Вот честно, я не понимаю, почему у евреев версия абсолютно логичная, которая во все вводные укладывается, а в версии МО на каждой строчке куча нестыковок, логических противоречий и т.д.?
________

где документальное подтверждение версии?

1. Излучение РПЦ на 200ке включают вовсе НЕ для "обзора воздушного пространства". Если цель подсвечивается - значит будет и пуск после захвата на АС.

2. Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости.

3. "Израильский АС" и его начальники должны были знать особенности комплекса, в зону поражения он входил, и предвидеть возможные последствия обстрела этим комплексом при нахождении в зоне поражения "посторонних". Так что вина присутствует "по любому": либо в форме преступного умысла, либо в форме преступной неосторожности.

Это да, правду мы никогда не узнаем. Израиль, судя по всему решил быть умным, а не правым и решил проглотить ради нормализации отношений с Москвой.
А почему погибли 15 наших бойцов - мы так и не узнаем. Надеюсь хоть будет секретная внутренняя проверка, у кого надо накажут.

Израиль, судя по всему решил быть умным,
__________

очень смешно, еслиб не было так печально

В таком случае логично будет вину за сбитый ИЛ возложить в равной степени на ПВО САР.

В момент атаки Ил-20 был к востоку от "склада с алюминием". Затем его погнали на юго-запад от "склада", в зону обстрела сирийской ПВО. Зачем?

Я не знаю. И исхожу из радиуса действия управляемых бомб. Все так разварачивают ситуацию, что ПВО САР - охотники. Я так думаю, что охотятся на них.

А вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах? Или евреи настолько страшные и злокозненные?

Ну с турками было похожее бурление.

вот если бы это были не евреи а скажем турки, было бы такое бурление в интернетах?
_______

с турками тоже было бурление, так что не надо и здесь себе богом избранность приписывать

Да вот что то не помню.Но это моя вина, не был на одной из замешаных сторон.

Чьей? МО РФ?
Дык там же только мультики!

Извините, быстро прочитал, подумал про ф-16. Наш борт работал по беспилотникам иг. Потом по схеме домой.

Да вот что то не помню
_______

на форуме стока было копий поломано да и банов получено, что нынешняя ситуации на форуме и близко не дотягивает, ща все даже очень корректно

Клистрон:
Для перенацеливания ракеты С-200 на цель с большой ЭОП после применения активной уводящей помехи - прятаться "именно за ИЛом" нет необходимости

Уже не раз упоминаются активные помехи.
Мне известно, что раньше применялись активные помехи, уводящие по дальности, углу и скорости причем по раздельности. При этом наводящаяся ракета не срывается с управления (своего или от станции) т.к. считает, что наводится на заданную цель. В итоге промах и самоликвидация.
Вопрос-неужели техника дошла то того, что с помощью уводящих помех можно навести ракету на другую цель, да прямо из кабины атакуемого самолета?
Вам не кажется, что такие возможности если и будут, то в сильно далеком будущем?

А у РП обзорный локатор не работал? Что мешало позвонить "наверх" и уточнить, безопасно ли отправлять российский борт в зону, в которой кроме самолётов ещё и сверхзвуковые ракеты летают?

Там всё проще - почти "как валенок". У 200-ки ракета летит на отраженный от цели сигнал, который сопровождает "по скорости". Классическая "уводящая по скорости" помеха - это излучаемый аппаратурой постановки помех сигнал, который ВНАЧАЛЕ совпадает с принимаемой частотой облучения, А ЗАТЕМ медленно дрейфует по частоте куда-то "вбок" ... и затем выключается. Разумеется, следящие системы РПЦ и ГСН уходят "за палкой" (для следящей системы дрейф частоты сигнала выглядит точно так же, как и маневрирование цели, при котором ее радиальная скорость разумеется меняется) ... и после выключения излучения активной помехи ТЕРЯЮТ СИГНАЛ ЦЕЛИ (на РПЦ помеха уводит "реальный" сигнал за границы индикатора, если вовремя не переключить диапазон). Чтобы потери не происходило, нужен оператор сопровождения на РПЦ ... а вот в ракете распознать и скомпенсировать действие помехи - некому.

Далее - ПОТЕРЯВШАЯ ЦЕЛЬ РАКЕТА приступает к поиску сигнала в +/- от частоты, на которой произошла потеря ... и может "поймать" любой другой источник сигнала в ДН ГСН. (А поскольку ДН ГСН намного шире, чем ДН приемной антенны РПЦ - то возможен захват цели в боковом лепестке передающей антенны). При потере (насколько помню) на ракете В-шки начинает работать передатчик КРО ... после перезахвата он "затихает" - но вот на какую цель прошел "перезахват" оператор сопровождения знать не будет.

Соответственно нет никаких технических проблем для того, чтобы активной помехой "увести" частоту следящей системы ГСН на частоту, излучаемую "подставной" целью в ГСН ракеты, и тем самым по факту "перенацелить" ее...

А "за наших" это за кого ?

Я вот за летчиков (которых бездарно сбили свои же)...

А здесь все больше про Каддафи, Хусейна, США и т.д.

А "наши" чего-то там пытаются выторговать для себя....

И хрен положили на 15 человек ( да они и на большее количество клали эти "наши").

Почитайте посты реальных военных (летчиков и спецов ПВО) и все станет понятно для диванных вояк с Израелем, и прочими террористическими недругами.....

Клистрону:
хорошо, тогда еще вопрос: на Волхове есть средства для борьбы с уводящими помехами, сейчас не помню подробностей, но точно помню что были, на Ангаре они были?

Так, теперь мои вопросы.

1) С какой скоростью на предельно низкой высоте полета надо лететь Ф-16, что бы разогнать планирующую бомбу для пролета хотя-бы 50 км?
2) Сколько топлива потратит Ф-16 для разгона на эту скорость?
3) Какое ВВ в планирующей бомбе, что немаленькое-то в общем-то здание привести в состояние щебня?
4) Если Ф-16 бросали с большой высоты, то почему их не обнаружили высотные разведчики четырехсотки, и не подняли тревоги?
5) Если бомба планирующая, то с какой скоростью она летит 50 км по горизонтали?
6) Если эта скорость небольшая (относительно скорости самолета), то где на момент сброса бомб был ИЛ-20?

Я пытаюсь понять что там произошло. (предположим все что говорит Конашенков это правда (я имею в виду последний вариант, там есть противоречия с предидущими версиями).

Что получается;
В первый раз он говорил что предупредили за минуту и было уже слишком поздно увести самолет в безопасную зону, тесть, вроде как ИЛ был в этом районе и заходил на посадку а израильтяне под его прекрытием начали атаку и тем самым подставили Ил под удар (мне все равно непонятно зачем нужно было открывать огонь если в зоне поражения находится свой самолет - решение открывать огонь точно не Израильский летчик принимал…)
Последняя версия ; В 21.39 Израильтяне предупредили о своей атаке, ИЛ в этот момент находится северо-западнее Латакии (за минуту до начала своей атаки и за 23 минуты до сбития ИЛ20.)
Обычно Израильтяне выпустив бомбы сразу уходят чтобы не рисковать самолетами и пилотами которые в миллион раз цене чем чем планирующие чугунные чушки - но в это раз они остались, причем оставались на месте и после того как все бомбы достигли своих целей в 21.50-21.55. Понятно зачем; все ждали прилета ИЛ 20 - тут как раз все логично, Самолету радио-электронной разведки самое место быть в гуще боя между своими ракетами и вражескими самолетами.
В этот момент сирийские зенитчики наконец получают от русских советников добро открыть огонь что сразу и выполняют. Я так понимаю что сирийцы и русские военные советники совершенно уверены что русская ракета знает кого нужно поразить и никогда не поразит русский самолет хотя тот и находится ближе и имеет в 10 раз большую эффективную отражающую поверхность(или это принцип Беслана; долбим по детям, все равно все спишем потом на террористов).
Но израилский летчик знает о русских ракетах что-то такое чего не знают сирийцы и русские военные эксперты, поэтому он спокойно ковыряет в носу на месте, тем самым подло подставляя российский самолет под российскую ракету , прекрасно понимая что ракета как раз таки предназначена для него и то что он делает в высшей степени не по братски.
Даже этого Израильтянам мало , подставив один самолет, они совсем не спешат домой, а находятся на том же месте до 22.40, видимо надеясь подставить еще несколько русских самолетов под русские ракеты , но мудрое русское командование не поддается на провокацию (да и самолеты РЭР видимо подошли к концу) и просит Израильтян очистить район чтобы начать спасательную операцию .

Сирийское ПВО никакого "добро" до сейчашнего момента от русских советников не получало - Россия выполняла договоренности с Израилем и Сирия действовала самостоятельно. Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Теперь будет иначе.

Есть и другой вариант, но он Израилю почему-то не нравится. Есть и третий, но Израиль старается о нем не думать.

Информация с сирийских радаров в Хмеймим конечно шла, но не наоборот.

Откуда такая уверенность?

А вроде МОРФ еще год назад с гордостью докладывало что в сирии установлена единая российско-сирийская система ПРО именно в районе аэродрома Хмеймим;
https://tass.ru/armiya-i-opk/4 ...

Поживем увидим. И да, вы бы при всей вашей ненависти к Израилю постеснялись бы в нике использовать код рейсов израильской компании Эль-Аль.

То есть Израильский летчик не мог не знать что при такой конфигурации ракета С200 с высокой вероятностью сбивает российский ИЛ.
Вопрос; почему этого не знали сирийские ПВОшники и их российские кураторы когда принимали решение на запуск?

Да тут по докладам МО РФ получается, что Израиль умеет нашими ракетами сбивать наши самолеты, а вы пытаетесь им грозить :)
Тут не грозить надо, а срочно с ними договариваться надо об обмене опытом.

Первая версия 200-ки это была как раз-таки Ангара. Затем Вега. В Веге помех остойчивость была УСИЛЕНА. Поменялся алгоритм работы КРО ракет: в Ангаре факт пуска легко обнаруживается противником по началу работы КРОшек ракет. Режим ЧМ вроде появился (до него можно было сорвать сопровождение РПЦ уходом в нулевой район радиальных скоростей). Вроде бы улучшился алгоритм перезахвата цели ГСН после потери сигнала. Появился режим компенсации уводящей по скорости ОДИНОЧНОЙ помехи. Собсно и всё.

Да кстати: защиты от уводящей "по углам" нет. Никакой.

О! Самое правильное сообщение. Уводящая по скорости помеха на запоминании частоты и со скоростью изменения частоты не более 2.7-3 кГц/с. Гарантированный срыв наведения ГСН ЗУР С-200ВМ по скорости. По современным меркам - проще, чем элементарно. Современные САП запоминают даже не частоту, а сам сигнал. После срыва переход ГСН в режим поиска по скорости, захват Ил-20 и наведение на него. Это соответствеует резкому развороту ЗУР. Если бы стреляли сразу в Ил-20, то резкого разворота бы не было и экипаж после поражения уже бы ничего не сообщил.

Группа Ф-16 была в безопасной зоне от С-200ВЭ. От Бук-М2 далеко, если он даже и был там, а от С-200 это для них безопасно. Максимальная дальность поражения С-200 дается для одиночной цели без помех.

С-200ВМ не соответствовал требованиям по помехозащите уже на 1988 год.

Самоликвидация сирийской С-200 в небе в районе Тартуса? С чего это ей там самоликвидироваться?

Вот это в точку !

Нет защиты от поляризационной с определенными параметрами и разнесенных мерцающих тоже с определенными параметрами. От остальных есть. Моноимпульсная ГСН.

Ну вообще-то надо бы добавить - ракет, разработаных 50 лет назад. Это старше большинства сидящих тут, между прочим.

Да кому нужен этот опыт по С-200! С-200 давно уже должен был быть на свалке и заменен на С-300ПМУ-1/2. Доигрались... По просьбе...

Еще раз - согласно договоренности с Израилем, российские советники не помогали сирийским ракетчикам.

Читайте сообщения. Я пару страниц назад даже цитировал.

Не ЭОП "рулит", а "ЭР в четвертой", поэтому надо (лучше) прятаться и быть "за", а не "перед".

Мне не лень еще раз привести цитату из вашей ссылки:

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"

Где тут о снабжении информации сирийцев?

Я его заслужил и менять не буду.

Кстати, к Израилю у меня никакой ненависти, и у меня масса друзей евреев. Но кое-кто в военной прослойке Израиля должен кое-чему научиться.

Какая такая GBU-39? Тем более, в районе Тартуса.

Не напомнить ширину ДН ГСН? А также диапазон +/- поиска по частоте после срыва?

Не напомните ... Т9 мать его

Поражаюсь всякий раз насколько наивны доверчивы до глупости мы наши советские люди! Насколько же мы дряблы неспособны выдивать в этом страшном яростном безжалостном подлом мире. Женщины едут за тридевять земель замуж. Парни елут торговать тем не знаю чем. Командиры и большие посылают солдат офицеров на старом корыте что то фоьографировать в самом сердце боевых действий . Люди сами летят отдыхать...там где стреляют...

А для чего информация поступает на пункты управления?
Я так думаю, в том числе и для того, чтоб эффективно управлять всеми средствами ПВО и авиации.
Наш самолет каким-то образом попадает в зону обстрела сирийского дивизиона, а мы видя это стесняемся запретить им стрельбу?
Это не интеграция, скорее наоборот.

У вас есть другие варианты и предложения?

А чего запрещать-то? До момента, пока F16 не прикрылся Ил-ом, российских войск это не касалось. А тогда было уже поздно.

Вот так часто у нас: хотели как лучше, а получилось как всегда :)
Можно еще припомнить из высказываний Черномырдина: никогда такого не было и вот опять...
Урок с Ту-154 ничему не научил получается?