Мобильная версия
Войти

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

 ↓ ВНИЗ

1..282930..4344

АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 20:39
Вот честно, я не понимаю, почему у евреев версия абсолютно логичная, которая во все вводные укладывается, а в версии МО на каждой строчке куча нестыковок, логических противоречий и т.д.?
________

где документальное подтверждение версии?
Клистрон
Старожил форума
25.09.2018 20:39
Thbd67f
Мне кажется вы преувеличиваете возможности израильского летчика-истребителя.. Он должен был предвидеть, что сейчас произойдет пуск с200, причем установка должна была находиться именно за ИЛом, и он должен был быть уверен, что все таки не его захватит ГСН ракеты, а ИЛ, и что не будет подсветки РПЦ именно на его Ф-16...
По-моему, даже для Израильского АСа - это из области фантастики.. При чем он еще постоянно перемещается в пространстве со скоростью 500-600 (как минимум) км/ч.
1. Излучение РПЦ на 200ке включают вовсе НЕ для "обзора воздушного пространства". Если цель подсвечивается - значит будет и пуск после захвата на АС.

2. Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости.

3. "Израильский АС" и его начальники должны были знать особенности комплекса, в зону поражения он входил, и предвидеть возможные последствия обстрела этим комплексом при нахождении в зоне поражения "посторонних". Так что вина присутствует "по любому": либо в форме преступного умысла, либо в форме преступной неосторожности.
BbIBuX
Старожил форума
25.09.2018 20:41
АВЛ
ладно, без данных от израильской стороны все это переливание из пустого в порожнее и гадание на кофейной гуще
Это да, правду мы никогда не узнаем. Израиль, судя по всему решил быть умным, а не правым и решил проглотить ради нормализации отношений с Москвой.
А почему погибли 15 наших бойцов - мы так и не узнаем. Надеюсь хоть будет секретная внутренняя проверка, у кого надо накажут.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 20:42
Израиль, судя по всему решил быть умным,
__________

очень смешно, еслиб не было так печально
Thbd67f
Старожил форума
25.09.2018 20:47
Клистрон
1. Излучение РПЦ на 200ке включают вовсе НЕ для "обзора воздушного пространства". Если цель подсвечивается - значит будет и пуск после захвата на АС.

2. Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости.

3. "Израильский АС" и его начальники должны были знать особенности комплекса, в зону поражения он входил, и предвидеть возможные последствия обстрела этим комплексом при нахождении в зоне поражения "посторонних". Так что вина присутствует "по любому": либо в форме преступного умысла, либо в форме преступной неосторожности.
В таком случае логично будет вину за сбитый ИЛ возложить в равной степени на ПВО САР.
Dusk Spectator
Старожил форума
25.09.2018 20:53
21239
В том-то и дело, что визуально наш самолёт наблюдали. Зачем риску подвергать большой самолёт? Куда там этот стационарный склад с алюминием денется? Да и расчёт сирийской РЛС там и не включался скорее всего. Обучать начали с самолёта-те и суетливо и пустили ракету.
В момент атаки Ил-20 был к востоку от "склада с алюминием". Затем его погнали на юго-запад от "склада", в зону обстрела сирийской ПВО. Зачем?
21239
Старожил форума
25.09.2018 20:56
Dusk Spectator
В момент атаки Ил-20 был к востоку от "склада с алюминием". Затем его погнали на юго-запад от "склада", в зону обстрела сирийской ПВО. Зачем?
Я не знаю. И исхожу из радиуса действия управляемых бомб. Все так разварачивают ситуацию, что ПВО САР - охотники. Я так думаю, что охотятся на них.
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 21:07
А вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах? Или евреи настолько страшные и злокозненные?
BbIBuX
Старожил форума
25.09.2018 21:08
Mishk
А вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах? Или евреи настолько страшные и злокозненные?
Ну с турками было похожее бурление.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 21:09
вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах?
_______

с турками тоже было бурление, так что не надо и здесь себе богом избранность приписывать
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 21:11
АВЛ
вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах?
_______

с турками тоже было бурление, так что не надо и здесь себе богом избранность приписывать
Да вот что то не помню.Но это моя вина, не был на одной из замешаных сторон.
Victor N.
Старожил форума
25.09.2018 21:11
АВЛ
Вот честно, я не понимаю, почему у евреев версия абсолютно логичная, которая во все вводные укладывается, а в версии МО на каждой строчке куча нестыковок, логических противоречий и т.д.?
________

где документальное подтверждение версии?
Чьей? МО РФ?
Дык там же только мультики!
21239
Старожил форума
25.09.2018 21:14
Dusk Spectator
В момент атаки Ил-20 был к востоку от "склада с алюминием". Затем его погнали на юго-запад от "склада", в зону обстрела сирийской ПВО. Зачем?
Извините, быстро прочитал, подумал про ф-16. Наш борт работал по беспилотникам иг. Потом по схеме домой.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 21:16
Да вот что то не помню
_______

на форуме стока было копий поломано да и банов получено, что нынешняя ситуации на форуме и близко не дотягивает, ща все даже очень корректно
soleg60
Старожил форума
25.09.2018 21:17
Клистрон:
Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости

Уже не раз упоминаются активные помехи.
Мне известно, что раньше применялись активные помехи, уводящие по дальности, углу и скорости причем по раздельности. При этом наводящаяся ракета не срывается с управления (своего или от станции) т.к. считает, что наводится на заданную цель. В итоге промах и самоликвидация.
Вопрос-неужели техника дошла то того, что с помощью уводящих помех можно навести ракету на другую цель, да прямо из кабины атакуемого самолета?
Вам не кажется, что такие возможности если и будут, то в сильно далеком будущем?
Dusk Spectator
Старожил форума
25.09.2018 21:37
21239
Извините, быстро прочитал, подумал про ф-16. Наш борт работал по беспилотникам иг. Потом по схеме домой.
А у РП обзорный локатор не работал? Что мешало позвонить "наверх" и уточнить, безопасно ли отправлять российский борт в зону, в которой кроме самолётов ещё и сверхзвуковые ракеты летают?
Клистрон
Старожил форума
25.09.2018 21:42
soleg60
Клистрон:
Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости

Уже не раз упоминаются активные помехи.
Мне известно, что раньше применялись активные помехи, уводящие по дальности, углу и скорости причем по раздельности. При этом наводящаяся ракета не срывается с управления (своего или от станции) т.к. считает, что наводится на заданную цель. В итоге промах и самоликвидация.
Вопрос-неужели техника дошла то того, что с помощью уводящих помех можно навести ракету на другую цель, да прямо из кабины атакуемого самолета?
Вам не кажется, что такие возможности если и будут, то в сильно далеком будущем?
Там всё проще - почти "как валенок". У 200-ки ракета летит на отраженный от цели сигнал, который сопровождает "по скорости". Классическая "уводящая по скорости" помеха - это излучаемый аппаратурой постановки помех сигнал, который ВНАЧАЛЕ совпадает с принимаемой частотой облучения, А ЗАТЕМ медленно дрейфует по частоте куда-то "вбок" ... и затем выключается. Разумеется, следящие системы РПЦ и ГСН уходят "за палкой" (для следящей системы дрейф частоты сигнала выглядит точно так же, как и маневрирование цели, при котором ее радиальная скорость разумеется меняется) ... и после выключения излучения активной помехи ТЕРЯЮТ СИГНАЛ ЦЕЛИ (на РПЦ помеха уводит "реальный" сигнал за границы индикатора, если вовремя не переключить диапазон). Чтобы потери не происходило, нужен оператор сопровождения на РПЦ ... а вот в ракете распознать и скомпенсировать действие помехи - некому.

Далее - ПОТЕРЯВШАЯ ЦЕЛЬ РАКЕТА приступает к поиску сигнала в +/- от частоты, на которой произошла потеря ... и может "поймать" любой другой источник сигнала в ДН ГСН. (А поскольку ДН ГСН намного шире, чем ДН приемной антенны РПЦ - то возможен захват цели в боковом лепестке передающей антенны). При потере (насколько помню) на ракете В-шки начинает работать передатчик КРО ... после перезахвата он "затихает" - но вот на какую цель прошел "перезахват" оператор сопровождения знать не будет.

Соответственно нет никаких технических проблем для того, чтобы активной помехой "увести" частоту следящей системы ГСН на частоту, излучаемую "подставной" целью в ГСН ракеты, и тем самым по факту "перенацелить" ее...
газик
Старожил форума
25.09.2018 21:58
504
Вот я удивляюсь: это такие святые люди, что сами никогда не обманывают, или тупые, что такие святые бывают? Особенно много святых, видимо, в обществах победившей дермократии;) А мне доказывать ничего не надо. Я знаю, когда врут, и кладу на это с прибором. Ибо "за наших" по-любому.
А "за наших" это за кого ?

Я вот за летчиков (которых бездарно сбили свои же)...

А здесь все больше про Каддафи, Хусейна, США и т.д.

А "наши" чего-то там пытаются выторговать для себя....

И хрен положили на 15 человек ( да они и на большее количество клали эти "наши").

Почитайте посты реальных военных (летчиков и спецов ПВО) и все станет понятно для диванных вояк с Израелем, и прочими террористическими недругами.....

soleg60
Старожил форума
25.09.2018 21:59
Клистрону:
хорошо, тогда еще вопрос: на Волхове есть средства для борьбы с уводящими помехами, сейчас не помню подробностей, но точно помню что были, на Ангаре они были?
AlexMac
Старожил форума
25.09.2018 22:00
Так, теперь мои вопросы.

1) С какой скоростью на предельно низкой высоте полета надо лететь Ф-16, что бы разогнать планирующую бомбу для пролета хотя-бы 50 км?
2) Сколько топлива потратит Ф-16 для разгона на эту скорость?
3) Какое ВВ в планирующей бомбе, что немаленькое-то в общем-то здание привести в состояние щебня?
4) Если Ф-16 бросали с большой высоты, то почему их не обнаружили высотные разведчики четырехсотки, и не подняли тревоги?
5) Если бомба планирующая, то с какой скоростью она летит 50 км по горизонтали?
6) Если эта скорость небольшая (относительно скорости самолета), то где на момент сброса бомб был ИЛ-20?

Dvaraza
Старожил форума
25.09.2018 22:14
Я пытаюсь понять что там произошло. (предположим все что говорит Конашенков это правда (я имею в виду последний вариант, там есть противоречия с предидущими версиями).

Что получается;
В первый раз он говорил что предупредили за минуту и было уже слишком поздно увести самолет в безопасную зону, тесть, вроде как ИЛ был в этом районе и заходил на посадку а израильтяне под его прекрытием начали атаку и тем самым подставили Ил под удар (мне все равно непонятно зачем нужно было открывать огонь если в зоне поражения находится свой самолет - решение открывать огонь точно не Израильский летчик принимал…)
Последняя версия ; В 21.39 Израильтяне предупредили о своей атаке, ИЛ в этот момент находится северо-западнее Латакии (за минуту до начала своей атаки и за 23 минуты до сбития ИЛ20.)
Обычно Израильтяне выпустив бомбы сразу уходят чтобы не рисковать самолетами и пилотами которые в миллион раз цене чем чем планирующие чугунные чушки - но в это раз они остались, причем оставались на месте и после того как все бомбы достигли своих целей в 21.50-21.55. Понятно зачем; все ждали прилета ИЛ 20 - тут как раз все логично, Самолету радио-электронной разведки самое место быть в гуще боя между своими ракетами и вражескими самолетами.
В этот момент сирийские зенитчики наконец получают от русских советников добро открыть огонь что сразу и выполняют. Я так понимаю что сирийцы и русские военные советники совершенно уверены что русская ракета знает кого нужно поразить и никогда не поразит русский самолет хотя тот и находится ближе и имеет в 10 раз большую эффективную отражающую поверхность(или это принцип Беслана; долбим по детям, все равно все спишем потом на террористов).
Но израилский летчик знает о русских ракетах что-то такое чего не знают сирийцы и русские военные эксперты, поэтому он спокойно ковыряет в носу на месте, тем самым подло подставляя российский самолет под российскую ракету , прекрасно понимая что ракета как раз таки предназначена для него и то что он делает в высшей степени не по братски.
Даже этого Израильтянам мало , подставив один самолет, они совсем не спешат домой, а находятся на том же месте до 22.40, видимо надеясь подставить еще несколько русских самолетов под русские ракеты , но мудрое русское командование не поддается на провокацию (да и самолеты РЭР видимо подошли к концу) и просит Израильтян очистить район чтобы начать спасательную операцию .
LY22
Старожил форума
25.09.2018 22:28
Dvaraza
Я пытаюсь понять что там произошло. (предположим все что говорит Конашенков это правда (я имею в виду последний вариант, там есть противоречия с предидущими версиями).

Что получается;
В первый раз он говорил что предупредили за минуту и было уже слишком поздно увести самолет в безопасную зону, тесть, вроде как ИЛ был в этом районе и заходил на посадку а израильтяне под его прекрытием начали атаку и тем самым подставили Ил под удар (мне все равно непонятно зачем нужно было открывать огонь если в зоне поражения находится свой самолет - решение открывать огонь точно не Израильский летчик принимал…)
Последняя версия ; В 21.39 Израильтяне предупредили о своей атаке, ИЛ в этот момент находится северо-западнее Латакии (за минуту до начала своей атаки и за 23 минуты до сбития ИЛ20.)
Обычно Израильтяне выпустив бомбы сразу уходят чтобы не рисковать самолетами и пилотами которые в миллион раз цене чем чем планирующие чугунные чушки - но в это раз они остались, причем оставались на месте и после того как все бомбы достигли своих целей в 21.50-21.55. Понятно зачем; все ждали прилета ИЛ 20 - тут как раз все логично, Самолету радио-электронной разведки самое место быть в гуще боя между своими ракетами и вражескими самолетами.
В этот момент сирийские зенитчики наконец получают от русских советников добро открыть огонь что сразу и выполняют. Я так понимаю что сирийцы и русские военные советники совершенно уверены что русская ракета знает кого нужно поразить и никогда не поразит русский самолет хотя тот и находится ближе и имеет в 10 раз большую эффективную отражающую поверхность(или это принцип Беслана; долбим по детям, все равно все спишем потом на террористов).
Но израилский летчик знает о русских ракетах что-то такое чего не знают сирийцы и русские военные эксперты, поэтому он спокойно ковыряет в носу на месте, тем самым подло подставляя российский самолет под российскую ракету , прекрасно понимая что ракета как раз таки предназначена для него и то что он делает в высшей степени не по братски.
Даже этого Израильтянам мало , подставив один самолет, они совсем не спешат домой, а находятся на том же месте до 22.40, видимо надеясь подставить еще несколько русских самолетов под русские ракеты , но мудрое русское командование не поддается на провокацию (да и самолеты РЭР видимо подошли к концу) и просит Израильтян очистить район чтобы начать спасательную операцию .
Сирийское ПВО никакого "добро" до сейчашнего момента от русских советников не получало - Россия выполняла договоренности с Израилем и Сирия действовала самостоятельно. Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Теперь будет иначе.
LY22
Старожил форума
25.09.2018 22:33
Mishk
Вот и посмотрим что будет.Или опозорят С-300 или, как сказали, будут использовать не только самолеты.Но, опять таки как сказали, прекратить израильские удары может только прекращение поставок оружия Ираном Хизбалле.
Есть и другой вариант, но он Израилю почему-то не нравится. Есть и третий, но Израиль старается о нем не думать.
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 22:34
Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Откуда такая уверенность?
Dvaraza
Старожил форума
25.09.2018 22:36
LY22
Сирийское ПВО никакого "добро" до сейчашнего момента от русских советников не получало - Россия выполняла договоренности с Израилем и Сирия действовала самостоятельно. Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Теперь будет иначе.
А вроде МОРФ еще год назад с гордостью докладывало что в сирии установлена единая российско-сирийская система ПРО именно в районе аэродрома Хмеймим;
https://tass.ru/armiya-i-opk/4 ...
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 22:37
LY22
Есть и другой вариант, но он Израилю почему-то не нравится. Есть и третий, но Израиль старается о нем не думать.
Поживем увидим. И да, вы бы при всей вашей ненависти к Израилю постеснялись бы в нике использовать код рейсов израильской компании Эль-Аль.
Dvaraza
Старожил форума
25.09.2018 22:49
Клистрон
1. Излучение РПЦ на 200ке включают вовсе НЕ для "обзора воздушного пространства". Если цель подсвечивается - значит будет и пуск после захвата на АС.

2. Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости.

3. "Израильский АС" и его начальники должны были знать особенности комплекса, в зону поражения он входил, и предвидеть возможные последствия обстрела этим комплексом при нахождении в зоне поражения "посторонних". Так что вина присутствует "по любому": либо в форме преступного умысла, либо в форме преступной неосторожности.
То есть Израильский летчик не мог не знать что при такой конфигурации ракета С200 с высокой вероятностью сбивает российский ИЛ.
Вопрос; почему этого не знали сирийские ПВОшники и их российские кураторы когда принимали решение на запуск?
soleg60
Старожил форума
25.09.2018 22:50
LY22
Есть и другой вариант, но он Израилю почему-то не нравится. Есть и третий, но Израиль старается о нем не думать.
Да тут по докладам МО РФ получается, что Израиль умеет нашими ракетами сбивать наши самолеты, а вы пытаетесь им грозить :)
Тут не грозить надо, а срочно с ними договариваться надо об обмене опытом.
Клистрон
Старожил форума
25.09.2018 23:10
soleg60
Клистрону:
хорошо, тогда еще вопрос: на Волхове есть средства для борьбы с уводящими помехами, сейчас не помню подробностей, но точно помню что были, на Ангаре они были?
Первая версия 200-ки это была как раз-таки Ангара. Затем Вега. В Веге помех остойчивость была УСИЛЕНА. Поменялся алгоритм работы КРО ракет: в Ангаре факт пуска легко обнаруживается противником по началу работы КРОшек ракет. Режим ЧМ вроде появился (до него можно было сорвать сопровождение РПЦ уходом в нулевой район радиальных скоростей). Вроде бы улучшился алгоритм перезахвата цели ГСН после потери сигнала. Появился режим компенсации уводящей по скорости ОДИНОЧНОЙ помехи. Собсно и всё.

Да кстати: защиты от уводящей "по углам" нет. Никакой.
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:13
Клистрон
А в чём проблема? В-первых, важна РАДИАЛЬНАЯ скорость по отношению к точке стояния "доплеровского" ЗРК. Мало того, одним из методов противодействия "ранним" модификациям 200-ки (Ангаре) и был как раз выход на околонулевую радиальную скорость (при этом цель "прячется" за режекторные фильтры РПЦ). Так что "совместить" отметки скорости своей и "тихохода" для израильских летчиков это вовсе не проблема.

И, КРОМЕ ТОГО, против 200-ки технически легко реализуем метод увода сопровождаемой РПЦ частоты на "нужный" источник, ну например на "прикрывающий" БПЛА с большой ЭОП (либо даже переизлучающий с усилением облучающий сигнал), либо же на барражирующий за дальней границей зоны поражения постановщик активной помехи.

Ну например "цель" идет на ЗРК с радиальной скоростью Vц, сзади (ну или спереди) ее прикрывает БПЛА с радиальной Vприкр... После облучения "цели" МХИ-сигналом 200-ки - аппаратура постановки помех может сгенерировать мощный сигнал ТОЙ ЖЕ САМОЙ частоты, уходящий ЗАТЕМ по частоте "в минус" (или "в плюс") так, чтобы частоты принимаемых РПЦ/ГСН сигналов от аппаратуры постановки активной помехи и от "прикрывающего" БПЛА совпали... после чего излучение выключается.
В формулах (отбрасывая величины второго порядка малости):
- доплеровский сдвиг отраженного БПЛА сигнала на РПЦ: Fприкр = 2*Vприкр/лямбда
- доплеровский сдвиг принимаемой целью частоты облучения: Fобл.ц = Vц/лямбда
- доплеровский сдвиг принимаемого РПЦ сигнала активной помехи: Fакт.пом = Vц/лямбда
Соответственно, Fприкр=Fобл.ц+Fувод+Fакт.пом
Откуда Fувод=Fприкр-Fобл.ц-Fакт.пом
Fувод=2*Vприкр/лямбда-Vц/лямбда-Vц/лямбда, Fувод=2*(Vприкр-Vц)/лямбда
(Где "лямбда" - длина волны РПЦ).

Если расчет РПЦ еще сможет разобраться в ситуации - то ракеты ОДНОЗНАЧНО уйдут на "прикрывающую" цель. Не допускаю даже мысли о том, чтобы израильские инженеры не реализовали этот простейший ИЛИ ЖЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ методы противодействия ЭТОЙ МОДЕЛИ ЗРК "наиболее вероятного" противника!!

Ну а теперь представьте себе, что вместо "прикрывающего" БПЛА можно совершенно аналогичным образом использовать "случайно подвернувшегося" тихохода...
О! Самое правильное сообщение. Уводящая по скорости помеха на запоминании частоты и со скоростью изменения частоты не более 2.7-3 кГц/с. Гарантированный срыв наведения ГСН ЗУР С-200ВМ по скорости. По современным меркам - проще, чем элементарно. Современные САП запоминают даже не частоту, а сам сигнал. После срыва переход ГСН в режим поиска по скорости, захват Ил-20 и наведение на него. Это соответствеует резкому развороту ЗУР. Если бы стреляли сразу в Ил-20, то резкого разворота бы не было и экипаж после поражения уже бы ничего не сообщил.
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:18
Mishk
АВЛ и прочие летчики, объясните мне наземнику зачем отбомбившиеся самолеты ( явно уже "пустые" ) стали в "зону ожидания" ( по МО РФ) но в пределах досягаемости того же С-200? Что то логики я тут не вижу никакой.
Группа Ф-16 была в безопасной зоне от С-200ВЭ. От Бук-М2 далеко, если он даже и был там, а от С-200 это для них безопасно. Максимальная дальность поражения С-200 дается для одиночной цели без помех.
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:22
VSChe
Смотрите годы разработки комплекса. 125, 75, 300 комплексы это средства ну максимум до 75 км. Если надо долбить врага на расстояниях в 200+ км. То пришлось применять совсем другие подходы. Если та же 300-ка долбит пачками импульсов, то С-200 это уже синусоида фазомодулированная. У данного типа излучателя есть свои минусы и плюсы. В первую очередь связанные с дальностями работы. На таких расстояниях практически не реально по тем временам было реализовать радиокомандное управление ракетой на реальном комплексе. Поэтому от головки самонаведения потребовалась самостоятельность. А электроника звиняйте вообще не маленькая была в те времена. И запихать туда все на свете не выйдет. Ракета должна взрывчатку с осколками к цели вести, а не электронику возить....

Вот в результате таких компромиссов и был рожден комплекс С-200. Который потом конечно допиливался. Но по тем временам. Да даже и на начало 90-ых данный комплекс был та еще вундервафля нагоняющая ужас на желающих залететь в небо СССР. При умелом использовании комплекса, даже высокая помеховая ситуация не является препятствием для выполнения боевой задачи. Поэтому меня несколько удивляют высказывания некоторых комментаторов о низкой эффективности С-200. Это скорее говорит о том, что люди не понимают как функционирует система ПВО и какие цели перед ней ставят.
С-200ВМ не соответствовал требованиям по помехозащите уже на 1988 год.
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:32
vasilf
Даже если в небе в районе Тартуса что-то взорвалось, кроме самоликвидации сирийской С-200 там ничего произойти не могло - стреляли они, "отражая атаку", вообще-то в разные стороны. То, что ни наши, ни не наши, про французов напрочь забыли, говорит лишь о том что они тут абсолютно не при чём. Не надо выстраивать сложную конструкцию там, где всё очень просто и проще не бывает. Предположительную причину разногласий на тему "прятались - не прятались" я изложил немного выше.
Самоликвидация сирийской С-200 в небе в районе Тартуса? С чего это ей там самоликвидироваться?
газик
Старожил форума
25.09.2018 23:34
soleg60
Да тут по докладам МО РФ получается, что Израиль умеет нашими ракетами сбивать наши самолеты, а вы пытаетесь им грозить :)
Тут не грозить надо, а срочно с ними договариваться надо об обмене опытом.
Вот это в точку !
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:51
Клистрон
Первая версия 200-ки это была как раз-таки Ангара. Затем Вега. В Веге помех остойчивость была УСИЛЕНА. Поменялся алгоритм работы КРО ракет: в Ангаре факт пуска легко обнаруживается противником по началу работы КРОшек ракет. Режим ЧМ вроде появился (до него можно было сорвать сопровождение РПЦ уходом в нулевой район радиальных скоростей). Вроде бы улучшился алгоритм перезахвата цели ГСН после потери сигнала. Появился режим компенсации уводящей по скорости ОДИНОЧНОЙ помехи. Собсно и всё.

Да кстати: защиты от уводящей "по углам" нет. Никакой.
Нет защиты от поляризационной с определенными параметрами и разнесенных мерцающих тоже с определенными параметрами. От остальных есть. Моноимпульсная ГСН.
LY22
Старожил форума
25.09.2018 23:57
soleg60
Да тут по докладам МО РФ получается, что Израиль умеет нашими ракетами сбивать наши самолеты, а вы пытаетесь им грозить :)
Тут не грозить надо, а срочно с ними договариваться надо об обмене опытом.
Ну вообще-то надо бы добавить - ракет, разработаных 50 лет назад. Это старше большинства сидящих тут, между прочим.
Vlad111
Старожил форума
25.09.2018 23:58
soleg60
Да тут по докладам МО РФ получается, что Израиль умеет нашими ракетами сбивать наши самолеты, а вы пытаетесь им грозить :)
Тут не грозить надо, а срочно с ними договариваться надо об обмене опытом.
Да кому нужен этот опыт по С-200! С-200 давно уже должен был быть на свалке и заменен на С-300ПМУ-1/2. Доигрались... По просьбе...
LY22
Старожил форума
25.09.2018 23:59
Dvaraza
То есть Израильский летчик не мог не знать что при такой конфигурации ракета С200 с высокой вероятностью сбивает российский ИЛ.
Вопрос; почему этого не знали сирийские ПВОшники и их российские кураторы когда принимали решение на запуск?
Еще раз - согласно договоренности с Израилем, российские советники не помогали сирийским ракетчикам.
LY22
Старожил форума
26.09.2018 00:00
Mishk
Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Откуда такая уверенность?
Читайте сообщения. Я пару страниц назад даже цитировал.
Vlad111
Старожил форума
26.09.2018 00:00
Клистрон
1. Излучение РПЦ на 200ке включают вовсе НЕ для "обзора воздушного пространства". Если цель подсвечивается - значит будет и пуск после захвата на АС.

2. Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости.

3. "Израильский АС" и его начальники должны были знать особенности комплекса, в зону поражения он входил, и предвидеть возможные последствия обстрела этим комплексом при нахождении в зоне поражения "посторонних". Так что вина присутствует "по любому": либо в форме преступного умысла, либо в форме преступной неосторожности.
Не ЭОП "рулит", а "ЭР в четвертой", поэтому надо (лучше) прятаться и быть "за", а не "перед".
LY22
Старожил форума
26.09.2018 00:02
Dvaraza
А вроде МОРФ еще год назад с гордостью докладывало что в сирии установлена единая российско-сирийская система ПРО именно в районе аэродрома Хмеймим;
https://tass.ru/armiya-i-opk/4 ...
Мне не лень еще раз привести цитату из вашей ссылки:

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"

Где тут о снабжении информации сирийцев?
LY22
Старожил форума
26.09.2018 00:18
Mishk
Поживем увидим. И да, вы бы при всей вашей ненависти к Израилю постеснялись бы в нике использовать код рейсов израильской компании Эль-Аль.
Я его заслужил и менять не буду.

Кстати, к Израилю у меня никакой ненависти, и у меня масса друзей евреев. Но кое-кто в военной прослойке Израиля должен кое-чему научиться.
vasilf
Старожил форума
26.09.2018 00:22
KLN-90B
Ах, вот ты какая GBU-39!:)
Какая такая GBU-39? Тем более, в районе Тартуса.
Клистрон
Старожил форума
26.09.2018 00:27
Vlad111
Не ЭОП "рулит", а "ЭР в четвертой", поэтому надо (лучше) прятаться и быть "за", а не "перед".
Не напомнить ширину ДН ГСН? А также диапазон +/- поиска по частоте после срыва?
Клистрон
Старожил форума
26.09.2018 00:28
Клистрон
Не напомнить ширину ДН ГСН? А также диапазон +/- поиска по частоте после срыва?
Не напомните ... Т9 мать его
Yom
Старожил форума
26.09.2018 00:35
Поражаюсь всякий раз насколько наивны доверчивы до глупости мы наши советские люди! Насколько же мы дряблы неспособны выдивать в этом страшном яростном безжалостном подлом мире. Женщины едут за тридевять земель замуж. Парни елут торговать тем не знаю чем. Командиры и большие посылают солдат офицеров на старом корыте что то фоьографировать в самом сердце боевых действий . Люди сами летят отдыхать...там где стреляют...
soleg60
Старожил форума
26.09.2018 00:36
LY22
Мне не лень еще раз привести цитату из вашей ссылки:

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"

Где тут о снабжении информации сирийцев?
А для чего информация поступает на пункты управления?
Я так думаю, в том числе и для того, чтоб эффективно управлять всеми средствами ПВО и авиации.
Наш самолет каким-то образом попадает в зону обстрела сирийского дивизиона, а мы видя это стесняемся запретить им стрельбу?
Это не интеграция, скорее наоборот.
LY22
Старожил форума
26.09.2018 00:40
Yom
Поражаюсь всякий раз насколько наивны доверчивы до глупости мы наши советские люди! Насколько же мы дряблы неспособны выдивать в этом страшном яростном безжалостном подлом мире. Женщины едут за тридевять земель замуж. Парни елут торговать тем не знаю чем. Командиры и большие посылают солдат офицеров на старом корыте что то фоьографировать в самом сердце боевых действий . Люди сами летят отдыхать...там где стреляют...
У вас есть другие варианты и предложения?
LY22
Старожил форума
26.09.2018 00:42
soleg60
А для чего информация поступает на пункты управления?
Я так думаю, в том числе и для того, чтоб эффективно управлять всеми средствами ПВО и авиации.
Наш самолет каким-то образом попадает в зону обстрела сирийского дивизиона, а мы видя это стесняемся запретить им стрельбу?
Это не интеграция, скорее наоборот.
А чего запрещать-то? До момента, пока F16 не прикрылся Ил-ом, российских войск это не касалось. А тогда было уже поздно.
soleg60
Старожил форума
26.09.2018 00:55
Вот так часто у нас: хотели как лучше, а получилось как всегда :)
Можно еще припомнить из высказываний Черномырдина: никогда такого не было и вот опять...
Урок с Ту-154 ничему не научил получается?
1..282930..4344




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru