Мобильная версия
Войти

Сбит российский ИЛ-20 в Сирии

 ↓ ВНИЗ

1..212223..4344

LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:19
Плони
А глава ВВС Израиля заявляет что самолёты после бомбометания быстро свалили домой, и к моменту открытия огня сирийской ПВО были уже над своей территорией, как делали во ВСЕХ предыдущих атаках.

Почему МО утверждает, что это не так - надо спросить у МО, возможно не хотят признавать факт своей полной некомпетенции.
... или глава ВВС Израиля - признать свою провокацию.
Плони
Старожил форума
24.09.2018 00:22
vasilf
Попали исключительно потому, что именно на этот F-16 наводили ракету. Других вариантов не бывает. А пилот F-16 сплоховал, мер не принял, хотя наверняка предупреждение получил - за то поплатился неудобствами в виде катапультирования.
Попали в том числе и потому, что пустили по нему не 1 и не 2, а куда больше ракет.




По израильскому самолету стреляли сразу два комплекса – SA-5 большой дальности и SA-17 средней дальности (тот и другой советского производства). Оба комплекса выпустили в направлении F-16 сразу более 20-ти ракет, это крайне редкий случай в современной практике противостояния боевой авиации и наземных средств ПВО. Кстати, этот зенитный «фейерверк» хорошо видели в небе жители не только севера Израиля, но и центра страны.


LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:22
BbIBuX
Ил был совсем в другом районе и летел к точке Х 23 минуты! Еще раз - зачем Израильтянам висеть в зоне поражения ПВО лишних почти полчаса и ждать пока прилетит Ил? Откуда у них была уверенность в том, что он туда полетит? 23 минуты в условиях воздушного налета - это ОЧЕНЬ много времени.
Ну вот и я о том же. А мне не верят и называют бредом предположения о сознательной провокации.
BbIBuX
Старожил форума
24.09.2018 00:29
LY22
Ну вот и я о том же. А мне не верят и называют бредом предположения о сознательной провокации.
Подожди, как израильтяне ЗНАЛИ, что Ил полетит в район авианалета (и не надо про предупреждения, если наши ПВО не видели все, что происходит, то это гораздо обиднее тупого разгильдяйства)? Еще раз - он летел туда 23 минуты, при крейсерской скорости в 600 км/ч, это 230 км.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:29
vasilf
В общем, ничего из израильской информации не было опровергнуто. Главное - что запуск ракет произошёл после атаки F-16, а не перед ней или во время неё. То, что было сообщено дополнительно, рисует совсем печальную картину о российско-сирийском взаимодействия в ПВО. Если считать правдой (а это не опровергнуто), что "запустили более 20 зенитных ракет в момент, когда все наши самолеты уже вернулись в израильское воздушное пространство", то получается, что целями во время пуска ракет были объекты в ВП Израиля. Если предположить, что никакого Ил-20 нет, и что израильская ПВО даёт сбой, сбитый над Израилем его F-16 - это примерно то же самое, что сбитый из сопредельного государства над российской территорией российский Ил-20. Что влечёт за собой немедленный военный ответ. Отчего такое безрассудство? Полагаю, оттого, что решение о пуске ракет сирийскими товарищами принималось самостоятельно, по звонку товарища Насраллы с криками "нас бомбят" и наверняка последовавшему за ним подкрепляющему звонку из города Тегерана. То есть, не видя вокруг себя ничего, кроме израильских F-16 и все остальное полагая ими же, сирийское командование ПВО, чтобы оправдаться перед иранскими товарищами, взялось шарашить ракетами во все стороны света, включая воздушное пространство государства Израиль (в надежде, что там их таки все равно собьют). Такая вот единая и неделимая система ПВО. Именно это является причиной крайней застенчивости товарища Асада, который личному общению с товарищем Путиным предпочёл отправку телеграммы с соболезнованиями.
Не хотел на это отвечать, но увидел насчет "застенчивости Асада".

А вам не приходило в голову, что у Асада тоже есть причины быть ... скажем мягко - недовольным тем, что российское ПВО не реагирует на бомбежки Сирии? И тем, что он вынужден пользоваться тем, что есть - С200 вместо современных средств типа тех, которые покупает Турция? Все-таки, несмотря на договор, Россия выкрутила руки Асаду и хотела усидеть на двух стульях, не обращая внимание на выходки Израиля.
Плони
Старожил форума
24.09.2018 00:29
LY22
... или глава ВВС Израиля - признать свою провокацию.
В чем выгода Израиля от провокации и сбитого самолёта? - Ни в чем, одни проблемы.

В чем выгода МО РФ от вранья? - ну не сознаваться же в своей некомпетентности: ведь это-же МО расказывало об интегрированной системе ПВО


Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков.

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.



и тут эта интегрированная ПВО сбивает своих. Признать правоту израильской версии означает получить вопрос - как единая интегрированная система ПВО сбила свой же разведчик?
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 00:32
LY22
Достанут обломки, тогда может и узнаем правду.
Правду нам уже рассказали - самолёт был сбит сирийской ракетой С-200. Ничего другого обломки не подтвердят. Если не знаете, что такое ракета SCALP и против каких целей её применяют, попробуйте об этом узнать. Томагавк и Калибр вам в помощь.;)
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:33
Плони
В чем выгода Израиля от провокации и сбитого самолёта? - Ни в чем, одни проблемы.

В чем выгода МО РФ от вранья? - ну не сознаваться же в своей некомпетентности: ведь это-же МО расказывало об интегрированной системе ПВО


Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков.

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.



и тут эта интегрированная ПВО сбивает своих. Признать правоту израильской версии означает получить вопрос - как единая интегрированная система ПВО сбила свой же разведчик?
Может не будем тут так глубоко о политике? Поверьте, есть сильное подозрение, что Израилю хочется, чтобы Россия поссорилась с Сирией...
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:35
vasilf
Правду нам уже рассказали - самолёт был сбит сирийской ракетой С-200. Ничего другого обломки не подтвердят. Если не знаете, что такое ракета SCALP и против каких целей её применяют, попробуйте об этом узнать. Томагавк и Калибр вам в помощь.;)
Ну я там не был, какие ракеты кто пускал - не знаю, особенно если мне неясно во что они попали там на западе, так что я все-таки подожду обломков.
Плони
Старожил форума
24.09.2018 00:39
LY22
Может не будем тут так глубоко о политике? Поверьте, есть сильное подозрение, что Израилю хочется, чтобы Россия поссорилась с Сирией...
Ну я в конспирологии не силён. Пока я вижу просто - версия Израиля логична и понятна. Версия МО более чем странная и порождает массу вопросов. И бритва Хенлока: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:39
BbIBuX
Подожди, как израильтяне ЗНАЛИ, что Ил полетит в район авианалета (и не надо про предупреждения, если наши ПВО не видели все, что происходит, то это гораздо обиднее тупого разгильдяйства)? Еще раз - он летел туда 23 минуты, при крейсерской скорости в 600 км/ч, это 230 км.
Да они там постоянно болтались - и Ил и F-16.
BbIBuX
Старожил форума
24.09.2018 00:41
LY22
Да они там постоянно болтались - и Ил и F-16.
Где там? Ты точно брифинг смотрел?
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 00:41
Плони
Попали в том числе и потому, что пустили по нему не 1 и не 2, а куда больше ракет.




По израильскому самолету стреляли сразу два комплекса – SA-5 большой дальности и SA-17 средней дальности (тот и другой советского производства). Оба комплекса выпустили в направлении F-16 сразу более 20-ти ракет, это крайне редкий случай в современной практике противостояния боевой авиации и наземных средств ПВО. Кстати, этот зенитный «фейерверк» хорошо видели в небе жители не только севера Израиля, но и центра страны.


Так о том и речь - на одну цель наводили все ракеты и только одна попала в эту цель. Наоборот не бывает.
Плони
Старожил форума
24.09.2018 00:41
Наполеон Бонапарт, например, говорил: «Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью».

Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер, был с ним согласен: «Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось».
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 00:45
LY22
Ну я там не был, какие ракеты кто пускал - не знаю, особенно если мне неясно во что они попали там на западе, так что я все-таки подожду обломков.
У французов были учебные стрельбы ракетами корабль-земля.;)
Плони
Старожил форума
24.09.2018 00:45
vasilf
Так о том и речь - на одну цель наводили все ракеты и только одна попала в эту цель. Наоборот не бывает.
Я и не спорю, просто сам факт, что сирийцы пуляют много ракет ... а вот что и как они подсвечивают - вот хороший пример:

https://ria.ru/syria/20180417/ ...
Mishk
Старожил форума
24.09.2018 00:47
LY22
Может не будем тут так глубоко о политике? Поверьте, есть сильное подозрение, что Израилю хочется, чтобы Россия поссорилась с Сирией...
Опять таки извиняюсь, но это уж не знаю как назвать... Израюль что, полный идиот рассчитывать поссорить Россию и Сирию? СССР-Россия уже более полувека поддерживает сирийский режим, для России это последний и единственный форпост на Ближнем Востоке и из за сбитого самолета все так возьмут и бросят? Да Асад может ещё 10 сбить и ему ничего не будет, Россия слишком заинтересована в нахождении в Сирии. ПМСМ.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:48
BbIBuX
Где там? Ты точно брифинг смотрел?
Не-а, у меня трудно это сделать. То что я про него слышал - что там ничего не говорили о том, что израильские самолеты постоянно летают около побережья. Но а то, что они там делают это регулярно, по нескольку раз в день, это я знаю из других источников.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:53
Mishk
Опять таки извиняюсь, но это уж не знаю как назвать... Израюль что, полный идиот рассчитывать поссорить Россию и Сирию? СССР-Россия уже более полувека поддерживает сирийский режим, для России это последний и единственный форпост на Ближнем Востоке и из за сбитого самолета все так возьмут и бросят? Да Асад может ещё 10 сбить и ему ничего не будет, Россия слишком заинтересована в нахождении в Сирии. ПМСМ.
Ну если в Израиле читают что-то типа страницы 19 этого топика, то может это и не полный идиотизм. Ну хоть попробовать-то...

LY22
Старожил форума
24.09.2018 00:58
vasilf
У французов были учебные стрельбы ракетами корабль-земля.;)
Да-да, им так приспичило вдали от своих баз, в одиночку популять ракетами на ночь куда-то. Не, а че такого?

Кстати, а куда они все-таки стреляли, че-то я не видел НОТАМ в районе мишени? Я серьезно, мне любопытно.
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 01:01
Плони
Я и не спорю, просто сам факт, что сирийцы пуляют много ракет ... а вот что и как они подсвечивают - вот хороший пример:

https://ria.ru/syria/20180417/ ...
Наш генерал ещё забыл уточнить, с каких сторон отражалась атака, то есть в каких направлениях летели эти ракеты - это сделали его израильские коллеги.;)
Mishk
Старожил форума
24.09.2018 01:02
LY22
Не-а, у меня трудно это сделать. То что я про него слышал - что там ничего не говорили о том, что израильские самолеты постоянно летают около побережья. Но а то, что они там делают это регулярно, по нескольку раз в день, это я знаю из других источников.
Тут же вы пишите ? Значит интернет есть. У меня тоже с русским ТВ не очень, но в сети всё есть, я озаботился, посмотрел.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 01:05
vasilf
Наш генерал ещё забыл уточнить, с каких сторон отражалась атака, то есть в каких направлениях летели эти ракеты - это сделали его израильские коллеги.;)
Но через пару дней (в четверг, я похоже не ошибся!) израильские коллеги запустили сигналы воздушной тревоги кое-где в Израиле. Официально - проверка, неофициально - постановку "массированого ракетного налета" провели в ответ на аналогичную во вторник. В эти игры можно играть вдвоем.
Mishk
Старожил форума
24.09.2018 01:12
LY22
Но через пару дней (в четверг, я похоже не ошибся!) израильские коллеги запустили сигналы воздушной тревоги кое-где в Израиле. Официально - проверка, неофициально - постановку "массированого ракетного налета" провели в ответ на аналогичную во вторник. В эти игры можно играть вдвоем.
Официально заявляю - брехня. Не было в последние недели в Израиле воздушных тревог. У меня на телефоне стоит аппликация которая отражает тревоги по всей стране, в том числе и учебные.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 01:17
Mishk
Официально заявляю - брехня. Не было в последние недели в Израиле воздушных тревог. У меня на телефоне стоит аппликация которая отражает тревоги по всей стране, в том числе и учебные.
Там дата - 17-19 АПРЕЛЯ.

Я в Израиле не был, про воздушную тревогу прочел в прессе (за давностью забыл в какой). Мой приятель, бывший в это время там, на прямой вопрос предпочел уклониться.
Mishk
Старожил форума
24.09.2018 01:21
Не было тревог в эти даты. Да и вообще за последний год 99, 9 тревог были связаны с ракетными обстрелами из Газы.
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 01:54
LY22
Да-да, им так приспичило вдали от своих баз, в одиночку популять ракетами на ночь куда-то. Не, а че такого?

Кстати, а куда они все-таки стреляли, че-то я не видел НОТАМ в районе мишени? Я серьезно, мне любопытно.
Там вообще сейчас не скучно:
http://m.ilgiornale.it/news/20 ...
Джон
Старожил форума
24.09.2018 04:31
LY22
А нафига было ждать, пока Ил-20 закончит коробочку и вывернет в район атаки? И только потом предупредить за 1 (ОДНУ, Карл!) минуту Химки? В голову приходит только одно разумное объяснение - прикрыться, о возможностях С200 по захвату чужих целей израильтяне хорошо знают после Ту-154 над Черным морем.
Чего простите? Кто дождался ил на коробочке и только потом предупредил? Ил-20 дали команду уходить с севера как раз после предупреждения, что удары будут наноситься по северной части Сирии. На посадочном он был уже гораздо позже после нанесенных ударов по Латакии. Вопрос в том, кто такой умный организовал ему коробочку с уходом в нейтральные воды, со сближением местом вероятного расположения тех кто наносил удары. В чем была сложность завести его над сушей, где и израильтяне бы к нему не приблизились и сирийские ПВО-шники не приняли за групповую цель. И как вообще можно было принять наш ил за чужого, если его метка на радарах болталась с начала вылета и отслеживалась (надеюсь) и нашими, и сирийцами
LY22
Старожил форума
24.09.2018 04:42
Джон
Чего простите? Кто дождался ил на коробочке и только потом предупредил? Ил-20 дали команду уходить с севера как раз после предупреждения, что удары будут наноситься по северной части Сирии. На посадочном он был уже гораздо позже после нанесенных ударов по Латакии. Вопрос в том, кто такой умный организовал ему коробочку с уходом в нейтральные воды, со сближением местом вероятного расположения тех кто наносил удары. В чем была сложность завести его над сушей, где и израильтяне бы к нему не приблизились и сирийские ПВО-шники не приняли за групповую цель. И как вообще можно было принять наш ил за чужого, если его метка на радарах болталась с начала вылета и отслеживалась (надеюсь) и нашими, и сирийцами
Насчет метки на радаре - историю с корейским KAL007 помните? Там с ним сблизился самолет разведки и их потом перепутали. Ну и в нашем случаи российские системы их различили, но опять-таки - с чего вы взяли, что Хмеймим ведет под ручку сирийские С200? Теперь возможно и будет, и может даже и на С200...

И вообще, не переводите стрелки - виноват не тот, кто оборонялся, а тот кто нападал и создал эту ситуацию.
Джон
Старожил форума
24.09.2018 05:10
LY22
Насчет метки на радаре - историю с корейским KAL007 помните? Там с ним сблизился самолет разведки и их потом перепутали. Ну и в нашем случаи российские системы их различили, но опять-таки - с чего вы взяли, что Хмеймим ведет под ручку сирийские С200? Теперь возможно и будет, и может даже и на С200...

И вообще, не переводите стрелки - виноват не тот, кто оборонялся, а тот кто нападал и создал эту ситуацию.
Ну может быть по-этому? https://tass.ru/armiya-i-opk/4 ...
LY22
Старожил форума
24.09.2018 05:27
Джон
Ну может быть по-этому? https://tass.ru/armiya-i-opk/4 ...
А вы читали то, что цитируете? -

"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"

Где тут "Хмеймим ведет под ручку сирийские С200"? Сирийцы по прежнему ничего не видят с пунктов управления российской группировки войск, как я понимаю этот текст. Но российские пункты управления проблем, чтобы отличить F16 от Ил-а, похоже и так не имели.

Как вы понимаете, напрашивается чтобы информация и в обратную сторону поступала. Все равно соглашение Израиль-Россия уже убито.
step123
Старожил форума
24.09.2018 06:17
LY22
Насчет метки на радаре - историю с корейским KAL007 помните? Там с ним сблизился самолет разведки и их потом перепутали. Ну и в нашем случаи российские системы их различили, но опять-таки - с чего вы взяли, что Хмеймим ведет под ручку сирийские С200? Теперь возможно и будет, и может даже и на С200...

И вообще, не переводите стрелки - виноват не тот, кто оборонялся, а тот кто нападал и создал эту ситуацию.
И снова о гранате. Дали ее обезьяне, сняли чеку и бегаем вокруг.
А та возьми, и в сторону своих кинула. А виноват - тот, кто свою страну от обезьян охраняет.
Мозги включаем, ну хоть не много. Не уподобляйтесь обезьянам.
Курсант - ПВО
Старожил форума
24.09.2018 06:18
LY22
Не хотел на это отвечать, но увидел насчет "застенчивости Асада".

А вам не приходило в голову, что у Асада тоже есть причины быть ... скажем мягко - недовольным тем, что российское ПВО не реагирует на бомбежки Сирии? И тем, что он вынужден пользоваться тем, что есть - С200 вместо современных средств типа тех, которые покупает Турция? Все-таки, несмотря на договор, Россия выкрутила руки Асаду и хотела усидеть на двух стульях, не обращая внимание на выходки Израиля.
"у Асада тоже есть причины быть недовольным"
Вы ...? (даже не знаю как спросить...)
Вобщем: Ничего не перепутали?
Российская ПВО защищает наш контингент и авиабазу Хмеймим. С ку я ли Асаду быть недовольным Россией потому, что Израиль бомбит ЕГО страну за сочувствие ЕГО страны(якобы) Хезболле??? Это исключительно его проблемы!
А пользуется Сирия ТЕМ (С200), на что у неё ХВАТИЛО денег!(а там сейчас не то что денег, там жрать - нечего! если Вы не в курсе)
Мы что им С300, с400 дарить должны???
Чем же это Россия "выкрутила" руки Асаду?
И как раз, "на выходки Израиля", Россия и обратила внимание. Вчера. Назвав "действия ВВС Израиля .. безответственными и провокационными". Несмотря на все добряки, которые были им сделаны. Вобщем, назвав виноватыми в основном ИХ!
Чья ракета попала в наш Ил?
- сирийская.
Кто стрелял?
- сирийцы.
А дальше можно выяснять, почему не взаимодействовали с российской ПВО, кто дал приказ, когда и при каких обстоятельствах. Но это уже не важно. Наших ребят не вернуть.

Прав был Жеглов, сто раз прав: "наказания без вины не бывает! Ему надо было просто со своими ... вовремя разбираться, и пистолеты не разбрасывать где попало!"
Курсант - ПВО
Старожил форума
24.09.2018 06:23
LY22
Может не будем тут так глубоко о политике? Поверьте, есть сильное подозрение, что Израилю хочется, чтобы Россия поссорилась с Сирией...
- "интегрированная ПВО сбивает своих. Признать правоту израильской версии означает получить вопрос - как единая интегрированная система ПВО сбила свой же разведчик?", пишет Плони.
А где Вы тут узрели "политику"?
Тут налицо обычное рас...дяйство.
KLN-90B
Старожил форума
24.09.2018 06:38
vasilf
Беда в том, что французский фрегат в сторону Сирии ракетами не стрелял, а стрелял в противоположную сторону. Так сообщило МО Франции. Со стороны МО РФ насчёт этого возражений не было.
Тип выше поправил. Но, вообще-то представитель штаба ВС Франции, полковник Патрик Стейгер в заявлении АФП 18 сентября заявил что "французский фрегат "Овернь" не производил никаких стрельб прошлой ночью".
https://www.afp.com/fr/infos/3 ...
Последнее заявление плохо стыкуется с тем, что видели наблюдатели.
https://sputniknews.com/middle ...
LY22
Старожил форума
24.09.2018 06:50
Курсант - ПВО
"у Асада тоже есть причины быть недовольным"
Вы ...? (даже не знаю как спросить...)
Вобщем: Ничего не перепутали?
Российская ПВО защищает наш контингент и авиабазу Хмеймим. С ку я ли Асаду быть недовольным Россией потому, что Израиль бомбит ЕГО страну за сочувствие ЕГО страны(якобы) Хезболле??? Это исключительно его проблемы!
А пользуется Сирия ТЕМ (С200), на что у неё ХВАТИЛО денег!(а там сейчас не то что денег, там жрать - нечего! если Вы не в курсе)
Мы что им С300, с400 дарить должны???
Чем же это Россия "выкрутила" руки Асаду?
И как раз, "на выходки Израиля", Россия и обратила внимание. Вчера. Назвав "действия ВВС Израиля .. безответственными и провокационными". Несмотря на все добряки, которые были им сделаны. Вобщем, назвав виноватыми в основном ИХ!
Чья ракета попала в наш Ил?
- сирийская.
Кто стрелял?
- сирийцы.
А дальше можно выяснять, почему не взаимодействовали с российской ПВО, кто дал приказ, когда и при каких обстоятельствах. Но это уже не важно. Наших ребят не вернуть.

Прав был Жеглов, сто раз прав: "наказания без вины не бывает! Ему надо было просто со своими ... вовремя разбираться, и пистолеты не разбрасывать где попало!"
Шикарно! Снимаю шляпу перед вашими преподавателями - так промыть мозги курсантам, это весчь!

Вы в курсе, что Сирия полностью заплатила России за 4, кажется, дивизиона С300, а Россия _по просьбе Израиля_ расторгла потом сделку и вернула сирийцам деньги?

И еще, будьте осторожны, выезжая за границу - во многих странах если в перестрелке с полицейским он случайно убивает прохожего, то эту смерть вешают на стреляющего в полицейского, как отягощающее обстоятельство. Не перепутайте, в какой стране вы находитесь. Даже если это вшивая Сирия или ничтожный Ливан.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 06:54
step123
И снова о гранате. Дали ее обезьяне, сняли чеку и бегаем вокруг.
А та возьми, и в сторону своих кинула. А виноват - тот, кто свою страну от обезьян охраняет.
Мозги включаем, ну хоть не много. Не уподобляйтесь обезьянам.
Не передергивайте, она кинула не просто так, а потому что в нее стрелять начали.
ROV_pax
Старожил форума
24.09.2018 07:36
LY22
Ну вот и я о том же. А мне не верят и называют бредом предположения о сознательной провокации.
Может быть и провокация. А ещё может быть, что Израиль к ней никаким боком.
ROV_pax
Старожил форума
24.09.2018 07:45
LY22
Не передергивайте, она кинула не просто так, а потому что в нее стрелять начали.
Так и стрелять в белую пушистую обезьяну тоже не просто так начали. Она со своей стаей периодически гранатами бросается. Только каждый раз люлей выгребает. Там и дрессировщику переподало. Тому который гранаты давал.
morbid
Старожил форума
24.09.2018 08:04
Миляга
Можно поинтересоваться, а чем вызван ваш оптимизм?
В отличии от неких "всёпропальцев", которые "набижали"?
это не оптимизм. я живу в своей стране, мало чего знаю, ещё меньше могу изменить и принимаю это как данность.
"Тут — центральный пункт понимания государства, а именно — понятие целостности и интересов целого. Интересы целого и интересы целостности не есть интересы всех граждан общества и даже не есть интересы большинства. Это особые интересы. Они могут порою вступить в конфликт с интересами каких-то групп граждан, большинства и даже всех. Иногда эти интересы может выражать и защищать всего один человек. Иногда они вообще не осознаются и отстаиваются их противниками даже против их собственных интересов. Так что мнение большинства населения страны еще не есть показатель интересов страны. Всякого рода голосования и референдумы далеко не всегда суть высшая справедливость. Чаще мнение большинства не совпадает с интересами целого, поскольку это мнение диктуется умонастроениями минуты, а интересы целого порою охватывают десятилетия и столетия, если не всю историю данной человеческой общности. Интересы целого и целостности в общем виде очевидны. Это защита страны от внешних врагов, завоевание новых территорий и покорение других народов, охрана общественного порядка, преследование преступников, борьба против внутренних разрушительных сил, охрана денежной системы, организация почты, создание системы образования и т. д. Входит сюда и налоговая система. Замечу между прочим, что нашлось бы мало энтузиастов, которые, будучи освобождены от налогов, стали бы платить их добровольно и испытывать от этого удовольствие."
LY22
Старожил форума
24.09.2018 08:05
ROV_pax
Так и стрелять в белую пушистую обезьяну тоже не просто так начали. Она со своей стаей периодически гранатами бросается. Только каждый раз люлей выгребает. Там и дрессировщику переподало. Тому который гранаты давал.
Ой, когда последний раз Сирия стреляла по Израилю? Не в ответ на налет, а так - сама по себе.

Все, молчу-молчу. О политике больше ничего.
Саныч 62
Старожил форума
24.09.2018 08:16
Куда летел Ил-20 ночью? Самолёт РТР искал ночью базы террористов? Днём он или дроны с этим не справятся?
Выше уже затрагивалась отменённая сделка по С-300.
Израилю в провокации нет смысла. И так договариваются о чём хотят.
LY22
Старожил форума
24.09.2018 08:28
Саныч 62
Куда летел Ил-20 ночью? Самолёт РТР искал ночью базы террористов? Днём он или дроны с этим не справятся?
Выше уже затрагивалась отменённая сделка по С-300.
Израилю в провокации нет смысла. И так договариваются о чём хотят.
> Куда летел Ил-20 ночью? Самолёт РТР искал ночью базы террористов?

Да туда же, куда и F16 - за счастьем человеческим.

> Израилю в провокации нет смысла.

Может и так быть. Осталось выяснить, для кого тогда есть смысл в этой провокации, и почему Израиль пошел у него на поводу.
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 08:48
LY22
Не хотел на это отвечать, но увидел насчет "застенчивости Асада".

А вам не приходило в голову, что у Асада тоже есть причины быть ... скажем мягко - недовольным тем, что российское ПВО не реагирует на бомбежки Сирии? И тем, что он вынужден пользоваться тем, что есть - С200 вместо современных средств типа тех, которые покупает Турция? Все-таки, несмотря на договор, Россия выкрутила руки Асаду и хотела усидеть на двух стульях, не обращая внимание на выходки Израиля.
После того, что он сотворил со своей страной, этот господин должен России по гроб жизни - хотя бы за то, что он до сих пор сидит в своём кресле, а не в тюрьме (это в самом лучшем для него случае).
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 09:00
KLN-90B
Тип выше поправил. Но, вообще-то представитель штаба ВС Франции, полковник Патрик Стейгер в заявлении АФП 18 сентября заявил что "французский фрегат "Овернь" не производил никаких стрельб прошлой ночью".
https://www.afp.com/fr/infos/3 ...
Последнее заявление плохо стыкуется с тем, что видели наблюдатели.
https://sputniknews.com/middle ...
Покажите пальцем, что, относящееся именно к французскому фрегату, по информации Спутника, видели наблюдатели. Раз представитель штаба заявил, значит французы вообще в тот день не стреляли - это я привёл формулировку с итальянского военного ресурса: Secondo la versione ufficiale di Parigi, la Auvergne non ha lanciato alcun missile contro la Siria.
http://www.ilgiornale.it/news/ ...

Эта формулировка оказалась не совсем точной.
vasilf
Старожил форума
24.09.2018 09:13
Саныч 62
Куда летел Ил-20 ночью? Самолёт РТР искал ночью базы террористов? Днём он или дроны с этим не справятся?
Выше уже затрагивалась отменённая сделка по С-300.
Израилю в провокации нет смысла. И так договариваются о чём хотят.
Выше была приведена итальянская ссылка, где описана толкотня (с полным перечнем бортовых номеров), которая сейчас происходит в восточной части Средиземного моря. Повторяю её:
http://www.ilgiornale.it/news/ ...

Есть смысл аккуратно и без фанатизма надавить на Израиль, чтобы договориться с ним на более приемлемых условиях.;)
LY22
Старожил форума
24.09.2018 09:26
vasilf
После того, что он сотворил со своей страной, этот господин должен России по гроб жизни - хотя бы за то, что он до сих пор сидит в своём кресле, а не в тюрьме (это в самом лучшем для него случае).
Мне кажется, что он думает, что он предотвратил в Сирии судьбу Ливии. Или Афгана.
KLN-90B
Старожил форума
24.09.2018 09:30
Саныч 62
Куда летел Ил-20 ночью? Самолёт РТР искал ночью базы террористов? Днём он или дроны с этим не справятся?
Выше уже затрагивалась отменённая сделка по С-300.
Израилю в провокации нет смысла. И так договариваются о чём хотят.
Если придерживаться изначальной версии МО РФ о согласованных французско-израильских действиях, то ИЛ-20 летел посмотреть на запуски крылатых ракет с борта французского фрегата.
Для французского DGA эти очередные испытательные запуски MdCN имели критическое значение, т.к. после апрельских неудач с запусками в этом же регионе полетела голова руководителя этого ведомства. На нового главу DGA возлагали большие надежды в деле продвижения экспортных контрактов. Координацию совместных действий с IDF осуществляет другой чиновник, бывший посол в Израиле - новый директор по стратегии Генерального директората внешней безопасности DGSE. Сходные по смыслу события близ порта Думьят с участием израильских ВВС предшествовали сделке по приобретению Египтом в 2015 году 24 истребителей Dassault Rafale и многоцелевого фрегата DCNS, а до этого в 2014 году четырех линкоров Говинд для египетского ВМФ и модернизации египетских истребителей Mirage 2000. Эту сделку курировал предыдущий директор по стратегии DGSE, также бывший посол в Израиле. К слову сказать, будучи уже в нынешнее время послом в Сенегале претендовал на пост создаваемого контртеррористического Совета при президенте Макроне, но его прокатили.
РФ возлагать ответственность на члена НАТО (5-я статья устава Североатлантического альянса) с которым существуют дружественные отношения за "случайную" трагедию чревато последствиями, поэтому под раздачу попал только Израиль, - стерпит.
ИМХО.
KLN-90B
Старожил форума
24.09.2018 09:42
vasilf
Покажите пальцем, что, относящееся именно к французскому фрегату, по информации Спутника, видели наблюдатели. Раз представитель штаба заявил, значит французы вообще в тот день не стреляли - это я привёл формулировку с итальянского военного ресурса: Secondo la versione ufficiale di Parigi, la Auvergne non ha lanciato alcun missile contro la Siria.
http://www.ilgiornale.it/news/ ...

Эта формулировка оказалась не совсем точной.
Пальцем так пальцем.
https://www.fort-russ.com/wp-c ...
504
Старожил форума
24.09.2018 10:03
Mishk
Не было тревог в эти даты. Да и вообще за последний год 99, 9 тревог были связаны с ракетными обстрелами из Газы.
вот это тоже показательно: стреляют из Газы, а бомбят почему-то Сирию... Типа "да мне проще штраф заплатить, чем руку сбить" ;)
1..212223..4344






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru