Где?

Вы зря обижаетесь беспокойный Вы наш, я же поддерживаю Ваш тупой пост в топе, все читают, чёт Вам советуют😂 а Вы тут сопли распустили😢 привыкайте, если хотите на халяву получить знания😂

Судя по тому, что вы сорвались на личные оскорбления, сопли распустили скорее вы сами, это вам любой психолог скажет :) Но это ваша проблема и вам с ней жить. Но правила сосуществования в обществе лучше не нарушать. Относясь друг к другу благожелательно мы делаем свою жизнь и жизнь окружающих проще. Мне и многим другим это в жизни принесло успех и душевное спокойствие. Не думаю, что ваш цинизм и язвительность сильно вам помогают :). Ну и "знаний" я от вас лично не видел, не льстите себе.

Схемы захода на 19 полосу особо не поменялись. Практически все экипажи стараются построить заход так , чтобы снижаться на режиме двигателей МАЛЫЙ ГАЗ до точки входа глиссаду, но бывают случаи и часто когда диспетчер просит держать повышенную скорость, вот тут приходиться режим добавлять, а особенно если механизация уже выпущена в промежуточное положение. Или наоборот вовремя не дают снизиться согласно опубликованных высот, просят держать минимальную скорость, потом ещё спрашивают:" Вы успеваете зайти?", естественновсе стараются успеть, выпустив раньше времени шасси и с повышенной вертикальной снижаться. В этом может быть причина повышенного шума.

Ещё раз покажите где я лично Вас оскорбил? У меня проблем нет, я сижу на берегу бухты Ласпи и читаю Ваш бред😂. С этим я как нибудь справлюсь психологичный Вы наш, меньше посещайте всяческие психотренинги, будьте ближе к людям, будет лучше получаться. Про мой цинизм Вам лучше не знать, Ваша неокрепшая психика может расстроиться и попрощаться с Вашим мозгом🤪. Ну и про знания, вы априори тупы т.к. пытаетесь на открытом анонимном форуме получить знания довольно специфичной направленности, для тяжбы с весьма серьезным оппонентом, (думаете они не читают форум?), хотя дерзайте почитаю как Вас тут будут троллить 😎

Вадим, спасибо большое!

Я рад, что у вас все хорошо. Удачи вам

"...В этом может быть причина повышенного шума..."

От выпущенных колёс?))

Ночные взлеты Шил (Ту-22 без М) в Зябровке это такая пестня!!! Чуть потише МИГ-25 (Шаталово) и Ту-22м2 (3) (Шайковка и Орша). Но это все в прошлом. Сейчас на ночных полетах в Кубинке тож весело, Боинги там рядом и не стояли. Один х.., нормально спица))).
Еще никого умершего и с ума сошедшего от шума не встречал.

>> Что поменялось в параметрах посадки во Внуково при пролете через Баковку-Переделкино?
----

Вы думаете, что в схемах захода есть инфа о том как называются те или иные населенные пункты в окресностях? Если это заход на 19-у полосу, то там крайнее обновление от 9 ноября прошлого года.

из всего перечисленного на себе ощутил только "МИГ-25 (Шаталово)" (да и то, лишь 25 дней в июне 1976).
Да это было круто, особенно по сравнению с Як-25! Но мы ж в Жуковском и не к такому привыкли! :)

Сорри, не знал. Да, заход на 19-ю полосу. Поселок ровно в 8-ми километрах от начала ВПП, прямо перед нами самолеты делают последний поворот и далее по прямой на посадку. Если не секрет, в чем заключается обновление?

Ну меня смутила эта Ваша фраза: "шум от двигателей запредельный, как будто взлетный режим." - ну никак при заходе на посадку не бывает взлетный режим.
Ну чтобы не бегать по кругу как пони - открыл Яндекс карты, открыл схемы захода и отметил на них населенные пункты - буквами Б. и П.
Прямо над Баковкой и Преределкино самолеты пролетают при посадке на ВПП19 - вот схема:
http://uploads.ru/2imXw.jpg
Т.е. это практически точка входа в глиссаду, высота 400 метров. И если пилоты некоторое расстояние до точки входа в глиссаду пролетают в горизонтальном полете с выпущенным шасси и механизацией - режим работы двигателей будет повышенный, пока не начнется снижение. Но никак не взлетный режим при этом! Схема такая была с момента начала эксплуатации этой ВПП - разве что в принципе раньше могла быть большей высота начала входа в глиссаду. Тогда над этими НП самолеты уже пролетали со снижением и режим работы двигателей меньше при этом. Но нету "древних" схем - это только предположение.

А как часто самолеты пролетают над Вами? По крайней мере глянул на флайтрадаре Внуково за несколько дней - заходы были в основном на ВПП06, иногда на ВПП24 и ни разу на ВПП19. Даже для ВПП24 Баковка и Переделкино прилично в стороне находятся:
http://uploads.ru/itMIE.jpg

Petruha_89, очень признателен за обстоятельный подход :). Я выразился образно, чтобы показать разницу между тем, что было и тем, как стало, и сбил с толку. Конечно, не взлетный, но летят сильно шумнее, чем раньше. Траектория визульно за 30 лет не поменялась. Я с точностью до месяца не могу сказать, когда стало громко, может с полгода или около того. Да, летают не очень часто, в основном используется 24-я и 6-я полоса. Но когда ветер ляжет, идут над нами и днем и ночью. Обычно денька два летают, потом неделю тихо.

>> Поселок ровно в 8-ми километрах от начала ВПП
----
По схемам RNAV/ILS Z(Y) RWY 19: FAF/FAP в 7, 5 км от торца, высота (400м)

>> Если не секрет, в чем заключается обновление?
----
изменились параметры 2-х запреток (далеко от вас)

Спасибо !

Ничего в плане заходов во Внуково не менялось, как летали, так и летают. Это еще повезло, что советский парк постепенно сходит на нет, сейчас самолеты намного тише, лет через 10-15 когда произойдет очередное обновление парка шума станет еще меньше.

Но вообще то, вы живете рядом с аэропортом, что вы хотели? Естественно будет шумно, вы живете под глиссадой, полоса никуда не денется в любом случае, самолеты будут летать во Внуково/Домодедово/Шереметьево в любом случае и любой из этих заходов будет создавать шум местным жителям, без этого никак. Какой смысл писать письма в МЦ АУВД, если ничего там ничего не могут сделать? С тем же успехом можно купить дом рядом с Киевским шоссе и писать в Росавтодор, что вам мешает шум дороги.

Я понимаю, что вам шумно, мешают спать и т.д. Но это не прихоть пилотов или диспетчеров летать над вашим домом, так устроена система и все не будут довольны, однако, когда вы летите в самолете вы об этом не думаете наверное? Меня вот например раздражает запрет полетов над Москвой, мне очень неудобно работать, но пока приходится выкручиваться.

Делайте шумоизоляцию стен в спальне и вложитесь в дорогой стеклопакет, либо пишите письмо, чтобы закрыли Внуково и перенесли его подальше, километров на 200 от Москвы, хотя даже там оно будет мешать шумом какой нибудь деревне, а добираться станет неудобно.

Да что ж такое :))). Не вопрос, я в десятый раз повторю :). Стало шумнее, чем раньше, раньше было тише, сейчас стало громко, ок? Значит, что-то точно изменилось, потому что само по себе ничего не бывает. Это не мои галлюцинации, это заметили все жители Баковки, потому, что не заметить это невозможно.

Кстати, очень много аэропортов, где жилые зоны под глиссадой находятся намного ближе, чем упоминаемые Баковка и Переделкино.

А замеры уровня шума раньше и сейчас проводились? Есть что-то кроме субъективных ощущений?

Конечно же нет - раньше никто не жаловался и, соответственно, не замерял. А сейчас можно замерить лишь то, что есть сегодня :)

6 км от торца, 600 м в сторону - шум бобиков и аирбасов при пасадке на 5 секунд мешает разговаривать на улице. Иногда слышно что меняется режим работы , но ничего страшного. Уши не закладывает, окна целы :-)

Вот странные люди: хотят иметь удобное авиасообщение и тут же, хотят иметь тишину.
Это вам в Ростов тогда. Там аэропорт вынесли за город и все рады. Тишина, спокойствие, транспортная доступность :-)

Уважаемый Savad, поверьте на слово. Ничего в плане захода на 19ю полосу во Внуково не изменилось. Баковка расположена в непосредственной близости от точки входа в глиссаду, самолет уже в посадочной конфигурации и находится на высоте 400м или в снижении до 400м.
Реально можно предположить только увеличение интенсивности полетов в весенне-летний период и увеличение доли тяжелых. Из-за этого могло стать шумнее.

Всё очень просто....Какой то чинуша из Россавиации съехал из Солнцева и поменяли схемы выхода, как удобно диспетчерам выпускать самоли во время разлёта - это первое. Второе - никогда в нашей стране не ставили датчики шума над жилыми кварталами и никто не подавал в суд за эти нарушения. В-третьих - процедуры уменьшения шума при выполнении взлёта написаны красиво только на бумаге за выполнение которых "порют" только в Европе...И в подводя итог всему сказанному, ограничения, которые были во Внуково на вылеты с ВПП19 и выход с ВПП06 левым с 22:00 до 06:00(с временем могу ошибиться) сняты по причине п.1, (как в своё время и правый разворот на определённом расстоянии с ВПП06....уехала шишка с Валуева - репрессии прекратились) Ждём первого суда....

Вообще, только в России такой бардак, ну ещё у соседей некоторых, так скажем. На западе и в Европе в частности, если можно уменьшить шум на взлёте и при посадке для местных жителей путём изменений режимов работы двигателей и схемы захода, то это безусловно делается, ибо здоровье и хорошее настроение налогоплательщика для государства важнее всего. А российское государство живёт за счёт несколько других источников, поэтому люди не так важны.

Не путайете оптимальный режим с максимальным? Современные двигатели эффиктивно работают на режимах в среднем 88 - 93 % по N1
Так что взлет с пониженной тягой, как уменьшает расход, так и продлевает ресурс самолета.
А насчет внуковки. Гасят иногда раньше времени, приходится шасси выкидывать. Хотя довольно часто почти до входа в глиссаде на малом газу валишься. За последнее время диспетчера выросли в плане управления.

Колёса тоже шумят.))) Не даром в Европе во многих аэропортах выпускшасси не раньше 2000'

Mauss, Ballu, все верно пишите, так и есть. У нас основная проблема - в холопской психологии. Люди не привыкли бороться и привыкли терпеть. Проблемы готовы обсуждать лишь на кухне. Граждане считают себя бесправными и не рыпаются, даже когда их люто притесняют. Властям это выгодно, они идут по пути наименьшего сопротивления. Но все больше появляется прецедентов, когда настойчивые чуть ли не в одиночку доходят до верховного суда и добиваются своего. Как Шнуров поет (хотя пестня совсем не о том)"растет сомосознание" :).

*пишете

Опять же, что в вашем понимании здесь можно изменить?

Алексей, я понимаю, что на 95% ничего не изменилось - я это и сам вижу. Но коллеги Ваши пишут, что диспетчеры могут давать определенные дополнительные инструкции, которые не представляют никаких проблем для экипажа(с точки зрения безопасности полетов и возможностей техники), но жителям могут испротить жизнь . У нас сечение поселка, где лайнеры его пересекают - несколько сотен метров. Как я понял (поправьте меня, если я неправильно понял), достаточно лишние 300 метров(как раз над нами) пролететь без снижения - и мы это внизу почувствуем.

Вообще-то изменить можно все. Главное - в лучшую сторону, а не наоборот

Баковка расположена в непосредственной близости от точки входа в глиссаду, самолет над вами уже летит в горизонте на высоте 400м в посадочной конфигурации. И так было всегда.

------
Если Вы считаете, что раньше борты над вами пролетали в снижении, а сейчас нет, то за 300м над вами борт потеряет всего 20м высоты. Разницу 1000м и 400м можно почувствовать, но 420 и 400 - нет...

Алексей, по высоте я согласен, разница будет невелика. Я имею в виду влияние самого факта снижения на режим двигателей. Допустим, если борт будет перед поселком начинать снижение, а не после него, заметит ли наблюдатель внизу разницу в шумовом давлении?

В идеальных условиях - скорее всего разницу заметите, но на конечном этапе захода на посадку слишком много факторов, влияющих на режим работы двигателей. В снижении, перед входом, довыпустили закрылки - режим увеличился и т.д.
----
В Вашем случае снижаться перед поселком они не могут, тк точка входа в глиссаду расположена за поселком, ближе к ВПП, поэтому снижаться всегда начинают после поселка)))

Вас понял, спасибо :)

Мой однокашник по ТВВАУЛ переселил тещу вот сюда:
https://vnukovosamolet.ru/
Любит парень авиацию, особенно гражданскую).

Там первая линия домов самая дорогая, это которая к полосе окнами выходит. Братан взял этаж повыше, 19-й порог как на ладони. Думаем как-нить там забухать на лоджии, если его теща не будет против).

В РФ очень много аэропортов, где высота входа в глиссаду 400 метров. В том числе Внуково ВПП19. К этой точке должны быть выпущены закрылки в предпосадочное положение (как правило) и шасси. И если еще подходить к точке входа в горизонте в такой конфигурации - гарантирован повышенный режим двигателей и довольно сильный шум. Вход в глиссаду, закрылки в посадочное - шум меньше будет.
В подавляющем большинстве аэропортов за пределами РФ высота входа в глиссаду не меньше 2000 футов. А если еще заход над густонаселенными районами - может быть и побольше. Иной раз даже если на схеме вход в глиссаду 2000 футов - диспетчер может дать команду выполнять захват еще с большей высоты. Выпуск шасси как правило на высоте 2000 футов - это уже происходит на снижении по глиссаде, режим двигателей естественно слегка увеличится, но все равно меньше чем если лететь в горизонте, а соответственно шум меньше.

А во Внуково ВПП19 согласно схемы при подходе с севера уже за 2, 5 миль от точки входа в глиссаду должна быть высота 400 метров – т.е. 2, 5 мили нужно пилить в горизонте. Шум гарантирован.

Victor N.: из всего перечисленного на себе ощутил только "МИГ-25 (Шаталово)" (да и то, лишь 25 дней в июне 1976).

Я в те времена на Ножницах ток в пионеры вступил, и готовился в 4-й класс Шаталовской средней школы. Но старые 22-е не сравнить ни с чем. Во где моща и пестня!!!)))

В общем, иркутский Руслан (и не только он) никого ничему не научил.

Может быть, дело просто в жаркой и сухой погоде этим летом? Ясным летним вечером, когда воздух прогрет, а земля уже остыла, звуковые волны "изгибаются" в сторону земной поверхности. В результате звук от удалённого источника становится гораздо лучше слышен. Эффект особенно заметен у воды, но и над сушей вполне себе имеет место.
Если дело в этом - потерпите ещё месяц, и двигатели "притихнут" как минимум до следующей весны!

Ясным летним вечером, когда воздух прогрет, а земля уже остыла, звуковые волны "изгибаются" в сторону земной поверхности. В результате звук от удалённого источника становится гораздо лучше слышен. Эффект особенно заметен у воды, но и над сушей вполне себе имеет место.
2 Ослик:
Адлер. Лето. Вечер... Воздух остыл, море тёплое...
Самолёт взлетает/идёт на посадку. Его не слышно! От слова совсем!

Потому, что на берегу многочисленные кафе-караоке соревнуются кто кого перекричит:
мужские голоса: "Владимирский централ, ветер северный",
женские: "Без тебя меня тебе меня любимый мой лететь с одним крылом!"

Какие нафиг самолёты?
:)

16088
естественновсе стараются успеть, выпустив раньше времени шасси и с повышенной вертикальной снижаться. В этом может быть причина повышенного шума.

Повышенная вертикальная - значит режим двигателей малый газ. С какой это стати шум больше будет???

2 Savad:

Как-то не удосужился раньше спросить. Вы эту тему открыли чтобы просто узнать почему шумят? Или что можно сделать, чтобы шум был меньше?

По моим субъективным ощущениям, на одинаковой высоте разные типы шумят по-разному. Б-747 и А-340 на удивление довольно тихие, а вот некоторые двухмоторные (и казалось бы более современные) их собратья наоборот.

1) CDA
2) night ban
3) 170kt/4nm
4) GS@(2500'+)

забыл добавить:

5) угол наклона глиссады >3.5*

Изначально хотел узнать почему шумят, конечно. Однако вечер перестает быть томным :). Ваш пост про заграничные аэропорты относительно высоты входа в глиссаду заставляет задуматься. Почему у нас не 2000 футов, а существенно ниже? Ведь вопрос стоит остро, кругом все застроено, что мешает и нашим службам поднять эту высоту, облегчив жизнь обывателей на земле(вроде меня)?