Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Гиперзвуковой самолёт с ядерным двигателем

 ↓ ВНИЗ

12345678

Алик-1
Старожил форума
12.08.2019 11:38
thunderbolt
Ну не напишут же, что это был, к примеру, малогабаритный реактор на Буревестнике?
Пишут в расчете на малограмотных обывателей такие же малограмотные журналисты. Специалисту же (пусть хоть норвежско-шведскому) не надо читать СМИ, чтобы понять чего был выброс и насколько он мощный. Как бы ни истерили и не скупали йод в аптеках, ему это видно как на ладони. Целых 20(!!!) минут в два(!!!) раза был превышен фон в Северодвинске. Офигеть! Примерно такое же превышение фона можно обнаружить на гранитных набережных Петербурга, причем уже пару веков. А давайте пугать домохозяек, что при перелетах фон может превысить аж в 10 раз на несколько часов. Пустим страшилку, что на пассажирских самолетах постоянно возят атомные бомбы.
Ослик
Старожил форума
12.08.2019 12:11
thunderbolt
Ну не напишут же, что это был, к примеру, малогабаритный реактор на Буревестнике?
По сути дела, уже написали:
Самую тревожную подробность сообщил научный руководитель РФЯЦ Вячеслав Соловьев. Он выступал третьим и для начала уточнил, что исследования и разработки в интересах Минобороны проводятся в рамках научной программы Саровского ядерного центра.
«Одно из направлений – это создание малогабаритных источников энергии с использованием радиоактивных делящихся материалов», – сказал он, отметив, что такие разработки ведутся не только в России – в прошлом году «малогабаритный ядерный реактор мощностью несколько киловатт испытали учёные США».
https://www.fontanka.ru/2019/0 ...
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 12:18
Алик-1
Пишут в расчете на малограмотных обывателей такие же малограмотные журналисты. Специалисту же (пусть хоть норвежско-шведскому) не надо читать СМИ, чтобы понять чего был выброс и насколько он мощный. Как бы ни истерили и не скупали йод в аптеках, ему это видно как на ладони. Целых 20(!!!) минут в два(!!!) раза был превышен фон в Северодвинске. Офигеть! Примерно такое же превышение фона можно обнаружить на гранитных набережных Петербурга, причем уже пару веков. А давайте пугать домохозяек, что при перелетах фон может превысить аж в 10 раз на несколько часов. Пустим страшилку, что на пассажирских самолетах постоянно возят атомные бомбы.
Ну допустим не в два раза, а более чем в три ( 2 мкЗв/ч против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч). А против естественного фона 0, 2 мкЗв/ч превышение уже в 10 раз. Хорошо рассуждать, сидя на даче в нескольких тыс.км. от места события.
RR-navi
Старожил форума
12.08.2019 12:19
Задумчивый
Так его и вооружать ничем не надо. Он сам по себе ядерный реактор. Долетел - и втыкайся в землю...
Вообще-то совершенствование ядерных боеприпасов шло и идет кроме улучшения массагабаритных и мощностных параметров еще и по пуди уменьшения радиоактивного заражения. Этот поражающий фактор не нужен ни Тем кто применяет, и тем против кого.
С ув.RR
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 12:37
IGR1

«Можно лишь предположить, что источником радиации мог быть какой-то поврежденный взрывом прибор с источником радиации, используемый при испытаниях»

-______

И обслуживали такой прибор минимум 5 человек....
на совсем полных дебилов сия брехня рассчитана
Так вроде бы платформа от взрыва опрокинулась и люди оказались в море...возможно, военные были более подготовлены к такой ситуации, а гражданские -нет
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 12:42
Ну допустим не в два раза, а более чем в три ( 2 мкЗв/ч против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч). А против естественного фона 0, 2 мкЗв/ч превышение уже в 10 раз. 
////////
Что вы такое курите?
2-3 мкЗв/ч вы на самолете выше 10 км получаете.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 12:44
То Алик-1
//////
Все же непонятно почему при запуске якобы на гептиле погибли люди из Серова, это вовсе не их профиль

Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 12:47
neustaf
То Алик-1
//////
Все же непонятно почему при запуске якобы на гептиле погибли люди из Серова, это вовсе не их профиль

12.08.2019 12:11
Shakaran
Старожил форума
12.08.2019 12:52
Тут только одно - оказалась разрушена (или вскрыта) билогическая защита реактора Буревестника. Реактор уже запускался - отсюда и переоблучение.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 13:10
Shakaran
Тут только одно - оказалась разрушена (или вскрыта) билогическая защита реактора Буревестника. Реактор уже запускался - отсюда и переоблучение.
Всё верно. Работающий реактор накапливает изотопы, которые более активны чем изначальное топливо (ТВЭЛ-ы).
Алик-1
Старожил форума
12.08.2019 13:14
thunderbolt
Ну допустим не в два раза, а более чем в три ( 2 мкЗв/ч против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч). А против естественного фона 0, 2 мкЗв/ч превышение уже в 10 раз. Хорошо рассуждать, сидя на даче в нескольких тыс.км. от места события.
Уже в 10 раз? А что судачат на лавках в Северодвинске - пациентов с лучевым поражением в поликлиниках много?
Что касается меня лично, я в такой ситуации спокойно буду рассуждать в любом месте. Радиофобией не страдаю.
Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 13:17
Алик-1
Уже в 10 раз? А что судачат на лавках в Северодвинске - пациентов с лучевым поражением в поликлиниках много?
Что касается меня лично, я в такой ситуации спокойно буду рассуждать в любом месте. Радиофобией не страдаю.
https://www.fontanka.ru/2019/0 ...
222 радиационные аварии за 2108 год.

Ненокса? Нееет…не знаем…

Вопрос не в степени увеличении фона. А в определении качественного и количественного состава выброса, направления его движения (в воздухе , в воде), составлении карты осадков, определение дозы, полученной персоналом и населением, опасности сбора грибов, рыболовства и прочее. И во внятной информации - был выброс или нет.
Алик-1
Старожил форума
12.08.2019 13:19
neustaf
То Алик-1
//////
Все же непонятно почему при запуске якобы на гептиле погибли люди из Серова, это вовсе не их профиль

Про РИТЭГ говорят в некоторых новостях. Т.е. бортовое питание ЖРД было типа от изотопных источников. Внешне картина понятна - двигатель взорвался, а источники разрушились. Отсюда и радиоактивный выброс. А как на самом деле - пока секретничают.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 13:20
Алик-1
Уже в 10 раз? А что судачат на лавках в Северодвинске - пациентов с лучевым поражением в поликлиниках много?
Что касается меня лично, я в такой ситуации спокойно буду рассуждать в любом месте. Радиофобией не страдаю.
В Северодвинске - нет. В ФБМЦ Бурназяна из числа пострадавшего персонала - есть.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 13:21
Алик-1
Про РИТЭГ говорят в некоторых новостях. Т.е. бортовое питание ЖРД было типа от изотопных источников. Внешне картина понятна - двигатель взорвался, а источники разрушились. Отсюда и радиоактивный выброс. А как на самом деле - пока секретничают.
Хорошо хоть не от солнечных батарей. )))
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 13:25
thunderbolt
Всё верно. Работающий реактор накапливает изотопы, которые более активны чем изначальное топливо (ТВЭЛ-ы).
Бабушкам на скамейки расскажите, что при разрушении ректора выброс 2 мкЗв / ч на 20 минут, да и те наверное поржут.

Никакой связи это авария с радиационной аварией не имеет
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 13:29
neustaf
Бабушкам на скамейки расскажите, что при разрушении ректора выброс 2 мкЗв / ч на 20 минут, да и те наверное поржут.

Никакой связи это авария с радиационной аварией не имеет
Ну вам то виднее.
Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 13:31
neustaf
Бабушкам на скамейки расскажите, что при разрушении ректора выброс 2 мкЗв / ч на 20 минут, да и те наверное поржут.

Никакой связи это авария с радиационной аварией не имеет
Ну спасибо, успокоили...
Значит слухи про лучевое поражение пациентов В ФБМЦ Бурназяна - вранье, желтая пресса наглеет...
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 13:36
thunderbolt
Всё верно. Работающий реактор накапливает изотопы, которые более активны чем изначальное топливо (ТВЭЛ-ы).
Какие ТВЭЛы? Диаметр ракеты 50 см. Вот насмотрятся американских тв сериалов про Чернобыль...
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 13:55
Pilot62
Ну спасибо, успокоили...
Значит слухи про лучевое поражение пациентов В ФБМЦ Бурназяна - вранье, желтая пресса наглеет...
Если уровни радиации как ул писали, это даже на 0 уровень не катит, если раз в 1000 больше, то 0, -1, а если облучение то минимум 2, 3 а там уже цифры совсем другие.
Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 14:00
neustaf
Если уровни радиации как ул писали, это даже на 0 уровень не катит, если раз в 1000 больше, то 0, -1, а если облучение то минимум 2, 3 а там уже цифры совсем другие.
Эти цифры по г. Северодвинск. З0 км от места события.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 14:01
neustaf
Если уровни радиации как ул писали, это даже на 0 уровень не катит, если раз в 1000 больше, то 0, -1, а если облучение то минимум 2, 3 а там уже цифры совсем другие.
Повторяем для непонятливых - это уровни в городской черте Северодвинска, в 30 км. от полигона. Какие были уровни на платформе в момент нахождения там персонала (который сейчас в Бурназяна) - вряд ли когда либо узнаем.
klm911
Старожил форума
12.08.2019 14:02
Алик-1
Про РИТЭГ говорят в некоторых новостях. Т.е. бортовое питание ЖРД было типа от изотопных источников. Внешне картина понятна - двигатель взорвался, а источники разрушились. Отсюда и радиоактивный выброс. А как на самом деле - пока секретничают.
На маяках такие же стояли ( стоят) , если местные аборигены пытались раскурочить, далеко не уходили
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:19
thunderbolt
Повторяем для непонятливых - это уровни в городской черте Северодвинска, в 30 км. от полигона. Какие были уровни на платформе в момент нахождения там персонала (который сейчас в Бурназяна) - вряд ли когда либо узнаем.
Вы очень далеки от реалий, если было что серьезное, через недельку будут знать по всему миру,
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:21
То Клик
Вы наверняка знаете, что такое РИТЭГи и зачем они используются, в Вояждерах, марсоходах американскиэ, на маяках. Зачем он на ракете со сроком жизни а несколько минут?

Но люди из Росатома там точно были.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:24
Повторяем для непонятливых - это уровни в городской черте Северодвинска, в 30 км
///////

thunderbolt

Ну допустим не в два раза, а более чем в три ( 2 мкЗв/ч против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч)
//////

Вы что такое забористое употребляете, где такие цифры нашли?
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 14:33
Shakaran
Тут только одно - оказалась разрушена (или вскрыта) билогическая защита реактора Буревестника. Реактор уже запускался - отсюда и переоблучение.
Скорее всего речь идёт о низкоэнергетических ядерных реакциях. Недаром представители Росатома говорили об «ядерной батарейке», а не ядерном реакторе. Это прорывное направление в ядерной энергетике.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 14:42
neustaf
Повторяем для непонятливых - это уровни в городской черте Северодвинска, в 30 км
///////

thunderbolt

Ну допустим не в два раза, а более чем в три ( 2 мкЗв/ч против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч)
//////

Вы что такое забористое употребляете, где такие цифры нашли?

Corvus
Старожил форума
11.08.2019 18:28


нормальный радиационный фон составляет 0, 20 мкЗв/ч или 20 мкР/ч;
санитарная норма 0, 30 мкЗв/ч или 30 мкР/ч;
верхний предел допустимой мощности дозы 0, 50 мкЗв/ч или 50 мкР/ч



Я ошибся, превышение в городе было не в три - а даже в четыре раза.
Shakaran
Старожил форума
12.08.2019 14:48
thunderbolt
Повторяем для непонятливых - это уровни в городской черте Северодвинска, в 30 км. от полигона. Какие были уровни на платформе в момент нахождения там персонала (который сейчас в Бурназяна) - вряд ли когда либо узнаем.
отчего же ? качественную оценку можно сделать. Например в Чажме от людей только биомасса осталась. Было около 100 000 р/ч на месте аварии. Это несколько больше чем над Чернобыльским реактором. Там в районе вент трубы через сутки было 50-70 000.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:52
Pilot62
Эти цифры по г. Северодвинск. З0 км от места события.
Если что то ядерное ее толкало , то это фон от работы этого устройства, которой и растворился так быстро.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:54
thunderbolt

Corvus
Старожил форума
11.08.2019 18:28


нормальный радиационный фон составляет 0, 20 мкЗв/ч или 20 мкР/ч;
санитарная норма 0, 30 мкЗв/ч или 30 мкР/ч;
верхний предел допустимой мощности дозы 0, 50 мкЗв/ч или 50 мкР/ч



Я ошибся, превышение в городе было не в три - а даже в четыре раза.
Превышение чего????

Вы хоть чуть понимаете , что пишите?

Это ж курей только смешить.

neustaf
Старожил форума
12.08.2019 14:58
Shakaran
отчего же ? качественную оценку можно сделать. 
/////
Качественную оценку по изменению радиоизотопов по всему миру (спецов хватает ) знающие люди сделают через неделю , другую , чего сколько какой мощности и тд. Если что то реальное было.

Ну а так даже для бабушек слова Тандерболта только для смеха.
Shakaran
Старожил форума
12.08.2019 14:58
neustaf
Если что то ядерное ее толкало , то это фон от работы этого устройства, которой и растворился так быстро.
что-то ядерное не толкает , оно разогревает рабочее тело(воздух) , которое уже толкает. Перврначально ракету разгоняет простоф ЖРД, которй конечно ни в каких РИТЭГах не нуждается. Таков принцип работы прямоточного двигателя.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 15:08
Shakaran
что-то ядерное не толкает , оно разогревает рабочее тело(воздух) , которое уже толкает. Перврначально ракету разгоняет простоф ЖРД, которй конечно ни в каких РИТЭГах не нуждается. Таков принцип работы прямоточного двигателя.
Вряд ли он что либо понял из написанного, увы. )))
Interpilot
Старожил форума
12.08.2019 15:23
Учлёт
Москва. 20 апреля. INTERFAX.RU - Умер советский летчик-космонавт Владимир Ляхов, сообщил Центр подготовки космонавтов.

"19 апреля 2018 года на 77-м году скоропостижно ушел из жизни дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР, полковник Владимир Афанасьевич Ляхов", - говорится в сообщении на сайте ЦПК.

Отмечается, что Ляхов "относился к одному из первых поколений советских космонавтов, вписавших немало ярких страниц в славную историю отечественной пилотируемой космонавтики и ЦПК".

Руководство и сотрудники Центра, летчики-космонавты СССР и России приносят соболезнования родным и близким космонавта.

Ляхов родился 20 июля 1941 года. На его счету три космических полета общей продолжительностью более 333 суток и три выхода в открытый космос суммарной продолжительностью 7 часов 8 минут. Он выполнял длительные космические полеты основных экспедиций на орбитальные станции "Салют-6" и "Салют-7".

Многого мы не знаем, что у нас было...
Режиссеры фантастических фильмов знают намного больше...
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 15:34
что-то ядерное не толкает , оно разогревает рабочее тело(воздух) , которое уже толкает.
//////_
Вот оно то ядерное и толкает , у РИТЭГов мощность мизерная и электрическая и тепловая, (за то десятелетиями) чтобы что то толкать, как воздух не грей, ядерными методами, радиация передастся, возможно именно ее и засекли коротким всплеском на 20 мин - на радиоционную аварию не тянет.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 15:36
thunderbolt
Вряд ли он что либо понял из написанного, увы. )))
Идите бабушек смешить своими откровениями
////////^/
thunderbolt
против максимально безопасно допустимого 0, 6 мкЗв/ч). 
Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 15:40
Блажен, кто верует...
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 15:48
Shakaran
что-то ядерное не толкает , оно разогревает рабочее тело(воздух) , которое уже толкает. Перврначально ракету разгоняет простоф ЖРД, которй конечно ни в каких РИТЭГах не нуждается. Таков принцип работы прямоточного двигателя.
Таков принцип работы прямоточного двигателя.
=========
Проекту Плутон и SLAM 70 лет. Какой смысл возрождать идею прямоточного двигателя с ядерным шлейфом позади? И который из-за выброса радиоактивных частиц легко обнаруживается?
Meerkat
Старожил форума
12.08.2019 15:51
по определению, если был выход РВ за пределы, установленные проектом или облучение персонала, то это уже радиационная авария.
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 15:56
Meerkat
по определению, если был выход РВ за пределы, установленные проектом или облучение персонала, то это уже радиационная авария.
И какой же изотоп нашли в замерах?
Pilot62
Старожил форума
12.08.2019 15:59
LoiseLane
И какой же изотоп нашли в замерах?
Все хорошо, прекрасная маркиза... все хорошо, все хорошо...
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 16:03
Pilot62
Блажен, кто верует...
Во что? Глянул СМИ на инглише , дойче - никто в колокола не бьет о радиационной катастрофе не пишет.

Бахнуло это устройство без разрушения самой ядреной начинки скорее всего.
Meerkat
Старожил форума
12.08.2019 16:03
какой бы не нашли, выход РВ за установленные границы был, раз повышение фоновых значений было и спец.судно подогнали.
neustaf
Старожил форума
12.08.2019 16:11
Meerkat
по определению, если был выход РВ за пределы, установленные проектом или облучение персонала, то это уже радиационная авария.
Это все было? По сколько получил персонал?
LoiseLane
Старожил форума
12.08.2019 16:13
Meerkat
какой бы не нашли, выход РВ за установленные границы был, раз повышение фоновых значений было и спец.судно подогнали.
Что значит «какой бы не нашли» ? У разных изотопов разный период распада. А вы тут про «повышение фона». Так куда радиоактивность подевалась через 2 часа? Изотопы распались? Тогда что это были за радиоактивное вещество с периодом распада в 2 часа?
IGR1
Старожил форума
12.08.2019 16:15
LoiseLane

Так вроде бы платформа от взрыва опрокинулась и люди оказались в море...возможно, военные были более подготовлены к такой ситуации, а гражданские -нет

----
Чисто теоритические размышления:
Не важно как, тут устройство обслуживали минимум 5 человек, а реально и больше (это только 5 погибло, сколько выжило - вопрос, пока говорят о 3 пострадавщих, это только от росатома). Т.е. это явно не просто какой то источник изотопов, который вобщем то ни в каком особом обслуживании не нуждается, по крайней мере в таком составе. Это было что то сложное, типа реактора .... Поэтому тянет на приличную радиционную аварию.... Типа мини чернобыль.... А перестало фонить - просто платформу или затопили, когда дошло, что случилось или сама затонула.... Сейчас фонит на дне моря....

Даже если были сброшены в море, а что спасжилеты при работе в море не обязательны? Кораблей сопровождения рядом не было???? Как то представлено, что военные моряки (по идее они все организовывали) сплошь дибилы, элементарных правил безопасности не соблюдают, во что как то не сильно вериться.... Скорее всего они прекрасно понимали что там рвануло и просто боялись подходить из за радиации и ждали когда уровень понизиться до приемлимого, вот сброшенные в воду и не дожили до помощи, от холода и той же радиации.
Meerkat
Старожил форума
12.08.2019 16:16
ветер дунул и то, что вылетело, то рассеялось, объем то маленький.
Вообще, в чисто виде инцидент уровня 2 по шкале ИНЕС.
thunderbolt
Старожил форума
12.08.2019 16:44
Shakaran
Тут только одно - оказалась разрушена (или вскрыта) билогическая защита реактора Буревестника. Реактор уже запускался - отсюда и переоблучение.
Видео на 3:45, директор ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ" В.Е. Костюков говорит дословно: "По предварительному анализу мы видели и чувствовали, что они боролись зато, что бы взять ситуацию в руки."

https://www.youtube.com/watch? ...

Из этого следует, что ситуация не развивалась очень скоротечно, время было на попытки нормализовать работу изделия. Тогда логически напрашивается разгон бортового реактора, эдакий мини-Чернобыль. Аварийно глушить реактор побоялись, ибо это срыв испытаний (которые судя по всему очень торопили). В общем дорегулировались, пока от нагрева не взорвались баки топлива и окислителя на первой ступени, с дальнейшими фатальными последствиями...

neustaf
Старожил форума
12.08.2019 16:51
Это все как на кофейной гущи, пока ситуации очень мутная, но Росатом там точно не случайно, а если вспомнить не менее мутную с пожаром на Лошарике и с созвездием героев, то мутнее вдвойне, чего там крутят, и пока неудачно.
12345678




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru