Ок. Тогда возьмём вертикально вверх летящий самолёт проходящий звуковой барьер. За самолётом у земли давление равно атмосферному, на носу скачок давления. Вывод- давление с высотой растет. Как такой вариант??????? БГГГГ

ну да, я примерно так и сам бы набросал, ну и чего в застойной зоне, как там, МСАшит атмосфера или нет?

На русском подзабыл уже. У нас они проходят как vortex shedding.

Естественно. Там зона стагнации с практически нулевой скоростью. Но протяженность этой зоны если не большая то падение давления по гидростатики почти незаметно.

В обычном лифте у вас внешние силы пересилят силу тяжести :))
В лифте давление меняется примерно на 0, 08 мм рт. ст. в секунду, то есть в 100 раз быстрее, чем от погоды. Даже когда вы спокойно поднимаетесь или спускаетесь по ступенькам, давление воздуха вокруг вас меняется в 10-20 раз быстрее, чем при прохождении "штормового" циклона. ;)

Ок. Статья интересная про ветра:
https://collectedpapers.com.ua ...

Поскольку давление - интегральная (суммарная) характеристика всей толщи атмосферы над данной точкой поверхности земли, то и изменяется она более плавно, чем температура, влажность и тем паче скорость ветра. Для оперативной оценки изменения давления воздуха у земли синоптики обычно берут 3-часовой интервал. При прохождении "быстрых" циклонов и связанных с ними атмосферных фронтов давление вначале быстро понижается, а затем столь же быстро растет. За три часа изменения могут достигать 4-6 мм ртутного столба (очень редко превышая 10), то есть не более 2, 5 мм в час или 0, 04 мм в минуту.

Угу, протяженность этой зоны при турбулентном отрыве порядка высоты горы, отойдем на 150 м от подножия, и там получим ситуацию, когда гидродинамика будет бороть гидростатику. А давление по-прежнему р=nkT, т.е. все силы в уравнениях спрятались в число частиц (n) и в их скорость (kT). Ну и с какого фига тут уже несколько дней привязались к ЭйрЛёхе? Он что, гидростатику отрицал? Всё это иными словами в русском языке называется "начетничество".

armordillopx4
Ок. Тогда возьмём вертикально вверх летящий самолёт проходящий звуковой барьер. За самолётом у земли давление равно атмосферному, на носу скачок давления. Вывод- давление с высотой растет. Как такой вариант?

Отличный вариант! :) По логике отрицателей зависимости У от G в ГП, он примерно попадает на их высовывание ладони из окна движущегося автомобиля. Они меняют угол ладони к потоку, забыв про ГП. Мы носом самолета меняем количество молекул воздуха в единице объема, наплевав на МСА. :)) Мне нравится...

Ну и с какого фига тут уже несколько дней привязались к ЭйрЛёхе? Он что, гидростатику отрицал? Всё это иными словами в русском языке называется "начетничество".


Ну если бы написано было бы, что-то типа: "Гидростатическое давление падает с высотой, тем не менее возможны локальные изменения градиента давления в изолированных областях, из-за конвективного переноса воздушных масс." - Я бы слова не сказал... А то началась ахинея типа температура превысит гравитацию и прочее и прочее.

Ок, тогда вопрос: можно ли менять перегрузку от мин до максимальной
1. изменением R?;
2. изменением m?

Как определяют значения размаха и САХ (S при этом неизвестна)?

недолго каялся в грехах, вновь отправился публику веселить , Blasiusy понравиться эта "дельная вещь."

тролит летчик-испытатель не по децки, вываливает на смех публики винегрет из своих познаний.

kovs214
"набрёл" на продуваемую модель самолёта в АД. Показана как она закреплена. Изменением УА будут замерять подъёмную силу. Вес, что-то не наблюдается ;)

Небось и закреплена вверх ногами?

в каких пределах в % вы сможете поменять массу в полете, в тех же изменится перегрузка.
тоже самое и с У,

при неизвестнoй определить размах и САХ? опять во флуд удаились бог в помощь.

BLASIUS
Он что, гидростатику отрицал?


а вы сочли его опусы "дельными" не читая их?

AirLexa
Давление, это сила на площадь, в ней нет высоты.

AirLexa
02.12.2018 22:33
Я тоже могу сказать, что при больших положительных температурах Р будет меньше, чем Р при минусе на той же высоте. А в любой точке МКС - одинаково. Однако почему тогда оно у тебя зависит от Н,

AirLexa
02.12.2018 22:52
Точно также как и давление это отношение силы к площади, на которую действует сила. Т.е. высоты тут нет,

AirLexa
06.12.2018 11:28
Накачал я сегодня в шины давление 2.2атм, высоты там что-то не наблюдается... ;

"Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак ума или проницательности. Если вопрос сам по себе бессмыслен и требует бесполезных ответов, то, кроме стыда для вопрошающего, он имеет иногда еще тот недостаток, что побуждает неосмотрительного слушателя к нелепым ответам и создает смешное зрелище: один (по выражению древних) доит козла, а другой держит под ним решето"
Иммануил Кант.

neustaf
Старожил форума
06.12.2018 09:20

значение S зависит от размаха и САХ.


neustaf
Старожил форума
06.12.2018 20:44

при неизвестнoй определить размах и САХ? опять во флуд удаились бог в помощь.


У Вас проблемы с логикой или памятью?

neustaf
в каких пределах в % вы сможете поменять массу в полете, в тех же изменится перегрузка.

И каково получается максимальное значение изменения перегрузки за счёт изменения массы? О, 5 однократно? Это зависимость?

у меня нет, у вас логики я не вижу.

конечно, если вы изменили массу, а из за этого поменялась перегрузка это и есть зависимость.
вот при обтекании тела потоком воздуха, вы его массу как угодно меняйте, а R от этого не изменится.

neustaf
а вы сочли его опусы "дельными" не читая их?

AirLexa
02.12.2018 22:33
Я тоже могу сказать, что при больших положительных температурах Р будет меньше, чем Р при минусе на той же высоте. А в любой точке МКС - одинаково. Однако почему тогда оно у тебя зависит от Н
==========

А вот, кстати, проведем-ка социологический опрос. Некоторая планета есть идеальный шар без атмосферы, но, конечно же, с гравитацией. На ее орбите летает с первой космической запаянная бочка с газом внутри. Для конкретности большая ось бочки ориентирована вдоль радиуса планеты. Различаются ли давления газа на ее дно и крышку?

Конечно-конечно. Логика у Вас железная: на вопрос как определяется S? Отвечаете: S зависит от размаха и САХ, которые нельзя определить при неизвестной S. Очень "содержательный" ответ.

Тэкс, опять насчет массы и перегрузки гляжу. Простейший пример, любимая тут ДОЗАПРАВКА.
Масса дозаправляемого УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Путём изменения аэродинамики поддерживаем ГП. Ииии? ПЕРЕГРУЗКА как была ЕДИНИЦА, так и ОСТАЛАСЬ. Где ЗАВИСИМОСТЬ от массы?
Тут что, добавку ПОТРЕБНОЙ ПАС в перегрузку записали?

Изменится, при уменьшении массы возникнет положительная перегрузка, увеличится Vy, уменьшится скорость, уменьшится Y.

Планета в солнечной системе? Температуры дна и крышки отличаются? (Прямая/отраженная солнечная радиация, etc.) Если не оговаривать всех условий, чем эта постановка задачи принципиально отличается от "давления на МКС"?

вы тоже стали заправским флудером? давление в атмосфере Земли вас больше не интересует? полезли в бутылку, сорри в бочку.

Да тоже уже подумал про это... ))) Не, чисто на гидростатику и молекулярно-кинетическую теорию пример, в далеком уголке Вселенной, без звезды, излучение не учитываем вовсе, чисто пара тяжеленный шар и его спутница банка.

Масса дозаправляемого УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Путём изменения аэродинамики поддерживаем ГП.


а не меняя аэродинами4ecкие характеристики, что вы получите?

а еще пулемет и патроны.

Почему? Меня по прежнему интересует обтекание гор и распреддавления в этом случае... но тут в топике нет метеорологов, которые бы прояснили этот вопрос с практической стороны. А давление в какой-то там непонятной атмосфере Земли меня не особо интересует. Все основные факты про него мне известны.

Тут видите-ли какое дело...
Вы вот пишите У=Су*напор*площадь, массы обтекаемого тела в формуле нет, поэтому от нее У не зависит
ЭйрЛёха вам отвечает Пэ=ро*эР*Тэ, от высоты Пэ не зависит.
Но Вы ему возражаете - а как же ро и Тэ? Они же зависят, значит и Пэ зависит! Но Вы не считаете нужным четко и ясно указать условие - "в поле тяжести", но Вы его подразумеваете как непреложное, само собой разумеющееся.
А для первого вопроса условие "в ГП (в любом ином стационарном, установившемся режиме полета)" Вы как непреложное отбрасываете, нет его у Вас.

ЭйрЛёха Вас на этом поймал, он вовсе не борец с гидростатикой, просто логика...

Лично мне этот спор У=Же пофиг, но за катаклизмами наблюдать интересно ))))))

так различаются давления или нет?

Согласно принципу эквивалентности все физические явления в этой бочке можно рассматривать исходя из g = 0.

Нет (про принцип эквивалентности выше)

тут в ветке и другие точки зрения прозвучали... )))

ЭйрЛёха вам отвечает Пэ=ро*эР*Тэ, от высоты Пэ не зависит

Притащить закон идеального газа в гидростатику, это надо суметь. Может пойти дальше тогда. Скачек давления в ударных волнах тоже от высоты не зависит. Ну а че. Тот же самый аргумент.

Но Вы ему возражаете - а как же ро и Тэ? Они же зависят, значит и Пэ зависит! Но Вы не считаете нужным четко и ясно указать условие - "в поле тяжести", но Вы его подразумеваете как непреложное, само собой разумеющееся.
77

речь идет об атмосфере Земли, а вы любите рассуждать о сферических конях в вакууме,
ЭйрЛеха несколько недель не мог ответить как изменится давление при поднятии на барическую ступень - с вашей точки зрения это "дельная вещь"

А для первого вопроса условие "в ГП (в любом ином стационарном, установившемся режиме полета)" Вы как непреложное отбрасываете, нет его у Вас.


хоть в ГП, хоть в наборе, хоть в трубе - аэродинамические силы не зависят от массы обтекаемого тела, n=R/mg измените массу не меняя аэродинамических параметров получите приращение перегрузки, все просто ниаких сферических коней в вакууме, котрыхo вы так любите,

в атмосфере давление падает с ростом высоты ( не считая катаклизмов в виде ядерных взрывов и т.д.) это физически объективный процесс, хотите вы того или нет, знаете вы об этом или нет, с подъемом на dH вы кажды раз отсекаете определенный объем dV=dH/S с ним массу dm, , вес dmg и уменъшаете давление dP.,

neustaf
речь идет об атмосфере Земли, а вы любите рассуждать о сферических конях в вакууме,
—————————————————————
Я же сказал, что в моем лице ты смотришь на себя в зеркало. Речь идет о ГП, а ты любишь рассуждать о сферических конях в аэродинамической трубе.
И я не понял, у вас в Актюбинске, что не знают, что Y=G, это не только условие ГП? Провести ликбез, как Y=G на других режимах полета?

neustaf
измените массу не меняя
———————————————
В ГП изменить массу, не меняя Y не получится. В ГП перегрузка 1g. Но в Актюбинске это вряд ли знают... :)))

Провести ликбез, как Y=G на других режимах полета?

Давай. Только учти что Y это подъёмная сила крыла. Покажи что в установившемся наборе Y=G.

neustaf

в атмосфере давление падает с ростом высоты ( не считая катаклизмов в виде ядерных взрывов и т.д.) это физически объективный процесс, хотите вы того или нет, знаете вы об этом или нет, с подъемом на dH вы кажды раз отсекаете определенный объем dV=dH/S с ним массу dm, , вес dmg и уменъшаете давление dP.
======

В ГП подъемная сила зависит от массы тела ( не считая катаклизмов в виде ядерных взрывов и т.д.) это физически объективный процесс, хотите вы того или нет, знаете вы об этом или нет, с изменением массы на dm вы кажды раз изменяете УА на delta(альфа) с ним коэффициент Су на dСу/d(альфа)*delta(альфа), и изменяете У на dУ=g*dm=напор*площадь*dСу/d(альфа)*delta(альфа).

Что не так? ) Логика есть?

neustaf
в атмосфере давление падает с ростом высоты ( не считая катаклизмов в виде ядерных взрывов и т.д.) это физически
—————————————————
В ГП Y=G. Знаешь ты об этом или нет, но Y=G. Ты не можешь менять Y, не нарушив ГП своим ядерным взрывом.

отсекаете определенный объем dV=dH/S с ним массу dm, , вес dmg и уменъшаете давление dP.,
—————————————————
Воздух это не твердое тело у которого отсекая объем масса заведомо уменьшается. Воздух этот газ и давление его зависит от количества молекул в этом объеме. В меньший объем, можно надуть больше молекул... ;)

а что не так-то, гидростатика она и для газов вполне. Иначе газонаполненных воздушных кораблей бы не было, одни подводные лодки ))))
Скачек не зависит для М=const, но для одной и той же скорости в м/с зависит, единственно независимо от высоты по Гюгонио сильнее, чем в 6 раз не сжать ))))

neustaf
хоть в ГП, хоть в наборе, хоть в трубе - аэродинамические силы не зависят от массы обтекаемого тела,

От чего зависит S в формуле Y?
Размах и САХ не катят, т.к. Вы их величин не знаете (S-то неизвестна).


n=R/mg измените массу не меняя аэродинамических параметров получите приращение перегрузки, все просто

Перегрузка равна 0. Меняйте массу...

МКС вообще-то имеет небольшое g, если уж на то пошло. Микрогравити, черт бы ее побрал. Но никак не ноль. И как только отрубают ускорители, она медленно начинает падать. Так что все там в порядке с давлением гидростатики. Небольшое, но есть.


Немного статистики по высоте.

https://i.postimg.cc/15CKcpvJ/ ...


А вот здесь сценарий что будет если не ускорять эту вашу станцию (прости господи бочку)

https://i.postimg.cc/tg0W2DWt/ ...


Но все это сферические кони в вакуме. Гидростатика она как была так и есть.

какие тараканы бродят в вашей голове меня абсолютно не интересуют, еще пару дней назад вы благодарили меня за ликбез, за то что наконец то вы узнали как изменится давление при поднятии на барическую ступень,

У=mg это условие, если оно есть есть ГП, оно нарушилось никакoго ГП, пока вы не измените аэродинамические параметры. с давлением в атмосфере все по другому, оно зависит от Н независимо от вас, почему описал выше, но это вы понять уже не способны, хорошо, что хоть барическую ступень асилили.
меняя массу вы не изменяете аэродинамическую силу, хотя допускаю, что в вашей бурсе могли учить и другому.

neustaf
не мог ответить как изменится давление при поднятии на барическую ступень
———————————————————
Изменится на величину барической ступени. А что там с барической тенденцией. Ты так любишь менять Y оставляя постоянным G, для доказательства их независимости в ГП. Что я прямо заинтригован, что ты ответишь, на тo, что давление тоже может меняется при постоянной H. :)))))

а что не так-то, гидростатика она и для газов вполне

Я с этим и не спорю. Но вопрос был в другом.

Сделаем так. Тогда такой вопрос. Есть течение в трубе, скажем воздуха. Температура постоянна. Труба открыта в обе стороны. Плотность постоянна. Используем ваше Пэ=ро*эР*Тэ. Чему будет равно давление?

neustaf
У=mg это условие, если оно есть есть ГП, оно нарушилось никакoго ГП,
——————————————
А если оно сохраняется не в ГП? Чему вас только там учили?