Браво!!!! Сражен вашим невежеством наповал!!! Бритты, говорите...... Англичане сделали все что могли что бы задушить Израиль. И в 1948 г. в ООН они голосовали против.А вы не помните как голосовал СССР?Хотя о чем я.да и с кем.

Бэз паники. Ключи от неба в надёжных руках.
https://www.aex.ru/news/2018/9 ...
Осталось прислать в Сирию пару "уникальных" вертух
и всё будет ОК
https://www.aex.ru/news/2018/9 ...
Мы мирные люди, но наши диваны
Стоят на запасном пути...

источник? ул. Волочаевская 3/4.восток. кто в теме тот понял. непонявшим объяснять нет смысла.

Этто точно!
Надо было их всех в биробиджанию переселить... Или, еще лучше, на о-ва Франца Иосифа!
Так что-ль?
Ну, и тогда уж - всех русских (баб) из Швеции - в Сибирь! :)))

Сорри, не читал все страницы, так что в итоге? Вильнули свой самолёт?
Peace death, научили на свою голову!

+1
А от включения в "послужной список" сбитых БПЛА с массой ВТРОЕ МЕНЬШЕЙ, чем масса ОДНОГО ИЗ ЧЕТЫРЕХ стартовых ускорителей вообще стоило бы воздержаться.

Обоср...ться!

sbb
а какому СМИ Вы бы поверили?

Да, никакому он не поверит. Для него существует только два мнения: его и неправильное.

IGR1
Директор ФСКН РФ подойдет? Доклад 19 февраля 2009.
http://www.narkotiki.ru/5_6656.htm

_Ил-20 сблизился в момент поражения с ними вплотную._

Спасибо. Хорошо.

Всё ещё "случайность"?

опубликовано: 19.09.2018 17:23
Герасим Лейбович-Барский мл.

***
...исходя из крайнего сообщения от И. Конашенкова, и (для меня, например), прежде всего, из изучения трека маневрирования при поиске упавшего самолёта СБ "Профессор Николай Муру" , с длительными остановками (дрейфом над точками на дне ТАМ где надо), вчера и сегодня, рекомендую камрадам, для анализа и выводов, считать, что попадание ракеты в Ил-20 произошло в области воздушного пространства, соответствующей моменту максимального сближения израильтян и наших ребят.
...
... Прямо под этой точкой и работал, дрейфуя по поверхности моря, наш СБ. Я посмотрел, дополнительно, это место на дне соответствует вершине подводного хребта, идущего в направлении Латакии. Сегодня СБ работал уже северо-восточнее - ближе к Латакии, над местом, соответствующем подошве (резкая смена глубины) этого хребта. ...
...Можно сказать, что Ил-20 сблизился в момент поражения с ними вплотную.

...мои результаты поиска и просмотра текущих объективных данных от marinetraffic. Опубликовал изученные данные, чтобы менее было ошибок в анализах (пардон!) камрадов. ...

Опытовое судно СЕЛИГЕР прошло транзитом пролив Босфор и в 19:22 мск (наблюдал прохождение по турецким веб-камерам) вошло в Мраморное море. До пролива Дарданеллы ходу, думается, часов 10...15.
Хотя Ухо Мацы (Эхо Москвы), ссылаясь на турецкие "твиттеры", сообщило об успешном прибытии ОС СЕЛИГЕР в Средиземное море. Н-да...
Напомню, ОС СЕЛИГОР - это глубоковдные, до 2500 м, поисковые и подъёмные работы с помощью автономных роботизированных аппаратов.

Что до предудущей моей републикации TASS, то, камрады, вот цитата и ссылка для интересующихся. На сайте МО РФ я вообще ничего не обнаружил существенного в богадельне ген. И. Конашенкова, кроме награждений и глобальных учений. Отслужили сегодня с Главным муфтием Москвы поминальную и в "архивы" ... Итак:

"Taking part in the search for the crew of the Russian Ilyushin-20 plane, which crashed off Latakia, are eight ships and boats from Russia’s Navy. By now, the aircraft’s crash site in the Mediterranean has been identified. It’s 27 kilometers west of Baniyas, in the Latakia province, " the Defense Ministry said. Russian ships have picked up body fragments, personal belongings and the plane’s debris. Seliger vessel of Project 11982 is heading to the crash scene, carrying deep submergence vehicles and also navigation and sonar gear.

http://tass.com/emergencies/1022043

Российский военный самолет Ил-20, который по официальной информации попал под обстрел сирийских ПВО, мог быть сбит российскими военными. Такое мнение высказал содиректор программ по внешней политике и международной безопасности "Центра Разумкова", бывший первый помощник министра обороны Алексей Мельник.

Сирийские источники (не официальные, но явно имеющие доступ), слегка обалдев от вероломства союзников, представили свою версию событий с российским самолетом, прозрачно намекая, что у российской С400 было гораздо больше шансов и возможности сбить свой самолёт, так как сами сирийцы работали под другими углами и в другое время.
При этом сирийцы прямо говорят о том, что самолёт был сбит в зоне ответственности ПВО Хмеймима, по которой они не работают в принципе.

министра обороны Украины.

Вот это поворот, да и Асад прислал телеграмму с соболезнованиями но с извинениями

......не с извинениями

Завтра Амикам Норкин приезжает, давать объяснения нашему главнокомандующему. Если показания будут неубедительными могут и арестовать.

Давайте пруфы в студию, что-ли.
Кого там русские хотели заколбасить с с-400.
По евреям разговеться, или в квадрокоптер шмальнуть для профилака.

https://el-murid.livejournal.c ...
Там и схема и хронометраж.

много прочитав источников сделаю свой вывод относительно сирийской трагедии с российским илом . На всякий случай для читателей форума скажу немножко о себе и возможной компетенции в оценке данного вопроса : с 1982 по 86 проходил обучение в Энгельсской ракетке по 200 комплексу , ракетой которого был сбит наш самолет в сирии , по специальности старт . Далее проходил службу в московском округе пво , неоднократно принимал участие в боевых стрельбах в сарышагане на балхаше
Общее мнение о ситуации :расчет к2 накосячили по полной сразу с момента обнаружения цели до пуска , контролеры с к9 куда смотрели еще больше непонятно . Теперь о деталях : по сути ракеты с сирии стоят еще с 1984 года , когда они удачно погоняли израэльтян во время тех боевых действий , когда завалили е2с хоккай , дугое дело , что за спинами сирийцев стояли мои сослуживцы и контролировали процесс боевой работы , с тех времен воды много утекло , и все специалисты с200 уже давно на пенсии и учить и пинать сирийцев с правильной боевой работой некому , наверняка учителя и сами не представляют . чему учили . Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено и уйти от 200 ки практически невозможно - ни малой цели , ни большой , ни в условиях хоть активных , хоть пассивных помех , скоростные характеристики ракеты тоже приличные - около 1 км в сек , время на принятие решения о противоракетном маневре практически нет , тепловые ловушки и прочая хрень не оказывают на ракету влияния , диапазон целей для поражения настолько огромен , что перед с200 пассовал даже SR71 , скорость которого была около 3200 /ч поэтому f16 как бы цель , не предствляющяя особой сложности .
При сообщениях "под прикрытием " ил 20 эфки приблизились ...такая бредятина для слушателей детского сада . Характеристики ила с турбодвигателями , размеры на экране . его скорость и специфика полета , практически отсутствие маневрирования в стравнении с f16 НУ ВЫЗЫВАЕТ просто оценку бреда должностных лиц и непонимания что они несут .людей убили как обычно случайно кривыми руками и безмозглыми головами двоешники сирийской пво . Я уверен , будь хотя бы один российский специалист в кабине к2 он бы не допустил такой косячности в работе расчета . Все действия при ведении воздушного боя регламентируются документам "правилами стрельбы " которые все статьи строго российские офицеры учили наизусть и любое замешкование вело к отстранению из боевого расчета .
При анализе источников события у меня возникло сразу несколько вопросов по ситуации .Первое : при классификации цели по ПС назначается не может одна ракета на цель - назначается в зависимости от классификации 2 или 3 , вопрос где как минимум еще одна ракета , которая должна была быть выпущена , к тому же f16 ЯВЛЯЕТСЯ скоростной маневренной целью - по ней по умолчанию назначается 3 , целей было 3 и если были намеряния сбивать все три самоля - расход должен быть 9 .но выпустить одновременно 9 один дивизион не может ! только 2 дивизиона ( тогда с назначением целей ) количество одновременно выпущенных ракет 6 ( далее перезаряд ) АБСОЛЮТНО без разницы еще раз повторяю подобное прикрытие для 5в28 другой целью -ракета поразит то , чт захватилось с земли . потеря сигнала на такой дальности практически невозможно , при этом после старта ракета с высоты еще лучше видит цель , если она даже сделала противоракетный маневр на свермалую высоту .при указанной дальности 25-30 км практически ситуация развивалась мгновенно . принять решение после того , как увидишь белый шлейф ракеты и куда то отвернуть и т д практически невозможно , поэтому захваченный на автосопровождение тихоход ил был обречен .
другой вопрос - даже при сбитии своего самолета почему не продолжился противовоздушный бой ? задача на уничтожение ставилась ? почему была не выполнена ? в свердловске в 60 м тоже сбили сначала своего , и уж потом U2 с Пауэрсом , но стрельба была продолжена , здесь то что ? стрельба была или одна ракета была выпущена для пугания воробьев ?
итог : виновны в случившемся однозначно расчет кабины к2 ( 4 человека ) - они нарушили все существующие правила работы , несвоевременно контролировали работу по цели , игнорируя систему госопознавания такое впечатление , чтовсе , что они сделали , сделали с обратным знаком . На С200 многоступенчатая система контроля за пуском ракеты , поэтому кабина управления к9 так же несет отвественность за действия расчета , кто однозначно не виновен - стартовики - их ракета улетела и сбила цель ( правда не ту ) но у них информации о захвате и сопровождении цели нет . для справки временной и понимания ситуации - ракета перед пуском готовится не менее 1 мин , поэтому пространственная и тактическая характеристика положения целей менялась и неокнократно !!! ДЛЯ работы по выбранонй цели : это прием целеуказания и распределения цели от к9 а это аппаратура сопряжения высотормер прв 13 или 17 дальномер типа п14 а так же после приема цели поиск , захват , автосопровождение цели , госопознавание и прочая лабудень с отдачей команд на включение и переход дизелей на боевой режим , запуск программы подготовки ракеты к старту - это минимум 5 минут !!! за это время извините не могут и f16 висеть на одном месте и ил20 это не вертолет .
общий вывод - кривые руки из задницы и супер навыки и знания убили русских парней

по предложению шмальнуть - 200 комплекс достаточен , чтоб уничтожать израэльтян прямо над их взлетной полосой , отчего они очень горевали в 1984-1986

да и еще о подготовке специалистов по 200 ке - это 3 военных училища Энгельс , Минск и Днепропетровск. Качество первых двух на достаточно хорошем уровне , ДНЕПР спецуги с большой натяжкой в основном , хотя из 20 один был толковым офицером .ДНЕПРОВ в основном старались ставить на должности не связанные с боевой работой , или вторым составом или старшим на машину или в караул, собственно когда в 91 украина объявила про свою независимость хохелы с лейтенантских должностей двинули на майорские , поэтому и не удивительно было , что недоспециалисты убили в 2001 тушку 154 СИБИРЬ все по тем же причинам , что и нынешний ил в сирии .Фактически обезъянам дали гранаты , так бы я описал ситуацию

вот на этот аргумент простой ответ - какие российские военные могли сбить , если в россии специалистом по с200 всех разогнали - кого сократили в 90 , кто на пенсии , многих просто похоронили .200ки в россии давно уже нет - последнюю сняли с дежурства еще в конце 90 на кольском полуострове . Я закончил училище в 86 , через 5 лет обучение по с 200 прекратилось в связи с переходом на с 300 ( это 91 год ) мне сейчас 53 , даже кто выпускался последним их училища уже на пенсии как минимум 3 года . Относительно российских военных - ни мне , ни моим сослуживцам , с которыми мы тесно общаемся , проживая в разных городах , никто из министерства обороны или других организаций не предлагал съездить поработать ни техническим специалистом , ни консультантом в эту страну . поэтому чего несет этот помошник , наверняка он сам этого не знает . Если б какой то шорох на эту тему был , наверняка друг по другу мы бы это знали

Фактически обезъянам дали гранаты , так бы я описал ситуацию
====
...и как далеко от обезьяны уйдёт в своём развитии тот, кто даёт обезьяне гранату, которую та ему кидает назад, ... предварительно выдернув чеку? 😸😸😸

2 Shanghai76
Браво! Добавить уже нечего. Дискуссию можно считать законченной.

Дискуссию можно считать законченной.
====
...дык, всего-то 11-я страница: ещё ничего и не начиналось.. 😸😸😸

Российский военный самолет Ил-20, который по официальной информации попал под обстрел сирийских ПВО, мог быть сбит российскими военными.

вот на этот аргумент простой ответ - какие российские военные могли сбить , если в россии специалистом по с200 всех разогнали
====
..вот на этот простой ответ простой вопрос: а что, среди военных не может быть иных "специалистов", кроме ранееразогнанных? , , 😸😸😸

На Ваш аргУмент ответ простой.
1. Про использование 200ки в этом эпизоде пока можно рассуждать весьма условно.Ещё долго будет фонтанировать разноголосица "источников". Пока "старший брат" в зависимости от собственных интересов не внесёт ясность, как это было с ТУшкой в своё время. Тоже неделю мусолили в прессе стандартные версии (косяк экипажа, СМУ, неисправность) пока амеры не проговорились, что были единственными реальными наблюдателями за учениями "нашего братского народа" и видели "полёт шмеля" за 200км. Тогда они мечтали вбить клин между кланами, дербанящими "закрома своих Родин". Но добра тогда с избытком хватало всем, и свары не получилось. А в нонешнем змеином клубке интересов пока трудно определиться, кого назначить крайним. Так что про училища ещё рано песни петь.
2. На счёт "инструкторов" ещё смешнее... С некоторых пор в инструкторА зачастую попадают вовсе не отличники боевой и политической подготовки, а бойкие ребята вылизавшие у руководства право на командировочные, внеочередное звание и прочие блага. Отбор в эту касту происходит в тиши кабинетов (зачёркнуто) ресторанов. Так что в этом эпизоде в "кабине" вполне мог командовать (инструктировать) какой нибудь танкист или понтонёр. И даже шороха Вы об этом не услышите.

не слишком ли много смайликов на ветке о гибели 14 военнослужащих, вам это кажеттся очень смешным.

...не приписывайте мне свои фантазии: я где-то смеялся о смерти военнослужащих?

Уважаемые, а есть информация по "французу" ??? Какие ракеты он запускал, по каким целям, и с кем он взаимодействовал ??? Ведь его как раз и заретушировали...

если нет совести глумитесь дальше и смайликов побольше не забывайте по вашему они так уместны на этой ветке.

«В это же время российскими радиолокационными средствами контроля воздушного пространства были зафиксированы пуски ракет с находившегося в данном районе французского фрегата Auvergne ("Овернь")» Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/v-minob ...

видимо отцам демократии можно стрелять в любую точку мира когда они этого пожелают и этот вопрос вообще не обсуждается.
Российский самолет был сбит ПВО Сирии при отражение атаки Израиля и Франции на суверенное государство, поэтому и ответсвенность за произошедшее эти два агрессора разделяют, не будь их атак не было бы и ветки.

На Украине слишком много сошлось. Главные обезьяны были не не в К2 или К9, а сидели в штабах. Это же надо было додуматься - проводить стрельбы С200 в небесах Тавриды.

Но вопрос не в этом, а в том, что сейчас даже Энгельс сильно сдал в качестве обучения. Про другие не скажу, так как Минск и Днепр другие государства. Те малочисленные однокашники, кто остался в рядах, говорят, что с уровнем сейчас все плохо.

А в штабах сидят... Вы наверное сами прекрасно знаете, как в 90-ые и начале 2000-ых из армии валили высококлассные специалисты пачками (ну как бы и я сам еще лейтенантом свалил, так как все было совсем печально). А остались в части, по факту, как раз деревянные на всю голову. Я вон выше приводил пример по части, где служил. Печаль.

И я даже не удивлюсь, если это наши сбили, а не Сирийцы. Но опять же, как это сделать со всеми работающими ответчиками, ума не приложу. Точнее сделать это можно, но это же совсем феерично. А с другой стороны, уже не удивлюсь, если по факту окажется, что на ИЛ-20 не работал ответчик свой/чужой.

Много читал я от военпенсов отзывов "Все просралиполимеры" но вот нюанс.
Получается высококлассные спецы поуходили как один. А серость по вашему осталась?
И получается таки что именно эта, по вашему "серость" вытянула на себе, на своем горбу нашу армию в 90е и первой половине 00х. И возрождение армии началось именно на их плечах...
А "высококлассные"(ушедшие правда в 25-28 лет лейтенантами и старлеями) прекрасно нашли себя в бизнесе, едят вкусно, пьют сладко. В жизни все вроде ничего.
И так, с высокомерием, поплевывают на "лузеров" что продолжили тянуть лямку даже не за паек(его тоже задерживали) ...
Именно так это со стороны и выглядит.
С ув.RR

neustaf:
Спасибо большое ! Там указан общий комплекс вооружения, но вот конкретно " зафиксированы пуски ракет"... Что за ракеты ??? По каким целям работали ??? Такой маленький штрих не вносит полной ясности. И да, я понимаю что могли и договориться, выгородить французов. Может фантастика, но ведь с "Курском" тоже остались вопросы... Очень жаль наших парней...

еще один пост для понимания ситуации - с200 не ведет автономные боевые действия - только в исключительных случаях при отсутствии связи с вышестоящим штабом - это к9 , запустить ракету по желанию просто офицера пуска на к2 невозможно без устного и электронного разрешения с к9 , если пытаться пустить ракету с к2 без этого разрешения электорника и автоматика пусковой установки уведет ракету на отмену пуска и он не произойдет - дальнейшее использование ракеты в ближайшие 15 мин невозможно , только при экстренном варианте через 3 мин но с последующим пуском .
Следующее все целеуказания на закхват и сопровождение цели даются с к9 - а это ранг офицера не ниже зам командира полка , в к9 данные постуают от собственных автономок - высотомера и дальномера или из АСУ , где целям присваиваются номера при первичном обнаружении , эти номера сохраняются вплоть до уничтожения , переприсвоить номера невозможно , при групповой цели и невозможности уничтожить всех силами одного зрдн с к 9 цели распределяют дивизионам . Далее не получив разрешения с к9 на отмену запрета пуска ракета так же не стартанет -пэтому вывод - старт ракеты это понимаемое действие нескольких лиц на разных рабочих местах удаленных территориально , значит что первично классифицировали , захватили и сопровождали , то и уничтожили

Почему МО РФ не могло на утро после катастрофы опубликовать официальные списки погибших?Почему семьи узнавали новости с левых ресурсов, типа РЕН ТВ?
Желание там одно:поскорее всё замять и забыть, как с Ту -154 в Адлере.
Вот слова, к счастью, не вдовы:
"С момента, как я увидела списки, и до того момента, как узнала, что муж жив, прошло пять часов. Никому не пожелаю пережить то, что я пережила за это время" - добавила Татьяна Сергеенкова.

да и еще комент - гадать что то бессмысленно - на кабинах стоят ящики и пишут ход команд боевой работы - так что реально все есть для поннимания ситуации , послушать эти записи никто не даст, но они не утоплены , не разбиты - ключи к отгадке ситуации там - слушаем и за один присест делаем вывод - в инструкции по боевой работе вся временная последовательность кто что делает начиная с командира к9 до номера стартового расчета есть , отклонение от правильности произношения команд недопустимо

энгельс как может сдать в качестве обучения - последний выпуск в нем был в начале 90 , сейчас на месте училища - руины , именно на руины приезжают летом выпускники , чтоб встретиться и извините без слез я на свое училище смотреть не могу

Ну тогда на диверсию похоже....

А что тут"фееричного"?
На полигоне неоднократно были случаи поражения своих самолетов ракетой 3-хсотки.
У нее головка с активным наведением. После этих случаев ввели запрет выхода на "высокое" на других площадках во время стрельб. Насколько помню, эти случаи были связаны с неисправностью ракет, которые улетали не в сектор обстрела, а в случайном направлении. Там перезахватывали цель, имеющую радиоизлучение. Это, разумеется, имеет крайне малую вероятность, но режим радиомолчания на полигоне все-таки ввели.

В 90-е лямку тянули выпускники союза. За счёт безконечных сокращений вооруженных сил, специалистов было тогда более чем с избытком.
В нулевые поднимали они же.
А потом пошла волна сердюковщины под чутким руководством мудрейшего. Добивая недобитое. Сокращалось, разваливалось все и вся и это не могло не принести результаты.
Люди они и в Африке люди, их винить грех. Но рыба то гниеть с головы.

На счет сердюковщины не раз слышал то же самое от людей кого уважаю и кто для меня в военном деле авторитет.
Но вот нюанс. Почему он пришел то. Сердюков тот?
Грузинскую войну мы конечно выиграли, но она же как и финская показала что выиграли на благодаря, а вопреки. Что система управления и командования в полной опе.
Вот и поставили "чистильщика" (этот прием в бизнесе частенько используется) . Другое дело что чистильщик этот с водой и ребенка выплеснул...
С ув.RR

Виновник присылает соболезнования последним. Обидемшись. Да ещё ему и со штурмом Идлиба облом вышел.

еще раз для понимания - двухсоткой невозможно в одиночку( одним человеком ) уничтожить цель - только колективные старания группы людей - по другому никак - выводы делайте сами

Все всегда из-за баб.....

Да, выиграли грузинскую кампанию. А сколько самолётов потеряли?

Я кажется уже провел аналогию этой войны с финской.
Или вы считаете что Россия эту войну проиграла?
Ну и насчет потери ВС. Разведка недооценила ПВО Грузии, которое усилили незаконными поставками ЗРК из братско-небратской страны. Плюс, конечно, наше расп..дяйство
С ув.RR

Shanghai76
Общий принцип работы с200 - все , что захвачено с земли однозначно с вероятностью 0.96 будет поражено
------
0.96 ни в одном учебнике по 200-ке даже и близко не было


и уйти от 200 ки практически невозможно - ни малой цели , ни большой , ни в условиях хоть активных , хоть пассивных помех ,
------
нудануда. А В-шка с "повышенной помехозащищенностью" просто "для баловства" появилась? .. А маневр цели с переходом через ноль "по скорости" (тем более рядом с облаком диполей) А-шка нормально отработает? ... А за какой "палкой" гоняться оператору наведения при постановке множественных уводящих по скорости (тем более когда ракета в воздухе)? ... А предписание "прекратить стрельбу" в случае эффективного применения противником помех, уводящих по угловым координатам - это о чём?


При сообщениях "под прикрытием " ил 20 эфки приблизились ...такая бредятина для слушателей детского сада.
------
Сбавьте обороты. Здесь уже приводились выдержки из наставлений, в соответствии с которыми "свой" самолет "создает" вокруг себя вполне приличную область пространства (протяженностью в ДЕСЯТКИ километров), стрельба по самолетам противника в которой из 200-ки не должна производиться во избежание поражения "своего".

И что вас тут удивляет? Арабы когда-либо были крутыми ПВОшниками? Что им мешало как Вы и написали, изначально захватмть и сбить Ил-20? Если они в принципе плохо понимают, что делают и как эта вся сложная кухня работает? Пуск, дым, гром, аллах акбар! Евреи им наверняка помехи ставили, так они в этих своих древних ПРВ и запутались, какие проблемы? Что смогли то и захватили.