Мобильная версия
Войти

Израильские истребители обманули российские радары

 ↓ ВНИЗ

12345

priladibudivnik
Старожил форума
29.03.2018 21:25
Ну да. Российские радары не обнаружили, а Al-Jarida обнаружила. Не, им израильские пилоты брифинг провели...
п-к Щербинин
Старожил форума
29.03.2018 21:29
АВЛ
Внук АВЛ?
__________

не приписывайте мне своих родственников...
А что это вы так сразу от внука в кусты? Денег должны? От жеж нация!
Rzzz
Старожил форума
29.03.2018 21:34
А какой смысл вообще от разведывательных полетов на ПМВ, подскажите чайнику? Казалось наоборот повыше надо забраться и издалека все рассмотреть. А что можно рассмотреть с высоты 50 метров, не боясь быть сбитым из пулемёта? Над пустыней рассекать, верблюжьи какашки рассматривать?
"Радиокомитета", кстати в две стороны работает. Если ПВО не видит разведчик, то и разведчик хрен разглядеть, а не объекты,
Rzzz
Старожил форума
29.03.2018 21:35
"Радиогоризонт", прошу прощения за автозамену.
sbb
Старожил форума
30.03.2018 08:31
Ну.... ежели израильский летчик уверен что он невидим.. пущай летаить
АВЛ
Старожил форума
30.03.2018 09:00
Rzzz
А какой смысл вообще от разведывательных полетов на ПМВ, подскажите чайнику? Казалось наоборот повыше надо забраться и издалека все рассмотреть. А что можно рассмотреть с высоты 50 метров, не боясь быть сбитым из пулемёта? Над пустыней рассекать, верблюжьи какашки рассматривать?
"Радиокомитета", кстати в две стороны работает. Если ПВО не видит разведчик, то и разведчик хрен разглядеть, а не объекты,
отож, для визуальнй разведки нуно летать на Н-600-900 м, а с разными разведприблудами так моно и на Н 25000м, так что на ПМВ на разведку не летают
corsair75
Старожил форума
30.03.2018 09:19
Полный ответ на Ваш вопрос тянет как минимум на кандидатскую...
опубликовано: 29.03.2018 20:37

Или на срок - за разглашение...
Shakaran
Старожил форума
30.03.2018 10:49
АВЛ
охватывают от о метров и выше.
__________

а что F35 летают на 0м...
выше пока не рискуют подниматься
RIП
Старожил форума
30.03.2018 11:35
М.О. России опровергло информацию о полете израильских самолетов.
Владимир Волк
Старожил форума
30.03.2018 13:05
А был ли мальчик? Похоже просто заставили всё повключать чтобы пофиксировать где и что стоит.
-Кто кинул сапог на пульт?!!!
- А вот у нас в Израиле...
- Да нету уже вашего Израиля!!! Кто кинул сапог на пульт?!!!
Искра-8000
Старожил форума
30.03.2018 14:04
RIП
М.О. России опровергло информацию о полете израильских самолетов.
ЛУЧШЕ бы МО, выдало информацию про ан-26...
Степан_еще_один
Старожил форума
30.03.2018 15:56
очередная глупая тема ниачом. Кто кого обманул и в чем -непонятно.
АОН РФ
Старожил форума
30.03.2018 16:00
Степан_еще_один
очередная глупая тема ниачом. Кто кого обманул и в чем -непонятно.
А пагаварить...
21239
Старожил форума
30.03.2018 16:44
ВУДУ, видать, где-то на госсайте залогинился) Вот же неугомонный пенсионер)

Ну кто целый секретный F-35 отправит на такое задание? Он не для боевых действий.

А вообще, конечно надо побольше постов о бессилии нашей ПВО перед этим самолетом выпускать. Осмелеют - захватим или собьем.
АОН РФ
Старожил форума
30.03.2018 19:50
Не знаю за F-35, появилась информация, что израильское ПВО не смогло сбить наш дрон:
http://rusvesna.su/news/1469634527
Liter
Старожил форума
30.03.2018 22:21
Искра-8000
ЛУЧШЕ бы МО, выдало информацию про ан-26...
А зачем вам ?
Искра-8000
Старожил форума
30.03.2018 22:28
Liter
А зачем вам ?
всегда хочется знать, что и почему произошло...
вон на форуме обсуждения гражданских катастроф и отчетов мак какое идет...
и сдесь тоже хотелось бы знать: разгельдяйство, неумение, бармалеи (врядли), отказ...
Liter
Старожил форума
30.03.2018 22:34
Искра-8000
всегда хочется знать, что и почему произошло...
вон на форуме обсуждения гражданских катастроф и отчетов мак какое идет...
и сдесь тоже хотелось бы знать: разгельдяйство, неумение, бармалеи (врядли), отказ...
А зачем вам ?
Искра-8000
Старожил форума
30.03.2018 22:41
Liter
А зачем вам ?
чисто человеческий интерес...
или это Вы "купи слона"?
Крымский дачник
Старожил форума
31.03.2018 01:35
Мы с вами люди образованные, можно сказать учёные, не имбецилы какие-нибудь и понимаем, что кусок железа в несколько десятков тонн спрятать в небе невозможно. Но тем не менее много лет назад Администрация предложила, а Конгресс выделил умопомрачительные даже по американским меркам деньги на то, чтобы этот фокус проделать. И они тоже вроде как не идиоты, а уж экспертов в своём штате имеют не самых худших. И вот даже слепили "Невидимку" и она почти 10 лет летает в строевых частях.
Я про Раптор F-22. И, надо думать, все эти 10 лет у него устраняют "детские болезни" и модернизируют постоянно. Построили только половину от желаемого количества (чуть меньше двух сотен) и остановились. Просто обнаружили, что у него нет и не предвидится врагов в обозримом будущем, а этих двух сотен за глаза хватит решить любую задачу. И нечего тратить народные денежки впустую. Раптор, видимо, настолько высокотехнологичен, что его экспорт запрещён Конгрессом США. Даже ближайшему союзнику Великобритании не продают. А F-35 появился позже и наверняка технологии Раптора, только уже с учётом эксплуатации, использовались в его производстве. Поэтому, давайте не будем гадать, а посмотрим, что пишут технари-ботаники.
Текст относится к Раптору, но вряд ли Лайтнинг хуже, просто это другой самолёт для других задач. Но тоже "невидимка". Тут в тексте используются ТТХ С-400, но они совсем не секретны, коли Владимирвладимирыч продаёт этот комплекс в одну из стран НАТО. Эрдогану, который ещё совсем недавно был чмо, а теперь лепший кореш.

"На самом деле с научной точки зрения самолет-невидимка это миф. Любую «невидимку» можно обнаружить с помощью любого радара, поэтому пропагандисты не врут когда говорят что радар С-300 или С-400 может обнаруживать «невидимок». Правда они скромно умалчивают о том с какого расстояния они это могут сделать. Дело в том что технология «стелс» не делает самолет невидимым для радара, но сокращает расстояние с которого радар его может увидеть.

Максимальное расстояние, на котором радар может увидеть цель, можно рассчитать по этой формуле:

Rmax= корень в четвёртой степени из: числитель PtσGAe, знаменатель (4 пи в квадрате) Smin
где:
Rmax - максимальная дальность радара
Pt - мощность передатчика радара
G — коэффициент усиления антенны
Ae - эффективная площадь антенны
Smin - минимальная мощность на входе радара
Но все эти параметры в данном случае не имеют значения, так как относятся только к радару и не зависят от цели. Единственный параметр, который характеризует цель, обозначается символом «σ»? который скромно притаился в числителе. Называется он «radar cross-section (RCS)» или по русски «эффективная площадь рассеяния (ЭПР)». Эта величина численно характеризует свойство объекта отражать волны. Именно этот параметр разработчики самолетов стараются сделать как можно меньше, так как чем меньше ЭПР, тем меньше расстояние на котором радар может обнаружить цель. Для этого применяются специальные материалы, особые формы корпуса и крыльев и т.д. В этом и заключается технология «стелс».

Теперь посмотрим характеристики радара С-400. Там есть три параметра связанные с ЭПР. Про два из них написано, что они предназначены для баллистических целей с ЭПР равной 0.4 м2. Дальность одного из них при скорости 2800 метров в секунду составляет 250 километров, а другого при скорости 4800 метров в секунду — 230, однако про баллистические цели говорить нет смысла, так как С-400 против американских баллистических ракет бессильна. Дело здесь не в радаре, а в скорости. Согласно техническим характеристикам С-400, она может сбивать цели со скоростью максимум 4800 метров в секунду, в то время как например скорость боеголовки ракеты «LGM-30 Minuteman» равна 7 километрам в секунду, а скорость боеголовки ракеты «UGM-133 Trident II«, которую запускают с подводных лодок, превышает 8 тысяч метров в секунду.

Третий параметр для всех остальных целей. Он не зависит от скорости, а согласно этому параметру при ЭПР равной 4 м2 дальность радара составляет 390 километров.Теперь, зная дальность радара при одной ЭПР, имея формулу зависимости дальности радара от ЭПР, при помощи очень несложных вычислений, можно найти дальность радара при любой другой ЭПР. Для F-22 Raptor ЭПР равна 40 dBsm что соответствует 0.0001 м2. Это в 40 тысяч раз больше чем для расстояния 390 километров. Учитывая что в формуле расстояние пропорционально корню четвертой степени, чтобы найти расстояние, на котором радар С-400 обнаружит F-22, сначала надо найти корень четвертой степени из 40 тысяч. Он равен 14, а потом 390 надо разделить на 14. В результате получаем что максимальное расстояние, на котором радар С-400 может обнаружить F-22, немножко больше 27 километров.

Сразу возникает вопрос — 28 километров, это много или мало? Что может сделать F-22 Raptor на таком расстоянии?

Допустим самолет летит далеко, но когда он приблизится к С-400 на расстояние меньше чем 463 километров, летчик уже будет знать что его «просвечивает» радар, так как самолет оборудован сенсором AN/ALR-94. Это так называемый «radar warning receiver (RWR)«, то есть устройство, которое обнаруживает облучение радио волнами радара. Как говорится в документе на сайте компании производителя военной электроники Raytheon, AN/ALR-94 состоит из 30 антенн равномерно расположенных по всему корпусу самолета и на крыльях, и связан с радаром AN/APG-77, выполненным по технологии активной фазированной решетки. Антенны передатчика и приемника AN/APG-77 разные, но с помощью сенсора AN/ALR-94 радар может вычислить координаты радара С-400, не включая передатчик. Таким образом летчик уже знает все про радар С-400, а расчет С-400 понятия не имеет о том что в небе находится F-22.

В результате F-22 может уничтожить С-400. Для этого у него есть штучка под названием «GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB)«. Это управляемая, точная бомба. На русский язык ее название переводится «бомба маленького диаметра». Это именно бомба, а не ракета, по этому у нее нет двигателей, ей не нужны баки с горючим, при этом вес ее составляет 129 килограмм, длина 1.8 метров, а ширина 190 сантиметров. Дальность ее составляет 110 километров, а точность 5 — 8 метров. На борту F-22 может быть 8 таких бомб. Хотя дальность бомбы составляет 110 километров, но можно подлететь и поближе, например километров на 40 от С-400, и сбросить бомбу на радар, так как координаты радара известны. В результате радар будет уничтожен, после чего ничем не рискуя можно подлететь поближе и сбросить другую штучку под названием «Joint Direct Attack Munition (JDAM)«. Это тоже управляемая бомба, но побольше. У обоих бомб принципы действия одинаковые, различаются они в основном весом, размерами, дальностью и т.д. Вес этой бомбы уже 490 килограмм, но зато дальность поменьше. По иронии судьбы ее дальность чуть больше расстояния на котором С-400 может обнаружить F-22. Теоретически можно было бы подлететь поближе и сразу сбросить эту бомбу, но таких бомб у F-22 всего две, поэтому есть смысл поберечь.

При этом возникает вопрос — как С-400 может защититься от этих бомб? Может радар С-400 обнаружить эти бомбы, а ракета С-400 ее сбить? Возможно. Я не знаю какое ЭПР у этих бомб и на каком расстоянии радар С-400 может их вычислить, это отдельный вопрос. Но допустим радар ее вычислил и направил на нее ракету. То что ракета больше бомбы по размерам, не так уж важно, так как не обязательно попадать точно в бомбу. Достаточно подорвать заряд на определенном расстоянии. Тем не менее существует способ с помощью которого два F-22 могут гарантированно уничтожить С-400.
Крымский дачник
Старожил форума
31.03.2018 01:36

Согласно технических характеристик С-400, она одновременно может обстреливать не более 10 целей, а F-22 может почти (интервал между этими бомбами занимает доли секунды)
одновременно сбросить 8 бомб GBU-39.
Таким образом если два F-22 координировано осуществят атаку, при этом один сбросит например 5 бомб, а другой 6, их всего будет 11. 10 из них может сбить С-400, но как минимум одна бомба гарантированно уничтожит радар С-400. Если два С-400 работают в паре, их гарантированно могут уничтожить три F-22. И так далее.

Вообще-то полноценная система ПВО состоит из 8 установок под общим управлением. Поэтому вся система может обстреливать одновременно 80 целей. Для гарантированного подавления такой системы ПВО понадобится 11 F-22. В этом случае они истратят весь запас GBU-39, но у каждого останется по две JDAM, то есть всего 22, которые они могут сбрасывать на цели спокойно, ничего не опасаясь, как на учениях, так как радары к этому времени будут уже уничтожены. Да и на радары F-22 могут сбрасывать бомбы ничем не рискуя, с безопасного расстояния.

11 F-22 в боевой обстановке не так уж много, так как на вооружении армии США в данный момент есть 187 F-22. Могло бы быть больше, но в 2009 году Обама фактически закрыл программу, пригрозив наложить вето, если Конгресс примет закон, выделяющий деньги на эту программу. Однако сейчас в Конгрессе снова начались дебаты о возобновлении финансирования производства как минимум еще 194 самолетов.

Что касается бомбы GBU-39, то она обладает еще одним замечательным достоинством — она очень дешевая. Она стоит всего 40 тысяч долларов. Для сравнения анти радарная ракета AGM-88E AARGM стоит почти миллион долларов. Поэтому сбросить 11 бомб GBU-39 на радар вдвое дешевле чем запустить анти радарную ракету (Я к сожалению не нашел стоимости ракет для С-400, но думаю что их стоимость как минимум несколько сот тысяч). Более того, начиная с октября этого года, управляемые бомбы, как малого диаметра, так и большого, будут выполнять в том числе функции анти радарной ракеты. Дело в том что еще в 2014 году Пентагон заключил контракт с компанией «Scientific Applications & Research Associates Inc. (SARA)», согласно которому SARA должны встроить во все типы умных бомб специальные радиоэлектронные устройства, которые по излучению вычисляют координаты радаров и систем РЭБ (радиоэлектронной борьбы), и направляют на нее бомбу, типа того как сейчас происходит в анти радарных ракетах. Срок контракта истекает 17 октября этого года.

Т.е речь идет не о том сможет ли С-400 сбить F-22, а о том сможет ли С-400 уцелеть если ее атакуют несколько F-22. Как видите, если правильно организовать атаку, шансы уцелеть у С-400 практически равны нулю. Правда, так как траекторию полета бомбы корректируют с помощью GPS, теоретически можно было бы перехватить управление GPS или создать шум средствами РЭБ, но на практике российские средства РЭБ бессильны против американской военной GPS.

Можно, конечно, вспомнить, что пусть и древнюю, но "невидимку" F-117 сбили югославы. Конгресс, потративший кучу денег на этот самолёт, тогда взбесился и провёл своё расследование. Выяснилось, что виноват не самолёт, а расслабившиеся военные. Кто захочет, найдёт этот доклад комиссии Конгресса, он в открытом доступе. Впрочем, ВВС США и сами поняли, где облажались и больше потерь "невидимок" в Югославии не было.
И последнее. Тот югославский F-117 увидел и сбил древний ЗРК, то ли "Двина", то ли "Печора", не помню точно, работающие в сантиметровых или метровых диапазонах, но это неважно. Старьё. С-300 и С-400 и перспективный С-500 работают в миллиметровом диапазоне. Вопрос: - А что, Шойгу с Рогозиным, а так же конструкторы, идиоты, одни заказывают, а другие создают не сантиметрово-метровые зенитные комплексы? Они не знают то, что написано выше и знает любой третьекурсник Бауманки? Конечно знают. Тут вот в чём фокус. Двина и Печора видят Стеллс, но не могут по нему прицелиться и выстрелить. Нужно три комплекса, тогда они ловят Стеллс в перекрестье, как в старых фильмах немцы пеленговали передатчики советских разведчиков, стреляют и гудбай, Америка. Но дальность обнаружения у них очень маленькая, в отличие от дальности в сотни километров у С-300 и С-400. Но российская экономика просто не потянет сплошное прикрытие страны тысячами Печор. Высококвалифицированный персонал, изъятый из гражданской экономики, ему же 30000 платить не получится, он в секьюрити или таксисты уйдёт, жильё для семей, детсады, школы, страховка, электроэнергия, амортизация оборудования и так далее.


pall
Старожил форума
31.03.2018 02:25
Крымский дачник

Согласно технических характеристик С-400, она одновременно может обстреливать не более 10 целей, а F-22 может почти (интервал между этими бомбами занимает доли секунды)
одновременно сбросить 8 бомб GBU-39.
Таким образом если два F-22 координировано осуществят атаку, при этом один сбросит например 5 бомб, а другой 6, их всего будет 11. 10 из них может сбить С-400, но как минимум одна бомба гарантированно уничтожит радар С-400. Если два С-400 работают в паре, их гарантированно могут уничтожить три F-22. И так далее.

Вообще-то полноценная система ПВО состоит из 8 установок под общим управлением. Поэтому вся система может обстреливать одновременно 80 целей. Для гарантированного подавления такой системы ПВО понадобится 11 F-22. В этом случае они истратят весь запас GBU-39, но у каждого останется по две JDAM, то есть всего 22, которые они могут сбрасывать на цели спокойно, ничего не опасаясь, как на учениях, так как радары к этому времени будут уже уничтожены. Да и на радары F-22 могут сбрасывать бомбы ничем не рискуя, с безопасного расстояния.

11 F-22 в боевой обстановке не так уж много, так как на вооружении армии США в данный момент есть 187 F-22. Могло бы быть больше, но в 2009 году Обама фактически закрыл программу, пригрозив наложить вето, если Конгресс примет закон, выделяющий деньги на эту программу. Однако сейчас в Конгрессе снова начались дебаты о возобновлении финансирования производства как минимум еще 194 самолетов.

Что касается бомбы GBU-39, то она обладает еще одним замечательным достоинством — она очень дешевая. Она стоит всего 40 тысяч долларов. Для сравнения анти радарная ракета AGM-88E AARGM стоит почти миллион долларов. Поэтому сбросить 11 бомб GBU-39 на радар вдвое дешевле чем запустить анти радарную ракету (Я к сожалению не нашел стоимости ракет для С-400, но думаю что их стоимость как минимум несколько сот тысяч). Более того, начиная с октября этого года, управляемые бомбы, как малого диаметра, так и большого, будут выполнять в том числе функции анти радарной ракеты. Дело в том что еще в 2014 году Пентагон заключил контракт с компанией «Scientific Applications & Research Associates Inc. (SARA)», согласно которому SARA должны встроить во все типы умных бомб специальные радиоэлектронные устройства, которые по излучению вычисляют координаты радаров и систем РЭБ (радиоэлектронной борьбы), и направляют на нее бомбу, типа того как сейчас происходит в анти радарных ракетах. Срок контракта истекает 17 октября этого года.

Т.е речь идет не о том сможет ли С-400 сбить F-22, а о том сможет ли С-400 уцелеть если ее атакуют несколько F-22. Как видите, если правильно организовать атаку, шансы уцелеть у С-400 практически равны нулю. Правда, так как траекторию полета бомбы корректируют с помощью GPS, теоретически можно было бы перехватить управление GPS или создать шум средствами РЭБ, но на практике российские средства РЭБ бессильны против американской военной GPS.

Можно, конечно, вспомнить, что пусть и древнюю, но "невидимку" F-117 сбили югославы. Конгресс, потративший кучу денег на этот самолёт, тогда взбесился и провёл своё расследование. Выяснилось, что виноват не самолёт, а расслабившиеся военные. Кто захочет, найдёт этот доклад комиссии Конгресса, он в открытом доступе. Впрочем, ВВС США и сами поняли, где облажались и больше потерь "невидимок" в Югославии не было.
И последнее. Тот югославский F-117 увидел и сбил древний ЗРК, то ли "Двина", то ли "Печора", не помню точно, работающие в сантиметровых или метровых диапазонах, но это неважно. Старьё. С-300 и С-400 и перспективный С-500 работают в миллиметровом диапазоне. Вопрос: - А что, Шойгу с Рогозиным, а так же конструкторы, идиоты, одни заказывают, а другие создают не сантиметрово-метровые зенитные комплексы? Они не знают то, что написано выше и знает любой третьекурсник Бауманки? Конечно знают. Тут вот в чём фокус. Двина и Печора видят Стеллс, но не могут по нему прицелиться и выстрелить. Нужно три комплекса, тогда они ловят Стеллс в перекрестье, как в старых фильмах немцы пеленговали передатчики советских разведчиков, стреляют и гудбай, Америка. Но дальность обнаружения у них очень маленькая, в отличие от дальности в сотни километров у С-300 и С-400. Но российская экономика просто не потянет сплошное прикрытие страны тысячами Печор. Высококвалифицированный персонал, изъятый из гражданской экономики, ему же 30000 платить не получится, он в секьюрити или таксисты уйдёт, жильё для семей, детсады, школы, страховка, электроэнергия, амортизация оборудования и так далее.


почитаешь, и всё, надо бежать за белой простынёй
Вы так идеально всё расписали для идеальных условий, увы которые далеко не всегда так идеальны. Заявлено с высокой трибуны, что наши неплохо справились в Сирии с военной GPS
и показали это наглядно. По гуглите и найдете жалобы самих амеров как сильно страдает невидимое покрытие их самолей от жарких и плохих погодных условий, которые очень сильно влияют на ЭПР. Далее ПВО строится по много эшелонированной схеме, и помимо С-400 ближенее
поле перекрывается другим системами.
Первый брошенный снаряд (ракету) демаскирует самолёт. А слышали что С-400 может вообще не включать свой радар до определённого момента, а пользоваться услугами другого радара?
И это только несколько аргументов,
что не всё так плохо в нашем королестве, а аргументов гораздо больше. И если бы этих аргументов не было, янки в Сирии вели бы себя совсем по другому.
vaschunin
Старожил форума
31.03.2018 02:31
Арктур006

Красивое зрелище.
Уровень мертвого моря формально ниже нуля. Удобно им , наверное, скрытно
перемещаться.


ВСЁ, что перемещается в акватории Мертвого моря, отслеживается средствами противолодочной обороны, посредством сигналов от плавающих беспилотных буёв, и наших, как бы, туристов.
Как считают специалисты, там, и карась не проскочил бы, если бы, выжил в тех условиях...
pall
Старожил форума
31.03.2018 02:39
"Но российская экономика просто не потянет сплошное прикрытие страны тысячами Печор"
а не надо тысячи Печор, почитайте про новые идеи использования сотовых сетей для средств ПВО. а страна в основном ими уже перекрыта.
Искра-8000
Старожил форума
31.03.2018 11:20
vaschunin
Арктур006

Красивое зрелище.
Уровень мертвого моря формально ниже нуля. Удобно им , наверное, скрытно
перемещаться.


ВСЁ, что перемещается в акватории Мертвого моря, отслеживается средствами противолодочной обороны, посредством сигналов от плавающих беспилотных буёв, и наших, как бы, туристов.
Как считают специалисты, там, и карась не проскочил бы, если бы, выжил в тех условиях...
ааа вот кде "логово российских шпионов" бриты и амеры не там ищуть...
Искра-8000
Старожил форума
31.03.2018 11:25
Крымский дачник

Согласно технических характеристик С-400, она одновременно может обстреливать не более 10 целей, а F-22 может почти (интервал между этими бомбами занимает доли секунды)
одновременно сбросить 8 бомб GBU-39.
Таким образом если два F-22 координировано осуществят атаку, при этом один сбросит например 5 бомб, а другой 6, их всего будет 11. 10 из них может сбить С-400, но как минимум одна бомба гарантированно уничтожит радар С-400. Если два С-400 работают в паре, их гарантированно могут уничтожить три F-22. И так далее.

Вообще-то полноценная система ПВО состоит из 8 установок под общим управлением. Поэтому вся система может обстреливать одновременно 80 целей. Для гарантированного подавления такой системы ПВО понадобится 11 F-22. В этом случае они истратят весь запас GBU-39, но у каждого останется по две JDAM, то есть всего 22, которые они могут сбрасывать на цели спокойно, ничего не опасаясь, как на учениях, так как радары к этому времени будут уже уничтожены. Да и на радары F-22 могут сбрасывать бомбы ничем не рискуя, с безопасного расстояния.

11 F-22 в боевой обстановке не так уж много, так как на вооружении армии США в данный момент есть 187 F-22. Могло бы быть больше, но в 2009 году Обама фактически закрыл программу, пригрозив наложить вето, если Конгресс примет закон, выделяющий деньги на эту программу. Однако сейчас в Конгрессе снова начались дебаты о возобновлении финансирования производства как минимум еще 194 самолетов.

Что касается бомбы GBU-39, то она обладает еще одним замечательным достоинством — она очень дешевая. Она стоит всего 40 тысяч долларов. Для сравнения анти радарная ракета AGM-88E AARGM стоит почти миллион долларов. Поэтому сбросить 11 бомб GBU-39 на радар вдвое дешевле чем запустить анти радарную ракету (Я к сожалению не нашел стоимости ракет для С-400, но думаю что их стоимость как минимум несколько сот тысяч). Более того, начиная с октября этого года, управляемые бомбы, как малого диаметра, так и большого, будут выполнять в том числе функции анти радарной ракеты. Дело в том что еще в 2014 году Пентагон заключил контракт с компанией «Scientific Applications & Research Associates Inc. (SARA)», согласно которому SARA должны встроить во все типы умных бомб специальные радиоэлектронные устройства, которые по излучению вычисляют координаты радаров и систем РЭБ (радиоэлектронной борьбы), и направляют на нее бомбу, типа того как сейчас происходит в анти радарных ракетах. Срок контракта истекает 17 октября этого года.

Т.е речь идет не о том сможет ли С-400 сбить F-22, а о том сможет ли С-400 уцелеть если ее атакуют несколько F-22. Как видите, если правильно организовать атаку, шансы уцелеть у С-400 практически равны нулю. Правда, так как траекторию полета бомбы корректируют с помощью GPS, теоретически можно было бы перехватить управление GPS или создать шум средствами РЭБ, но на практике российские средства РЭБ бессильны против американской военной GPS.

Можно, конечно, вспомнить, что пусть и древнюю, но "невидимку" F-117 сбили югославы. Конгресс, потративший кучу денег на этот самолёт, тогда взбесился и провёл своё расследование. Выяснилось, что виноват не самолёт, а расслабившиеся военные. Кто захочет, найдёт этот доклад комиссии Конгресса, он в открытом доступе. Впрочем, ВВС США и сами поняли, где облажались и больше потерь "невидимок" в Югославии не было.
И последнее. Тот югославский F-117 увидел и сбил древний ЗРК, то ли "Двина", то ли "Печора", не помню точно, работающие в сантиметровых или метровых диапазонах, но это неважно. Старьё. С-300 и С-400 и перспективный С-500 работают в миллиметровом диапазоне. Вопрос: - А что, Шойгу с Рогозиным, а так же конструкторы, идиоты, одни заказывают, а другие создают не сантиметрово-метровые зенитные комплексы? Они не знают то, что написано выше и знает любой третьекурсник Бауманки? Конечно знают. Тут вот в чём фокус. Двина и Печора видят Стеллс, но не могут по нему прицелиться и выстрелить. Нужно три комплекса, тогда они ловят Стеллс в перекрестье, как в старых фильмах немцы пеленговали передатчики советских разведчиков, стреляют и гудбай, Америка. Но дальность обнаружения у них очень маленькая, в отличие от дальности в сотни километров у С-300 и С-400. Но российская экономика просто не потянет сплошное прикрытие страны тысячами Печор. Высококвалифицированный персонал, изъятый из гражданской экономики, ему же 30000 платить не получится, он в секьюрити или таксисты уйдёт, жильё для семей, детсады, школы, страховка, электроэнергия, амортизация оборудования и так далее.


фсе совсем не так...
vaschunin
Старожил форума
01.04.2018 00:24
Искра-8000

ааа вот кде "логово российских шпионов" бриты и амеры не там ищуть...


Шпионы, даже в логове, не обладают ТАКИМ арсеналом средств и сил.
ТАМ задействована крупная группировка, обладающая, как следует из местных СМИ, огромным информационным и боевым потенциалом...
со_стороны
Старожил форума
01.04.2018 02:45
Все же очевидно что израильтяне на F-35 чувствуют себя в зоне работы наших ПВО (сирийские тоже наши) более чем свободно.
При разработке самолетов 5 поколения уже вовсю были учтены ТТХ С-300, пару десятков лет в США попала установка по мутной схеме через братскую Беларусь, была разобрана по винтикам и изучена.
Немного позднее Россия поставила комплекс грекам (Турция и заокеанские друзья тогда для виду пошумели, но особо препятствовать сделке не стали) Израильские ВВС как неоднократно просачивалась информация отрабатывали на этом комплексе методы борьбы с ним. Теперь по подобному сценарию проходит поставка самой Турции уже комплекса С-400.

Видимо РЛС С-300, 400 все же засекает периодически F-35 в своей ближней зоне, но идентифицировать цель и тем более выполнить целеуказание уже не в состоянии, как пишут F-35 работали в связке с самолетом РЭБ EA-18G.

Значительно увеличить дальность обнаружения целей с технологией стелс можно переведя частоту РЛС в метровый диапазон, но при этом размеры антенны составят циклопические размеры и о мобильности комплекса можно забыть, кроме того невозможно затолкать в нынешние габариты ракеты остронаправленную антенну метрового диапазона.
Искра-8000
Старожил форума
01.04.2018 09:37
со_стороны
Все же очевидно что израильтяне на F-35 чувствуют себя в зоне работы наших ПВО (сирийские тоже наши) более чем свободно.
При разработке самолетов 5 поколения уже вовсю были учтены ТТХ С-300, пару десятков лет в США попала установка по мутной схеме через братскую Беларусь, была разобрана по винтикам и изучена.
Немного позднее Россия поставила комплекс грекам (Турция и заокеанские друзья тогда для виду пошумели, но особо препятствовать сделке не стали) Израильские ВВС как неоднократно просачивалась информация отрабатывали на этом комплексе методы борьбы с ним. Теперь по подобному сценарию проходит поставка самой Турции уже комплекса С-400.

Видимо РЛС С-300, 400 все же засекает периодически F-35 в своей ближней зоне, но идентифицировать цель и тем более выполнить целеуказание уже не в состоянии, как пишут F-35 работали в связке с самолетом РЭБ EA-18G.

Значительно увеличить дальность обнаружения целей с технологией стелс можно переведя частоту РЛС в метровый диапазон, но при этом размеры антенны составят циклопические размеры и о мобильности комплекса можно забыть, кроме того невозможно затолкать в нынешние габариты ракеты остронаправленную антенну метрового диапазона.
https://www.google.ru/search?q ...

в ракету не надо пихать антену. радиокомндная + тепловизионная на конечном участке...
Искра-8000
Старожил форума
01.04.2018 09:42
к5стати, если ракта близко подлетит, то и милиметрово диаппазона хватит для гсн...
Искра-8000
Старожил форума
01.04.2018 09:43
а то что израильтяне там летають... дык там много кто летаеть... и коалиция и турки...
Владимир Волк
Старожил форума
01.04.2018 17:04
Крымский дачник.
Вы запостили редкостную туфту.Могу разобрать конечно, но слишком много букв под занавесом " научно" не имеющих под собой абсолютно никакого основания, кроме как слабо подтверждённые личные соображения.
Со стороны
То же самое вас касается.
со_стороны
Старожил форума
01.04.2018 17:22
Владимир Волк
Крымский дачник.
Вы запостили редкостную туфту.Могу разобрать конечно, но слишком много букв под занавесом " научно" не имеющих под собой абсолютно никакого основания, кроме как слабо подтверждённые личные соображения.
Со стороны
То же самое вас касается.
Остается только вопрос - как израильские самолеты с завидной регулярностью наносят удары глубоко на территории Сирии оставаясь при этом безнаказанными ?
п-к Щербинин
Старожил форума
01.04.2018 17:28
со_стороны
Остается только вопрос - как израильские самолеты с завидной регулярностью наносят удары глубоко на территории Сирии оставаясь при этом безнаказанными ?
больше не будут, имхо
Искра-8000
Старожил форума
01.04.2018 19:00
со_стороны
Остается только вопрос - как израильские самолеты с завидной регулярностью наносят удары глубоко на территории Сирии оставаясь при этом безнаказанными ?
глубоко и не очень, там наносят удары, все кому не лень...
21239
Старожил форума
01.04.2018 19:17
со_стороны
Все же очевидно что израильтяне на F-35 чувствуют себя в зоне работы наших ПВО (сирийские тоже наши) более чем свободно.
При разработке самолетов 5 поколения уже вовсю были учтены ТТХ С-300, пару десятков лет в США попала установка по мутной схеме через братскую Беларусь, была разобрана по винтикам и изучена.
Немного позднее Россия поставила комплекс грекам (Турция и заокеанские друзья тогда для виду пошумели, но особо препятствовать сделке не стали) Израильские ВВС как неоднократно просачивалась информация отрабатывали на этом комплексе методы борьбы с ним. Теперь по подобному сценарию проходит поставка самой Турции уже комплекса С-400.

Видимо РЛС С-300, 400 все же засекает периодически F-35 в своей ближней зоне, но идентифицировать цель и тем более выполнить целеуказание уже не в состоянии, как пишут F-35 работали в связке с самолетом РЭБ EA-18G.

Значительно увеличить дальность обнаружения целей с технологией стелс можно переведя частоту РЛС в метровый диапазон, но при этом размеры антенны составят циклопические размеры и о мобильности комплекса можно забыть, кроме того невозможно затолкать в нынешние габариты ракеты остронаправленную антенну метрового диапазона.
Сейчас все боевые комплексы, старые и новые, адаптируются для обнаружения коммерческих беспилотников, а вы про целый здоровый самолет.
Вот обнаружение и сопровождение пластикового коммерческого квадрокомптера комплексом "НЕБО М" и о самом комплексе подробней:
https://www.youtube.com/watch? ...
21239
Старожил форума
01.04.2018 19:29
со_стороны
Старожил форума

Значительно увеличить дальность обнаружения целей с технологией стелс можно переведя частоту РЛС в метровый диапазон, но при этом размеры антенны составят циклопические размеры и о мобильности комплекса можно забыть, кроме того невозможно затолкать в нынешние габариты ракеты остронаправленную антенну метрового диапазона.
-------
Я упомянул "НЕБО М", т.к. она метрового диапазона. Сейчас принимают на вооружение более мобильный и недорогой ее вариант. На автошасси. В течении нескольких лет будет поставлено 20 таких комплексов.

Ну и технологии забытого и "устаревшего" метрового диапазона "партнеры" стали активно подкрадывать у нас...
Владимир Волк
Старожил форума
01.04.2018 20:02
со_стороны
Остается только вопрос - как израильские самолеты с завидной регулярностью наносят удары глубоко на территории Сирии оставаясь при этом безнаказанными ?
ПВО Сирии в основном укомплектована винтажными моделями ещё СССР.Нашим евреев сбивать нет не смысла, ни резона.
Кому наказывать то? Нам?
Они наши точки не трогают.Более того они не трогают точки сирийцев.Они работают по объектам Хесболлы( которые Асад никак не контролирует) на территории Сирии.Это удары скорее по союзникам Ирана, нежели нашим и Асада.
Вот и летают пока летают.Как полезли на объект Сирии( попробовали) были сбиты.
Да и вообще.То что происходит на Ближнем Востоке слабо согласуется со здравым смыслом.
Владимир Волк
Старожил форума
01.04.2018 20:18
21239
Сейчас все боевые комплексы, старые и новые, адаптируются для обнаружения коммерческих беспилотников, а вы про целый здоровый самолет.
Вот обнаружение и сопровождение пластикового коммерческого квадрокомптера комплексом "НЕБО М" и о самом комплексе подробней:
https://www.youtube.com/watch? ...
Это же "русские агитки", это всё надувное и из пенопласта)))
Читайте только западную прессу.Там мы не просто " не соперник" там мы "нижеднища обыкновенные". Тока напасть боятся всей армадой своей.Даже на Ыне и персах тренернутся не судьба.Шьют безоружные пустыни Сирии как когда - то Ирак, Ливию и т.д.
Зато спеси то, спеси.
со_стороны
Старожил форума
02.04.2018 01:57
Агитматериал с канала звезда было бы правильнее называть "В гостях у сказки".

Помнится не так давно в Челябинской обл. падал метеорит, на вопрос в первые минуты "а что это было ?" наши славные ПВО пожимали плечами и только когда в NASA сообщили более менее внятно что это и откуда стала ясная картина.

Где в момент входа в атмосферу неопознанного объекта в район развитого промышленного района ВВП были на наши славные радарные системы, которые по словам с агиток канала звезда могут обнаружить на околоземной орбите предмет размером с теннисный мяч скромно промолчали.

Тоже самое и касается при уже ставшей нормой запусков спутников в никуда в последние годы - пока американцы не выложат траектории и местоположение аппарата не вышедшего на связь никто ничего толком не знает.
21239
Старожил форума
02.04.2018 07:20
со_стороны
Старожил форума

Агитматериал

Атаку десятков беспилотников наши в Сирии отбили. Я говорю о натурных действиях.
Про небесные тела - не знаю, не слышал. Про "невидимость стелс"- мантры эти слышу давно. По-мне так, чистый попил денег.
Владимир Волк
Старожил форума
02.04.2018 08:55
Со_стороны
А метеорит сделан по технологии стелс? Он не виден радарам?Вы как к теме его прилепили?И кто разводил руки, кто говорил, что непонятно что это? Обыватели снимавшие всё на свои многочисленные телефоны? Так даже на телефонах всё сразу понятно было и коментаторы на телевидении сразу после падения говорили метеорит.

А теперь только цифры, кои вы так любите.Военный бюджет США стоит 600 миллиардов долларов( на сию увишичивают до 700). Военный бюджет России 60 миллиардов.В таком раскладе делать соизмеримую технику для америки постыдно.Она должна отличаться на класс, на порядок.Что мы наблюдаем в настоящее время.Да чуть лучше, но не везде и не всегда.Ввалить бабла в 10 раз больше и получить чуть лучше это вопиющий пример разбазаривания денег налогоплательщика.Более того нет гарантии защиты этого налогоплательщика от того же ЯО вероятного противника.Смысл всего этого, если основная задача не выполнена.Смысл, ПРО, если пока его делали оно устарело(около триллиона). Смысл Ф-35( около триллиона), если он решает арабские проблемы и никогда не сунется ни на Китай, ни на Россию? Смысл этому безумству многомиллиардному?
В.Баженов
Старожил форума
02.04.2018 09:06
Крымский дачник
Маска я Тебя узнал!
Михаил Исакович Вы слишком перезаконсперировались , Вас так в Киеве упекут за незаконное пересечение!
Или Вы близнец? Тогда вызывает интерес только следующий разрез- Вы однояйцевый или...?
С Уважением и пожеланием Здоровья!
Если что, рад был слышать в Добром здравии!!!
Владимир Волк
Старожил форума
02.04.2018 09:16
Нас вынудили Су-57 сделать, хотя против арабов это как танк против арбы.Там 3, 4 поколения за глаза.Ну вот против кого Су-57? Аааааа!!! Против того же, против кого Ф-35( 16, 22 им не хватало) или против 117-го, который в ангарах гниёт.
со_стороны
Старожил форума
02.04.2018 12:30
У нас засекречен бюджет даже вполне себе полугражданско-полувоенной организации - МЧС.
Еще может скажете что сирийская компания по затратам на ее проведение не выходит из бюджета МО. Одно только шоу с "адмиралом Кузнецов" и последующим теперь его многолетним ремонтом это сколько надо бюджетов МО ?

Что касаемо метеорита, может немного не так выразился - речь тогда шла о его траектории и других подробностях, все это выложили американцы. Хотя незадолго ТВ ящик в одной передаче о системе ПРО (не имеющей аналогов в мире) рассказывал что эта система на орбите в космосе видит все предметы с размерностью теннисного мяча. За спиной у офицера в командном пункте при этом торчали компьютеры фирмы Dell с работающей ОС Windows.

Если бы у нас открыли бюджет МО в той же степени как в США - все выглядело бы не в той пропорции как ее преподносит пропаганда.
А как у нас умеют пилить бабло на госзаказе наверное все уже знают - регистратор полета Су-24 с китайскими микросхемами разлетевшимися в труху и стоимостью в полмиллиона тому один из примеров.

Затраты на проект F-35 более менее знает наверное каждый любопытный, а каковы затраты на разработку Су-57 ? И куда сунется он, кроме парадов и показательных выступлений ? И чем этот проект успешней проекта F-35 ? Двигатель то еще даже не готов к серии.
АВЛ
Старожил форума
02.04.2018 16:11
со_стороны
выб поменяли методичу, а то затерли ее уже до дыр
п-к Щербинин
Старожил форума
02.04.2018 16:14
со_стороны
У нас засекречен бюджет даже вполне себе полугражданско-полувоенной организации - МЧС.
Еще может скажете что сирийская компания по затратам на ее проведение не выходит из бюджета МО. Одно только шоу с "адмиралом Кузнецов" и последующим теперь его многолетним ремонтом это сколько надо бюджетов МО ?

Что касаемо метеорита, может немного не так выразился - речь тогда шла о его траектории и других подробностях, все это выложили американцы. Хотя незадолго ТВ ящик в одной передаче о системе ПРО (не имеющей аналогов в мире) рассказывал что эта система на орбите в космосе видит все предметы с размерностью теннисного мяча. За спиной у офицера в командном пункте при этом торчали компьютеры фирмы Dell с работающей ОС Windows.

Если бы у нас открыли бюджет МО в той же степени как в США - все выглядело бы не в той пропорции как ее преподносит пропаганда.
А как у нас умеют пилить бабло на госзаказе наверное все уже знают - регистратор полета Су-24 с китайскими микросхемами разлетевшимися в труху и стоимостью в полмиллиона тому один из примеров.

Затраты на проект F-35 более менее знает наверное каждый любопытный, а каковы затраты на разработку Су-57 ? И куда сунется он, кроме парадов и показательных выступлений ? И чем этот проект успешней проекта F-35 ? Двигатель то еще даже не готов к серии.
Если вы всерьез полагаете, что на КП ПРО используется Window, вам не стоит больше писать на эту тему
Маслопуз
Старожил форума
02.04.2018 17:48
(Шепотом, оглядываясь). Скажу по секрету, тем кто не знает... Короче, Израиль там летает с учетом интересов РФ. Цели - иранские и про-иранские. Усиление влияния Ирана на Б.Асада нам совсем без надобности. Посему периодическое кровопускание "Хесбалле" вполне вписывается в наши планы. Иран еще тот "союзник". Поэтому в тонком балансе сдержек/противовесов Израиль скорее помогает, чем вредит.

У оборонки РФ масса интересов и контактов с израильскими коллегами. Много оборонной "санкционки" идет через ЮАР и Израиль прямо в РФ. С высокой степенью вероятности могу предполагать, что время, маршруты и цели ударов на территории Сирии согласовываются.

Свечку не держал и вообще все это приснилось :)))
504
Старожил форума
02.04.2018 17:58
В.Баженов
Крымский дачник
Маска я Тебя узнал!
Михаил Исакович Вы слишком перезаконсперировались , Вас так в Киеве упекут за незаконное пересечение!
Или Вы близнец? Тогда вызывает интерес только следующий разрез- Вы однояйцевый или...?
С Уважением и пожеланием Здоровья!
Если что, рад был слышать в Добром здравии!!!
Да ну, не похоже. Вуду как-то более рьяно выступал)) У него всего одного Ф-35 хватало на гарантированное уничтожение С-400 с кабрирования на сверхзвуке с высоты 15км))
Ох уж эти сказки, про сиротливо стоящие в пустыне обездвиженные С-400, с отключенными РЭБ, средствами маскировки, ложными целями и т.д...
В.Баженов
Старожил форума
02.04.2018 18:34
504
Да ну, не похоже. Вуду как-то более рьяно выступал)) У него всего одного Ф-35 хватало на гарантированное уничтожение С-400 с кабрирования на сверхзвуке с высоты 15км))
Ох уж эти сказки, про сиротливо стоящие в пустыне обездвиженные С-400, с отключенными РЭБ, средствами маскировки, ложными целями и т.д...
Только Михаил Исакович могет с спросонья посчитать нули у ЭПР Ф-22 после запятой и выдать на гора дальность планирования GBU-39 !
Любит эту тему!
Главное Жив и Здоров!
Искренне рад этому факту!
12345





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru