AirLexa
kovs214
МСА не для вулканов, смерчей и чёрных дыр, всё это перечисленное для МСА аномалия ;)

Также как и предметы на песке под ветром, для ГП - это аномалия. ;)

Я романтичность "лётчика-испытателя" понимаю ;), но какая связь между предметами на песке, ветром и ГП понять сложно. Раскрой сей секрет ;)

...чувствую как AirLexa стал нервно готовится к выходным...видимо хочет МСА на Марс затащить или на Венеру, пора ему на космические просторы выходит, Луна уже не его масштаб :)))

Кстати для самых талантливых гениев самоучек
У=mg это условие горизонтального полета , если оно выполняется есть ГП, не выполняется нет ГП, никакими зависимости ни У от g, ни m от Y, это равенство не является.

Так и есть. Это УСЛОВИЯ горизонтального полёта. Если оно, по каким-то причинам, нарушается, то траектория полёта искривляется и возникает прирост перегрузки.

так это все стандартно, Гениям размах подавай, новые открытия, сенсационные разоблачения, как МСА дурит десятелетиями народ и прочую пургу в зимней степи.

neustaf
Ликбез, как я и обещал, вам провел.
—————————————————
Ну если возразить на рост давления с высотой в смерче не можешь, то остался еще один вопрос.
Это расчет истинной скорости по известной приборной. У тебя были претензии к моему порядку расчета, обоснуй в чем их суть?

Лёха, наверное полётов совсем мало ;) часов 70 за год хЫть налётываешь? ;)

neustaf
это условие горизонтального полета , если оно выполняется есть ГП, не выполняется нет ГП
————————————————
О как! :))) Уравнение давления от высоты, тоже условие. ;) И если оно выполняется, то есть изотропная атмосфера, например. Не выполняется, нет изотропной атмосферы.

Лёха, сознайся, в Таганроге на метео работаешь? :))

Не выполняется, нет изотропной атмосферы.

Ну нет, так нет. И чего с того? Давление падать перестало??

Нет, все- таки не хватает для диалога Корвалола, СыСа и Саида. С ними интересно...

Нет, все- таки не хватает для диалога Корвалола, СыСа и Саида. С ними интересно...
_________

да уж, не тот юзер пошел, не тот)))

саила)))

однако ж, господа товарисчи, пора и выводы делать? 19 страниц

1. В МСА (или в идеальном "воздушном океане" , где ни войн, ни катаклизЬмов, ни бурь) давление убывает с высотой. Тут 100% ВСЕ согласны, гидростатика.

2. В реальной атмосфере, напичканной катаклизьмами, вполне может быть так, что на более низкой точке, ДАВЛЕНИЕ может НИЖЕ, чем на более высокой. Здесь без ловли блох в метрах, ПРИНЦИП: у земли НИЖЕ, чем на крыше дома, так скажем))

ВТОРОЕ не ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОГО. Ап чём спор, господа?

Саила, Саила, конечно же!!!

ВТОРОЕ не ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОГО. Ап чём спор, господа?

Спор о том, что гидростатическое давление всегда падает. А вот клиент утверждает, что не всегда.

;
https://www.youtube.com/watch? ...

Да не, про МСА он сразу твёрдо заявил, что СОГЛАСЕН. Вся круговерть именно из-за второго пункта.
Впрочем мож я чего пропустил, дождёмся тогда.

Еще пара очченЪ интересных совпадений:
1) бомба всегда падает в воронку.
2) полет Гагарина состоялся в День Космонавтики.
;-))))
А куда подевался Оленеводик?

Да, действительно, вопрос поставлен некорректно.
Скорректирую: на сколько нужно уменьшить (увеличить) массу, чтобы:
1. перегрузка с 0 выросла до 1;
2. перегрузка с 1 уменьшилась до -1;

Подъёмная сила прямопропорциональна, в том числе, и S. От чего зависит значение S.

От чего зависит значение S.
___
От правильности расчетов КБ. ))

Не стоит пилотировать самолет изменением массы. Опять не корректно.

О чём и говорю.

медикамент
...2. В реальной атмосфере, напичканной катаклизьмами, вполне может быть так, что на более низкой точке, ДАВЛЕНИЕ может НИЖЕ, чем на более высокой. Здесь без ловли блох в метрах, ПРИНЦИП: у земли НИЖЕ, чем на крыше дома, так скажем))

Все эти "катаклизмы" нужно соизмерять с размерами тропосферы, которая начинается от поверхности Земли и заканчивается тропопаузой, это где-то 10 км высоты. В тропосфере балом правят барические системы: Антициклоны (высокое давление, некие воздушные горы, хорошая погода) и Циклоны (низкое давление, некие воздушные ямы, плохая погода). Можно посмотреть какую они занимают площадь и объём и сравнить из с объёмом тропосферы, которая "окутала" Землю... Смерчи, вулканы - это очень мелкие "прыщи" чтобы они могли существенно влиять на воздушные процессы в тропосферы. AirLexa "мелковато" мыслит, не масштабно :))) Вроде Экзюпери сказал, что лётчик должен мыслить континентами ...Антуан знал, что говорил ;)

Саныч 62.
Саныч, случайно "набрёл" на продуваемую модель самолёта в АД. Показана как она закреплена. Изменением УА будут замерять подъёмную силу. Вес, что-то не наблюдается ;)
http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

перегрузка зависит не только от массы, функция нескольких переменных, про R тоже не забывайте .

значение S зависит от размаха и САХ.

ну чего вы ножками стучите , слились так слились, летчик-испытатель,
в реальной атмосфере давление падает, в реальной, в ISO письмо написали, указали им на ошибку ISA-76, которую вы нашли?

пилотируют самолет меняя его аэродинамические характеристики, т.к R от массы не зависит.

neustaf
Старожил форума

06.12.2018 09:22
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя AirLexa от 05.12.2018 19:37

ну чего вы ножками стучите , слились так слились, летчик-испытатель

... летчик-испытатель... летчик-испытатель... летчик-испытатель...

AirLexa, если Вы до сих пор не поняли с кем связались:
https://d.radikal.ru/d12/1812/ ...
то мой Вам совет: Плюнь и разотри!

neustaf
в реальной атмосфере давление падает, в реальной

кроме смерча. Смерч может создавать рост давления с высотой в реальной атмосфере. ;)
А почему ты решил, что Y=G это условие именно горизонтального полета? Тебя в Актюбинске не учили, что такая зависимость Y от G может соблюдаться и не в ГП?

armordillopx4
что гидростатическое давление всегда падает. А вот клиент утверждает, что не всегда.

Для жидкости или газа, находящемся в состоянии механического равновесия в поле силы тяжести (гидростатического равновесия) - всегда.
Но мы ведь выводим его из равновесия, подогревая снизу внешним источником тепла (вулканом) или разбрасывая молекулы по углам центробежными силами в смерче. Так что тут появляется неопределенность, кто кого победит?

kovs214
"набрёл" на продуваемую модель самолёта в АД. Показана как она закреплена. Изменением УА будут замерять подъёмную силу. Вес, что-то не наблюдается ;)

Накачал я сегодня в шины давление 2.2атм, высоты там что-то не наблюдается... ;)

Лёха, поставь вместо манометра высотомер и всё будет ок :)))
ЗЫ. Как с налётом у тебя дела обстоят? Налёт - это не захват банка, а "летание" в самолёте, а то поймёшь как понимаешь МСА :))

Но мы ведь выводим его из равновесия, подогревая снизу внешним источником тепла (вулканом) или разбрасывая молекулы по углам центробежными силами в смерче

Ну и дальше что? Знак плотности поменялся? И да, локально статическое давление может меняться. Но оно может меняться и от конвекции и от адвекции воздушных масс. И даже от звуковых волн. Но какое отношение это имеет к тому факту, что давление с высотой падает и 100 лет в обед используется для определения высоты??????

kovs214
Лёха, поставь вместо манометра высотомер и всё будет ок :)))

Вынь самолет из весов в аэродинамической трубе и запусти в ГП. И тоже все будет ок. :))))

...смерчи, при испытаниях, обходил стороной, или шёл не меняя курса ? :))) "Вынь самолёт..." :))) я бы по этой фразе отписался, но боюсь забанят... ну ты понял, что можно "вынуть" :)))

armordillopx4
Ну и дальше что? Знак плотности поменялся?

Нет, равновесие нарушилось. Наряду с силой тяжести, действуют другие внешние силы.

медикамент
Ап чём спор, господа?

Я уже рассказывал, использую логику доказывания, что Y не зависит от G, в доказательстве, что P не зависит от Н.
Специально нашел пост neustaf-а с таким утверждением и теперь лезу в в вулканы и смерчи, также как они лезут в аэродинамические трубы. :)

kovs214
ну ты понял, что можно "вынуть"

Ты что? Это же очень редкое слово в русском языке, ибо не имеет корня. Его беречь надо... :))))

оно само корень

Во-во, пользуйся им очень бережно :)))

Нет, равновесие нарушилось. Наряду с силой тяжести, действуют другие внешние силы.

Согласен, действуют. И, давление с высотой начало расти? Ну тогда назови условия, при которых давление будет расти с высотой. Температура, как мы выяснили ни приводит к росту давления. В смерче тоже давление падает.

отрывное течение за грядой

https://cdn1.savepice.ru/uploa ...

правда при диких рейнольдсах атмосферных течений я плохо себе представляю цифирь, но возьмем типичные трубные данные.

Пусть воздух сухой, чтоб всё гарантированно адиабатически было и без дождей. И пусть он перед горой МСАшный. За горой у поверхности я в отрыве могу поиметь ЦэПэ (или тебе СиПи удобнее? ))))) около -3, т.е. на поверхности давление упадет на три скоростных напора. На 500 м по МСА давление упадет... лень смотреть, ну на 5-6 кПа. На нашей (аэрогидродинамической) бесконечности вверх мы должны иметь МСАшное давление. Какая скорость нужна, чтобы у земли оно было ниже МСА на 5-6 кПа? А вполне метеорологическая, метров не более 50-60 в сек. Ну и как будет выглядеть профиль давления за такой горой?

BLASIUS.
Это всё есть в жизни и изучают по метео: "...Бора, или ветер, дующий с суши в сторону моря, известна во многих частях света. Но на Черном море наиболее сильная бора наблюдается в районе Новороссийска. Еще Клавдий Арриан, управляющий римской провинцией Каппадокией, в своем отчете о поездке по Черному морю, написанном для императора Адриана, в 134 году н. э., указывает место на Кавказском побережье, «где есть защита от ветров Фраския и Борея» (Борей— свирепый бог северо-восточного ветра по древнегреческой мифологии)..."
http://xn--h1aah0adc.xn--p1ai/ ...

эту новороссийскую хрень я на себе ощущал )))) с давлением-то по высоте как в этой задачке? растет? падает?

Тут закон Бернулли работает, если я правильно понимаю ;). На вершине скорость макс. давление мин. Когда поток обрушивается вниз, то скорость падает, давление растёт...

Вот так будет.

https://i.postimg.cc/QtdNdt6H/ ...

Не в масштабе. Но идею вы поняли.

Закон Б работает только вдоль трубки тока и не работает поперек. Здесь работает закон распределения давления по пормали к линии тока. Тот же что и отвечает за распределение давления по профилю крыла. Чем более искривлена трубка тока, тем больше градиент давления по нормали к ней. Поэтому в центре вихря давление всегда минимально ибо там искривление максимально.

Блин. Рисунок перевернут. На работе делаю... Не пинать сильно....

armordillopx4
Ну тогда назови условия, при которых давление будет расти с высотой.
———————————————————
Когда внешние силы пересилят силу тяжести. Тогда видимо g станет отрицательной. В смерче на 4км 0.4атм, а на 6км 0.5атм. Рост давления с высотой налицо...

Скорей всего так и есть. Если не ошибаюсь, вихри которые срываются с вершины горы, называются "роторами".