласен?

С этим согласен.

Это доказательство работает при любом движении. Даже горизонтальном.

Условие равновесия сил присустсвует в горизонтальном движении? Если нет, почему вы сравниваете его с горизонтальным полётом? Вы там тоже могли бы интегрировать давление по поверхности при заданной скорости и увидеть, что массы самолёта там нет, зачем вам куб?

А от скорости зависит сила сопротивления, согласны?

А что сила сопротивления работает только при равенстве сил?

На кубе проще показать.

Конечно согласен. Но скорость может быть любая. То что нам надо получить Y=mg к природе возникновения силы отношения не имеет.

Да нет, просто при равенстве сил работает принцип транзитивности.

Про принцип транзитивности написал выше.

Вполне корректно, если вашу подъемную силу земенить на аэродинамическую HEERа.

В доказательстве от балды взята 5м/с, а по условиям задачи-это скорость установившегося падения, которая зависит от массы. Поэтому доказательство некорректно. Поменяйте условия задачи, тогда поговорим. Не забудьте только, что изначально речь шла про равновесие сил.

О чем говорить?! Понимающему достаточно.

Не получится. Потому как оговаривается зависимость при заданной перегрузке. :)))

armordillopx4
Завтра же на лекции я публично скажу, что в соответствии с последними данными, российскими инженерами доказано, что сила сопротивления зависит от массы.


Про условие заданной перегрузки не забудьте! Может, говорить студентам про это тогда постыдитесь...

armordillopx4, поляра крыла показывает взаимосвязь Су и Сх. Эта же взаимосвязь присутствует между Y и X.

Не может она быть любая. Сила сопротивления зависит от квадрата скорости. Зависимость веса от массы линейная, а силы противодействия - квадратичная.

Взаимосвязь Су/Сх возникает путем алгебраического преобразования (сокращения) аргументов в соотношении У/Х :)

Поляра - это диаграмма совместившая в себе графики коэффициентов подъемной силы (Су) и лобового сопротивления (Сх) по углу атаки крыла. Она позволяет оценить соотношение нескольких величин. В нашем случае - такое соотношение Су и Сх при котором аэродинамическое качество: К аэр. = Су/Сх достигает своего максимального значения, а угол атаки - наивыгоднейшего.
Различают два вида поляр - поляру крыла и поляру самолета. Поляра самолета отличается от поляры крыла лишь тем, что она смещена вправо на величину Сх фюзеляжа ( в умных книжках пишут - Сх вредное).

На скоростях меньше М 0.6 (без учета сжимаемости) поляра самолета не зависит ни от скорости, ни от веса.
Наивыгоднейший угол атаки остается неизменным. А вот наивыгоднейшая скорость полета на этом угле будет меняться прямо пропорционально корню квадратному от веса самолета.

corsair75
Взаимосвязь Су/Сх возникает путем алгебраического преобразования (сокращения) аргументов в соотношении У/Х :)

Характерные площади смущают. Это если сходу. Считать не хочется...

Мне неудобно об этом говорить, Уважаемый Саныч, но в эмпирических формулах, а ими являются У и Х,
площади крыльев не только равны, но и неизменны даже при использовании механизации и изменении углов атаки.

не обобщайте, не все инженеры, а парочка инженеров и один летчик-испытателей из Таганрога

А в Х площадь миделя не учитываем?

При заданной перегрузке Y/mg=const :)))
Дерзайте, раз ничего так и не поняли...

Довольно распространенное заблуждение. В любом учебнике практической аэродинамики найдете: К аэр. = У/Х = Су/Сх

Что-то их все больше и больше становится с каждым годом. Но вы правы. Это я сгоряча рубанул.