Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..262728..4344

cann
Старожил форума
25.09.2018 13:26
UN7
Итог никто под сомнение не ставит: 1. ИЛ сбит, 2. Атака израильских Ф-16 была.
+ 3) ИЛ сбит сирийской ракетой.
soleg60
Старожил форума
25.09.2018 13:30
UN7
Итог никто под сомнение не ставит: 1. ИЛ сбит, 2. Атака израильских Ф-16 была.
Под сомнением пока:
1. был-ли фэлкон, отделившийся от группы
2. действительно-ли ф-16-е были уже на своей территории в момент сбития ИЛ-а
ну и еще всякие мелкие скользкие явления :)
Клистрон
Старожил форума
25.09.2018 13:38
soleg60
Под сомнением пока:
1. был-ли фэлкон, отделившийся от группы
2. действительно-ли ф-16-е были уже на своей территории в момент сбития ИЛ-а
ну и еще всякие мелкие скользкие явления :)
... применялись ли F16-ми активные помехи.
cann
Старожил форума
25.09.2018 13:39
Извините, добавлю, что до поражения ИЛ-а нам говорили , что в Сирии создана единая с МО РФ система ПВО. Раньше это никто не ставил под сомнение. Сейчас же выясняется, что это не система ПВО, а социальная сеть для военнослужащих войск ПВО по типу инстаграма.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 13:43
Извините, добавлю, что до поражения ИЛ-а нам говорили , что в Сирии создана единая с МО РФ система ПВО.
_________

надо бы знать, что система ПВО РФ в САР прикрывает только базы РФ и никакого отношения к ПВО САР не имеет
LEngFT
Старожил форума
25.09.2018 13:51
АВЛ
знатная каша в голове

Полностью с вами согласен. Это еще самая приличная оценка того что находится в головах высших чинов из МО.
504
Старожил форума
25.09.2018 14:08
АВЛ
А во-вторых, тогда из каких таких побуждений, обладая, как выяснилось позже, и скрывая на протяжении более 2-х лет первичные радарные данные, МО в 2014 заявило о том что они зафиксировали набор высоты самолетом украинских ВВС? Потроллить мировую общественность и поглумиться над родственниками погибших? Да нет. У этой лжи МО была другая, вполне определенная цель. Пояснять какая - думаю нет надобности, она очевидна


знатная каша в голове
Так ведь плохишам пофиг, что МО с самого начала предлагало свое участие в расследовании, радарные данные и тд. Не, ну мутят, конечно, временами, но ейбо не со зла))
21239
Старожил форума
25.09.2018 14:11
Клистрон
... применялись ли F16-ми активные помехи.
А вообще, работала ли РЛС САР в то время? Могли в ждущем режиме находиться. Из такой "засады" и сбили ф-16 в феврале. По одиночному, уходящему самолету. Косвенно, это подтверждает и то, что по другим самолетам пусков не было. Пусков больше не было, а самолетов - аж 4 штуки. Бомбить управляемыми бомбами РЛС можно и не работающую. Что скорее всего, судя по высоте ( 9-10 км) Ф-16 и собирался делать.
21239
Старожил форума
25.09.2018 14:27
Я так понимаю, что заявление нашего министра, надо читать снизу вверх по-важности мер.
Сначала, что применяться будут и другие наши средства. Потом - РЭБ ( оно и понятно, забил навигационный спутниковый канал - нет управления бомбой). Потом - общий контур управления ( т.е.по-факту, как я понял, наши и будут управлять); ну только в конце - С-300.
Зануда
Старожил форума
25.09.2018 14:58
21239
Я так понимаю, что заявление нашего министра, надо читать снизу вверх по-важности мер.
Сначала, что применяться будут и другие наши средства. Потом - РЭБ ( оно и понятно, забил навигационный спутниковый канал - нет управления бомбой). Потом - общий контур управления ( т.е.по-факту, как я понял, наши и будут управлять); ну только в конце - С-300.
Для обывателя:
1. С-300
2. остальной блуд.

Для инженера:
1. Система наблюдения и управления
2. Средства реагирования (РЭБ, ЗРК, ...)

Как для военного - извините, не могу знать :)
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 15:25
При этом хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет", — пояснил официальный представитель Министерства обороны, генерал-майор Игорь Конашенков.

Но вот — на часах 22 часа, одна минута семнадцать секунд. Один из израильских истребителей делает маневр и фактически наводит ракету на российский самолет. Уже в 22:02 ракетная боеголовка находит новую цель, траектория резко меняется. Через 45 секунд — российский Ил-20 поражен.
https://www.vesti.ru/doc.html? ...
***
таки месть и "СУ-24 №2". F-16 используя недостатки C-200 , умышленно наводит ракету противника на ИЛ.
У лётчика железные шарики и отличное знание техники противника.
И ответ на вопрос:"Зачем они висели ещё 40 минут?"
!!!
Клистрон
... применялись ли F16-ми активные помехи.
***
как-же без этого "управлять" ракетой противника?
Kotofanchik
Старожил форума
25.09.2018 15:35
На глобальной авантюре высказались, что F-16 было две группы, одна отбомбилась и улетела и к моменту инцидента действительно могла быть над Израилем, а вторая прилетела видимо тоже побомбить и тут Ил и сбили. То-есть формально Израиль не врет, те что бомбили, уже улетели, а вторая группа никого не бомбила и ни при делах.
21239
Старожил форума
25.09.2018 15:36
AVAKR
При этом хорошо видно, что направление полета ракеты нацелено на израильский самолет", — пояснил официальный представитель Министерства обороны, генерал-майор Игорь Конашенков.

Но вот — на часах 22 часа, одна минута семнадцать секунд. Один из израильских истребителей делает маневр и фактически наводит ракету на российский самолет. Уже в 22:02 ракетная боеголовка находит новую цель, траектория резко меняется. Через 45 секунд — российский Ил-20 поражен.
https://www.vesti.ru/doc.html? ...
***
таки месть и "СУ-24 №2". F-16 используя недостатки C-200 , умышленно наводит ракету противника на ИЛ.
У лётчика железные шарики и отличное знание техники противника.
И ответ на вопрос:"Зачем они висели ещё 40 минут?"
!!!
Клистрон
... применялись ли F16-ми активные помехи.
***
как-же без этого "управлять" ракетой противника?
Просто, предупредить наших надо бы, вот и все.

Из истории подобного. Трагедия у нас в 1985 году:

"Тип самолета Ан-26
Место происшествия в районе аэр.Ахтубинск

Командир экипажа Степанов С.А.
8 июня 1985г. экипаж самолёта-лаборатории Ан-26 осап 8 ГК НИИ ВВС (Ахтубинск) из-за грозы вместо 06.00 вылетел на снятие характеристик системы посадки ПРМГ-4М в 10.00. Лаборатория производила сечение посадочного курса над ДПРМ на высоте 200м, с последующим выходом на 100-ый испытательный полигон, примыкающий к дальней посадочной полосе. Одновременно, руководитель полетов В.Н.Кондауров дал разрешение работать по 100-му полигону истребителю МиГ-23МЛ, который производил пуск ракеты класса "воздух-воздух" по активной мишени (работающему на земле вертолету). Цель находилась внутри круга полётов над аэродромом. В воздухе находились всего 2 единицы, что для Ахтубинского аэроузла, где с 2-х полос одновременно работают не менее 30-ти разнотипных самолетов, являются абсолютно простыми условиями для руководства полетами. Учитывая последний фактор, РП передал управление этими самолетами своим помощникам, которые к тому же находились на разных частотах и не слышали друг друга. С 5-го захода МиГ-23 захватил цель и летчик-испытатель А.П.Соковых мгновенно произвел пуск УР. Телеметрическая ракета (без боевого заряда) выбрала более активную цель, и попав в крыло Ан-26, перебила несущий лонжерон самолета-лаборатории. Потеряв правое крыло, самолет перевернулся и с высоты 200м рухнул на землю.
Только «чёрным затмением» сознания можно объяснить ошибку руководителя полётов, давшего в момент атаки цели команду экипажу Ан-26 выполнять разворот после прохода ВПП в сторону, где работал Соковых. Ракета после пуска «выбрала» ближайшую, живую цель. Трагедии могло и не быть, если бы лётчики находились на одном канале радиосвязи. Но... В катастрофе погибли 8 человек экипажа"
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 15:44
21239
Просто, предупредить наших надо бы, вот и все.
***
так предупредили за минуту что работать будут в другом месте, на севере.
А Ваш пример почти "несчастный случай".С ИЛом всё умышленно и без земли вряд ли что выгорело бы... Всё спланировано заранее...(ИМХО)
vasilf
Старожил форума
25.09.2018 15:44
VSChe
Каддафи... что сделал с Сирией? Ну, превратил Ливию в райское местечко не только по меркам Африки, но и скажем так, даже по меркам Европы весьма и весьма неплохо. А еще он пытался дружить со всеми странами. Европейцам деньги дарил, вклады делал во всякие экономики.

А сейчас там просто лютый треш. Читать новости про Ливию моральных сил уже нет.

А сообщением своим я пытался понять vasilfa. Он же говорит до чего Асад довел Сирию. По его словам место Асаду в тюрьме или на виселице. Вот я и пытался ему закинуть аналогию. Ибо изначально ситуация с Сирией и Ливией весьма идентичны. Но только в случае с Ливией Каддафи - все союзники вертанули его как лоха. И Москва слила Каддафи на раз. А Ирану в Ливии пока ловить нечего. А в случае с Сирией уже Иран оказался сильно заинтересован. Да и Москва оказалась на фоне полного геополитического слива по всем фронтам. Вот и сошелся пасьянс для Асада. Ну как бы даже не для Асада, а для всей Сирии. Так как что произойдет в случае падения алсти мы все можем прекрасно наблюдать в Ливии.

Только вот почему-то многие в упор не понимают этих элементарных вещей
Эх... Упускаете кое-что про Каддафи. Провозгласить власть народа, при этом разместить во власти всю свою семью, а остальные пусть заткнутся бесплатным бензином - это вообще как? Все, без исключения, арабы его возненавидели за то, что он везде поддерживал различные народные армии освобождения, воевавшие против своих правительств - ради его идеи создания США (Соединённых Штатов Африки). Про Локерби и поддержку им европейского терроризма - это общее место, на котором даже останавливаться не стоит. Вот всё в конечном итоге для него и сложилось. Думаю, что даже поддержку ГКЧП ему припомнили.) Арабская весна стала всего лишь поводом для расправы с ним и заодно (что как-то не планировалось) с его страной.

А Асад просто не справился с управлением, потому что не понимал, как это следует делать. И не понимал, что можно делать и что делать нельзя. Когда это стало понятно всем, ему нужно было уйти - а сейчас это делать уже поздно, потому что страна развалилась. Пока вся страна каким-то образом опять не соберётся воедино, он должен быть у власти. Потом - нет, и дай ему бог, чтобы он после этого жив остался. Слишком много он по своему невежеству, и даже инфантилизму, натворил.
vasilf
Старожил форума
25.09.2018 15:56
21239
Я так понимаю, что заявление нашего министра, надо читать снизу вверх по-важности мер.
Сначала, что применяться будут и другие наши средства. Потом - РЭБ ( оно и понятно, забил навигационный спутниковый канал - нет управления бомбой). Потом - общий контур управления ( т.е.по-факту, как я понял, наши и будут управлять); ну только в конце - С-300.
Всё верно. Только думаю, что всё-таки не будут наши управлять - а вот контролировать будут по полной. С-300 передаётся Сирии в полное распоряжение (типа наш ленд-лиз), но всё, что посредством него (и вообще посредством всех средств сирийской ПВО) будет делаться, будет под контролем, притом с возможностью нашего оперативного вмешательства.
KLN-90B
Старожил форума
25.09.2018 16:00
vasilf
Даже если в небе в районе Тартуса что-то взорвалось, кроме самоликвидации сирийской С-200 там ничего произойти не могло - стреляли они, "отражая атаку", вообще-то в разные стороны. То, что ни наши, ни не наши, про французов напрочь забыли, говорит лишь о том что они тут абсолютно не при чём. Не надо выстраивать сложную конструкцию там, где всё очень просто и проще не бывает. Предположительную причину разногласий на тему "прятались - не прятались" я изложил немного выше.
Может и не французы. Тогда чья эта была атака?
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
Взято отсюда.
https://twitter.com/Dannymakki ...
vasilf
Старожил форума
25.09.2018 16:06
KLN-90B
Может и не французы. Тогда чья эта была атака?
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
Взято отсюда.
https://twitter.com/Dannymakki ...
Это было "отражение агрессии".;)
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 16:17
AVAKR
21239
Просто, предупредить наших надо бы, вот и все.
***
так предупредили за минуту что работать будут в другом месте, на севере.
А Ваш пример почти "несчастный случай".С ИЛом всё умышленно и без земли вряд ли что выгорело бы... Всё спланировано заранее...(ИМХО)
Вообще то предупредили правильно. В Израиле так говорят. Хайфа тоже на западе Израиля, но говоря о ней упоминают север.Так что тут может быть банальное непонимание и языковые проблемы.
KLN-90B
Старожил форума
25.09.2018 16:21
vasilf
Это было "отражение агрессии".;)
Ах, вот ты какая GBU-39!:)
KLN-90B
Старожил форума
25.09.2018 16:23
vasilf
Это было "отражение агрессии".;)
Ах, вот ты какая агрессивная в полете GBU-39!:)
BbIBuX
Старожил форума
25.09.2018 16:33
А почему на брифинге картинки с радара (который С-400) находящегося в море?
Или я что-то не так понимаю в показаниях радара и он не обязательно находится в центре?
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
BbIBuX
Старожил форума
25.09.2018 16:36
И еще вопрос к знающим людям по этой же картинке - а что это за отметки, красные, которые находятся непосредственно за группой F16?
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
KLN-90B
Старожил форума
25.09.2018 17:00
BbIBuX
И еще вопрос к знающим людям по этой же картинке - а что это за отметки, красные, которые находятся непосредственно за группой F16?
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
Вероятно, RAF Tornado
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
BbIBuX
Старожил форума
25.09.2018 17:04
KLN-90B
Вероятно, RAF Tornado
https://pbs.twimg.com/media/Dn ...
ну он один, а точек много. Может это корабли, но в докладе говорится только о двух кораблях, а точек, опять же больше.

с радаром, кстати, разобрался вроде:

"Это не ВИКО. То что на вашей картинке - это экран цифровой системы отображения воздушной обстановки, после обработки вычислительным комплексом. Отсутствует понятие привязки к центру, масштабировать можно любой участок и двигать туда-сюда, если я правильно понимаю смысл увиденного. Ну и уже нанесена информация планшетиста."
ЗПУ
Старожил форума
25.09.2018 17:13
Kotofanchik
На глобальной авантюре высказались, что F-16 было две группы, одна отбомбилась и улетела и к моменту инцидента действительно могла быть над Израилем, а вторая прилетела видимо тоже побомбить и тут Ил и сбили. То-есть формально Израиль не врет, те что бомбили, уже улетели, а вторая группа никого не бомбила и ни при делах.
У страха глаза велики. Позже скажут, что в воздух были подняты все ВВС Израиля. )))
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:16
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:17
ожидали что-то иное?
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 17:19
Mishk
ну у нас тоже экспертов на любой вкус хватает.....чего официальные органы молчат, вот в чем вопрос
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:21
так президент уже всё сказал.
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:22
а противоречить дурных нема....
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:32
АВЛ
Mishk
ну у нас тоже экспертов на любой вкус хватает.....чего официальные органы молчат, вот в чем вопрос
Так там же написано. Во первых празники а им по религиозным соображениям нельзя в праздники заявления делать. Во вторых видимо решили не обострять.Побить посуду легко, но видимо никому кроме российского МО это не нужно.
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:34
у вас "посуда" а у нас 15 жизней! Сравнение уж очень характеризует!
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:34
АВЛ
Mishk
ну у нас тоже экспертов на любой вкус хватает.....чего официальные органы молчат, вот в чем вопрос
Сегодня было заседание правительства на эту тему, что порешали- не известно. Так же премьер улетел в Нью-Йорк на ассамблею ООН.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 17:35
Так там же написано. Во первых празники а им по религиозным соображениям нельзя в праздники заявления делать.
_______

т.е. праздники не мешают заявлять про не фатально и т.д., чудны дела

Во вторых видимо решили не обострять.Побить посуду легко, но видимо никому кроме российского МО это не нужно.
____

похоже все таки Израиль надеяться на США, что те договорятся с РФ на ГА ООН
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 17:37
что порешали- не известно
________

очередные чудные дела
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:37
AVAKR
у вас "посуда" а у нас 15 жизней! Сравнение уж очень характеризует!
Что то я не вижу, к сожалению, особых упоминаний о погибших тех же россиян на этой ветке. Разговор идет за что угодно, но погибших не упоминают. А "посуда" у меня российско-израильские отношения.
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:40
"посуда" у меня российско-израильские отношения.
***
в топку такие отношения...в истории и из-за меньшего войны начинались.Правда на месте РФ были "другие" страны.
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:40
Виктор Леонидович....Ну какие чудные дела? Про "не фатально" это же статьи в интернете, не официальные заяления. И, вы тоже знаете все что обсуждается и решается на заседаниях Правительства РФ?
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:44
АВЛ и прочие летчики, объясните мне наземнику зачем отбомбившиеся самолеты ( явно уже "пустые" ) стали в "зону ожидания" ( по МО РФ) но в пределах досягаемости того же С-200? Что то логики я тут не вижу никакой.
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 17:45
И, вы тоже знаете все что обсуждается и решается на заседаниях Правительства РФ?
________

ну воще-то данный вопрос общественности даводится


Про "не фатально" это же статьи в интернете, не официальные заяления.


Это официальное лицо и вроде праздники ему не мешают

​Израильская армия уничтожит зенитно-ракетные комплексы С-300 сирийцев, если они будут действовать против самолетов израильских Военно-воздушных сил, заявил министр обороны страны Авигдор Либерман в интервью изданию Ynetnews.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24 ...
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 17:46
зона вне территории Сирии.И быстрей всего(судя по Новороссии) наши запрещают пуски по нейтральной территории. Ждали ИЛ
МИГ-9
Старожил форума
25.09.2018 17:48
vasilf
Эх... Упускаете кое-что про Каддафи. Провозгласить власть народа, при этом разместить во власти всю свою семью, а остальные пусть заткнутся бесплатным бензином - это вообще как? Все, без исключения, арабы его возненавидели за то, что он везде поддерживал различные народные армии освобождения, воевавшие против своих правительств - ради его идеи создания США (Соединённых Штатов Африки). Про Локерби и поддержку им европейского терроризма - это общее место, на котором даже останавливаться не стоит. Вот всё в конечном итоге для него и сложилось. Думаю, что даже поддержку ГКЧП ему припомнили.) Арабская весна стала всего лишь поводом для расправы с ним и заодно (что как-то не планировалось) с его страной.

А Асад просто не справился с управлением, потому что не понимал, как это следует делать. И не понимал, что можно делать и что делать нельзя. Когда это стало понятно всем, ему нужно было уйти - а сейчас это делать уже поздно, потому что страна развалилась. Пока вся страна каким-то образом опять не соберётся воедино, он должен быть у власти. Потом - нет, и дай ему бог, чтобы он после этого жив остался. Слишком много он по своему невежеству, и даже инфантилизму, натворил.
Это вы кое-что упускаете про Ливию. Возможно, не располагая реальной информацией. Как проживший в Джамахирии 3 года, могу сказать, что народ Каддафи очень любил. И было за что - бесплатное образование, жильё, медицина, какой в России нет и сейчас, дороги, бензин почти бесплатно. Про его ошибки я раньше постил.
Mishk
Старожил форума
25.09.2018 17:59
АВЛ
И, вы тоже знаете все что обсуждается и решается на заседаниях Правительства РФ?
________

ну воще-то данный вопрос общественности даводится


Про "не фатально" это же статьи в интернете, не официальные заяления.


Это официальное лицо и вроде праздники ему не мешают

​Израильская армия уничтожит зенитно-ракетные комплексы С-300 сирийцев, если они будут действовать против самолетов израильских Военно-воздушных сил, заявил министр обороны страны Авигдор Либерман в интервью изданию Ynetnews.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24 ...
Так Либерман это еще в апреле заявлял. На дату посмотрите. За последние дни нигде не видел и неслышал официальных заявлений.
NAV86
Старожил форума
25.09.2018 18:04
Добавлю керосин самый дешёвый. Выполняли рейсы по программе ООН и делали промежуточную посадку в Триполи, чтобы полностью залить дешёвый керосин.
ЗПУ
Старожил форума
25.09.2018 18:15
NAV86
Добавлю керосин самый дешёвый. Выполняли рейсы по программе ООН и делали промежуточную посадку в Триполи, чтобы полностью залить дешёвый керосин.
Как это бензин бесплатный для населения и керосин дешевый ? А что на это сказали Каддафи ливийские нефтяные олигархи, "старые друзья по кооперативу" ?
LEngFT
Старожил форума
25.09.2018 18:33
Mishk
АВЛ и прочие летчики, объясните мне наземнику зачем отбомбившиеся самолеты ( явно уже "пустые" ) стали в "зону ожидания" ( по МО РФ) но в пределах досягаемости того же С-200? Что то логики я тут не вижу никакой.
Логику у нас стране заменяет мультипликация.
"Наивные, рациональные евреи, где им понять, что наш Генштаб и Кремль живут в мире тотального постмодерна и что объективные факты никого не интересуют: главное — это нарратив (сюжет) и презентация, которая у Норкина была слабовата, состояла из разведданных и фотографий, то есть без столь любимой у нас мультипликации, и не была предназначена для размещения в интернете....согласно версии Минобороны, они еще целый час барражировали где-то между Латакией и Кипром в зоне поражения сирийских и российских зенитных ракет и в сотнях километров от своих родных баз, притом что на задание они летели с полным бомбовым боекомплектом, а значит, с уменьшенным запасом топлива. Ил-20, как известно, был сбит в 22.03. Израильские F-16, согласно Конашенкову, улетели домой только в 22.40, что лишено какого-либо военно-технического смысла, но прекрасно укладывается в нарратив инфернального еврейского коварства."
https://www.novayagazeta.ru/ar ...
AVAKR
Старожил форума
25.09.2018 18:35
АВЛ
​Израильская армия уничтожит зенитно-ракетные комплексы С-300 сирийцев, если они будут действовать против самолетов израильских Военно-воздушных сил, заявил министр обороны страны Авигдор Либерман в интервью изданию Ynetnews.
***
если как в случае с ИЛом Сирийцы будут пулять по одной ракете на 4 самоля, то министр обороны не обманывает...
sbb
Старожил форума
25.09.2018 18:43
ЗПУ
Как это бензин бесплатный для населения и керосин дешевый ? А что на это сказали Каддафи ливийские нефтяные олигархи, "старые друзья по кооперативу" ?
Знамо что! Не демократичный ты какой то, друг Каддафи!
АВЛ
Старожил форума
25.09.2018 18:53
И, вы тоже знаете все что обсуждается и решается на заседаниях Правительства РФ?
_________

кстати даже по первой кнопке РФ уже рассказали, что было заседание правительства Израиля и обсуждали бла бала и т.д., а у вас все не говорят...все таки чудны дела
1..262728..4344




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru