 |
Ударник Старожил форума
|
16.02.2018 10:17 |
|
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Roman_W_K от 16.02.2018 10:11
просто я не знаком с таким типом датчиков. они интеллектуальные?
|
 |
ListInfo Старожил форума
|
16.02.2018 10:18 |
"Тетка" звучит грубовато, если вы не о своей родственнице, водителе паровоза ;)
А если КВС девушка, то полет проходит очень комфортно. Мне приходилось несколько раз летать "Аэрофлотом" с девушками КВС. Может быть это субъективно, но взлет и посадка, как то особенно красивы. Мне нравится. |
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:20 |
Отписывались опытные пилоты ниже по ветке, что такое очень часто происходит. Как правило из-за слабых знаний матчасти.
|
|
serg13b Старожил форума
|
16.02.2018 10:20 |
Согласен. Что то тут не дорисовано. Не хватает звена в событиях
|
 |
Бронеоптимист Старожил форума
|
16.02.2018 10:21 |
Не может быть другого хода мыслей!
В общем виде один и тот же принцип - есть входные условия, есть алгоритм решения и выдачи управляющих воздействий, есть черный ящик который имеет входы и выходы и работает по алгоритму. И если черный ящик может добавить свою неисправность, то человек может внести свою глупость, недоученность, усталость и пр. и пр. Везде, где человек управляет - на тепловозе, прокатном стане, токарном станке или чем-то еще. Задача везде одна - определить критерии и входные условия, цель управления, нужные нужные параметры выходных сигналов. Вот этот набор критериев и выходных сигналов должен старший конструирующий, как бы он не назывался. Построить автомат дело схемотехника или программера. Авиация не уникальная область человеческой деятельности! Хватит пыжиться и с презрением относиться к "непилотам"! Физика и химия, технические принципы, математика везде одинаковые. Кто-то тут призывал меня мыслить ширше. Попробуйте сами. |
|
ListInfo Старожил форума
|
16.02.2018 10:21 |
А вы там по ссылке почитайте, об этих ЛУ. Из имеющих право обучать только 10 месяцев и остались. https://lenta.ru/news/2018/02/ ...
|
|
skier64 Старожил форума
|
16.02.2018 10:22 |
ешшо надо бы не забыть проверить уровень антифриза в баке
|
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:22 |
А сами думать не пробовали? Если предмет какой-то в воздухе полностью потерял скорость, то, что происходит? Неужели в школе физику перестали преподавать?
|
|
booster Старожил форума
|
16.02.2018 10:23 |
Статья в КП на эту тему, ВП: ЛАТУГА очно, МИИГА заочно, ЮУрГУ 10 месяцев коммерческий курс пилотов, СПбГУГА заочно.
https://www.kp.ru/daily/26795/ ... |
|
ListInfo Старожил форума
|
16.02.2018 10:23 |
За рубежом есть национальный перевозчик, который и выполняет основную часть перевозок с высоким качеством. У нас тоже есть "Аэрофлот" где высокие требования к экипажам. Но кроме этого есть и огромное число мелких региональных авиакомпаний, где возят ну вот как теперь выясняется.
|
|
ListInfo Старожил форума
|
16.02.2018 10:25 |
Военный летчик. У них психология другая. А привычки пределывать долго нужно. Не везде в крупных мировых компаниях военных летчиков вообще берут в гражданскую авиацию.
|
|
valient Старожил форума
|
16.02.2018 10:25 |
Дефект сборки - воронежцы накосячили. А может как обычно, кувалдой забивали ?
|
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:25 |
Зачем? Выгонят из одной компании, пойдёт в другую.
Размер оплаты труда никак не влияет на качество выполняемой работы. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
16.02.2018 10:26 |
Поинтеллектуальнее некоторых автоматизаторов ).
Если серьезно, лично с ними дела не имел, мануал не читал. Но мне кажется, что логика работы обогревом уже заложена в нем. |
|
wwIIp Старожил форума
|
16.02.2018 10:26 |
У меня вопрос к водителям/любителям Дримлайнеров : как там рекомендуют выпутываться с потерей показаний от ППД ? Или там террабайты информации и супер-компы все берут на себя ? |
|
Thbd67f Старожил форума
|
16.02.2018 10:26 |
Выводы по этой катастрофе должны сделать специалисты.
И не только по возможным ошибкам пилотов АН-148, но и по причинам, которые вызвали эти ошибки! Усталость? Недоученность? Отсутствие ясной процедуры в РЛЭ действий при рассогласовании ДАУ? Психологические факторы? Неспособность справиться со стрессом в сложной ситуации? Установки менеджмента АК? |
|
Publius Старожил форума
|
16.02.2018 10:28 |
Одно отличие от всего ранее происходившего: МАК не сделала даже попытки выгородить извоз... экипаж. И это даёт надежду на изменения.
Сил родным и близким пережить всё это. |
|
Thbd67f Старожил форума
|
16.02.2018 10:28 |
Вот что пишут "водители" Боинга о действиях в подобной ситуации:
"Боинг, например, несколько раз менял соответствующую процедуру, пока не пришел к простому совету пилотам - отключите автопилот, автомат тяги, директорные стрелки, установите такие значения тангажа и тяги, при котором самолет гарантированно не будет снижаться на малой высоте полета. А уж потом спокойно разбирайтесь в том, что произошло. Эти простые шаги, включая значения тангажей и тяги (закрылки убраны - 4 градуса, 75% оборотов. закрылки выпущены - 10 и 80) мы учим наизусть. Мы отрабатываем эти действия на тренажере, вплоть до выполнения захода на посадку и ухода на второй круг при так и не восстановившихся показаниях приборной скорости." |
 |
Змей-Горыныч Старожил форума
|
16.02.2018 10:28 |
По графику не видно, что пилоты паниковали. Я бы даже сказал, что после выключения ап экипаж полностью контролировал ситуацию, переведя ВС в снижение с малыми вертикальными скоростями, для контроля отказа.
|
 |
асмод Старожил форума
|
16.02.2018 10:29 |
Нет бога, кроме авиаАллаха, и Магомед-пророк его!А форум все по Мюнхгаузену, да прогрессирующей мании величия прохаживается.Всего-то и делов, что великие(Федотов, Меницкий,
Аубакиров)ушли, а Толбоев остался.Ну а по делу 2 соображения-вспомните соображения по приращению вероятности отказа пропорционально приращению деталей(усложнению конструкции) Слабым звеном в катастрофе оказался венец творения, то ли недоученный, то ли из швейцаров пе- реученный-вот на этом и сосредоточиться бы, и не только на форуме.А по-хорошему напрячь бы РосНИИ ГА, в крайнем случае 13-й институт с темой ПРАКТИЧЕСКОГО определения времени наработки ппд1М в условиях наземной эксплуатации-десяток тонн керосина, спаленный ППД и зарплата персонала не стоят даже нервов экипажа, о жизнях-по умолчанию.И еще-тут один ебожитель упрекнул явно ВВСовского автора в маразме по поводу запроса земли по удалению, скорости и высоте_прости ему Господи горячность в суждениях от незнания его-у вояк это называлось ПРИБОЙ-земля выдавала параметры по запросу борта.Извините за 5 копеек, не сочтите за флуд и проч. и проч. |
|
hrust Старожил форума
|
16.02.2018 10:30 |
Причем здесь физика, американца на Ф16, у которого один двигатель, в 1999 году подбило сербское пво, не знаю чем, он камнем не упал, еще 5 минут контролируемо снижался и по радио вызывал своих на помощь, параллельно диктуя свои координаты, спокойным голосом, волновался, но контролировал себя. Так что, законы физики для него не работали в тот день? Почему он камнем не грохнулся при нулевой тяге?
|
|
ЗСВ Старожил форума
|
16.02.2018 10:30 |
Хорош прикалываться, все-таки 71 человек погиб. Ну, задал кто-то непрофессиональный вопрос, так ответьте нормально. Он ведь имел в виду наверняка то, что должен делать пилот, увидев "0" на датчике скорости, было ли у него время подумать, или сразу начинать разгоняться, выходить из штопора и т.п. По-моему, тут все уже ясно. У меня вот другой вопрос: сирена предупреждения о сваливании тоже завязана на датчик скорости (т.е. при обледенении начинает орать непредсказуемо, и на нее не стоит обращать внимания), или на что-то еще (закритические углы атаки, например)? Орала ли у них сирена? А если нет, то чего они испугались и стали так резко разгоняться?
|
|
Thbd67f Старожил форума
|
16.02.2018 10:31 |
У "извоз..... экипажа" - тоже есть родные и близкие, им тоже нужны силы, все это пережить.
Не думайте, что они одни во всем виноваты, и нарочно воткнули самолет в землю.. |
|
booster Старожил форума
|
16.02.2018 10:31 |
Посмотрим, что скажут после проверки внеплановой Росавиация и Ространснадзор. по комплектованию экипажа: ВП работал пилотом коммерческим первый год, т.к. весь его налет указан только на Ан-148, КВС только недавно ввелся (судя по той же Справке весь налет КВСом в этом году) - вероятно, РПП разрешает такое комплектование ЭВС...
|
|
Miro Старожил форума
|
16.02.2018 10:31 |
Вспоминается еще один случай только над озером когда проверяющий матом крыл ВП, и сказал "слушать сюда". Неужели у них отношения так натянулись?!
|
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:31 |
А гражданский лайнер реально вообще вывести даже из простого штопора? Про плоский штопор я просто молчу.
Истребители спокойно выходят из штопора при наличии высоты, а вот из плоского, даже истребители могут не выйти. Нужно никак не меньше 6-8 тысяч метров высоты. Да и перегрузка будет солидная. |
|
Михаил_К Старожил форума
|
16.02.2018 10:32 |
РН Протон вывел все отечественные орбитальные станции и российский сегмент МКС.
Кстати, Вы зря так про Ил-96 вспылили. Надо внимательнее читать текст - речь шла о самолётах 1-го класса и в качестве примера был назван Ил-96. Там конечно есть ляпы, но суть в другом - опасно сажать выпускника училища сразу на тяжёлый самолёт (что не имеет прямого отношения к данной катастрофе). |
|
Pilot62 Старожил форума
|
16.02.2018 10:32 |
Это правильная, но отвлеченная от действительности теория.
Где это такие выводы есть, по какой катастрофе. Обычно всё проще. "Мёртвые сраму не имут". |
|
serg13b Старожил форума
|
16.02.2018 10:33 |
Ан-148 прекрасно планирует, у него есть защита от сваливания в штопор...,
... это все мы тоже отрабатываем и на тренажерах, и "живьем". ...То есть ты полностью убираешь обороты обоих двигателей, тянешь штурвал на себя "до пупа", .... дальше начинается очень сильная тряска, это как раз срабатывает система предупреждения к подходу в режим сваливания.... ...После чего самолет сам опускает нос и набирает скорость.... Из интервью пилота Саратовских авиалиний А, как это сам? Что там в РЛЭ про эту "защиту отсваливания"? |
 |
Ofer Старожил форума
|
16.02.2018 10:33 |
Там эта ЭДСУ сборная солянка. Со всего мира насобирали блоков и слепили систему управления. И механическое резервирование только по крену, вроде как. Запчастей фиг найдёшь. Из-за этого "Россия" эти пепелацы саратовским и отдала, кстати.
|
 |
Дрыся Старожил форума
|
16.02.2018 10:34 |
Кроме кары наследников со всем согласна
Поддерживаю |
 |
Saturno Старожил форума
|
16.02.2018 10:36 |
Школа....и не только специальная, но и комплексно во всем, включая нравственную (так нелюбимое многими сегодня слово).
|
|
Ударник Старожил форума
|
16.02.2018 10:36 |
причина - невыполнение пункта КК. остальное вторично.
|
 |
kovs214 Старожил форума
|
16.02.2018 10:36 |
Я немного знаю ЭДСУ ТУ-204, эту я вообще не знаю, так что тут судить сложно...
|
|
kovs214 Старожил форума
|
16.02.2018 10:38 |
При чём распределение внимание при пилотирование и слабое знание матчасти???
|
|
Бронеоптимист Старожил форума
|
16.02.2018 10:39 |
Больше к теме автоматизации возвращаться не буду, честное пионерское, кто бы что бы не написал, я сказал все, что хотел. Последний пост по ней.
Можно автоматизировать настолько, что и автоматики никакой почти не будет, но все будет работать. Для обогревателя можно подобрать такой материал, который сам по себе будет держать заданную температуру - при нагревании сопротивление увеличивается, ток уменьшается. Подобрать так, что бы он держал темпер, скажем 200С, не важно на земле или в полете. Для обслуживания отключать, вынимая предохранитель с выдачей сигнала в систему формирования сигнала "К взлету не готов" и миганием отдельного табло. Ну и к пилотам. Я Вас уважаю, несмотря на резкость моих высказываний. Только будьте скромнее. |
|
Дрыся Старожил форума
|
16.02.2018 10:40 |
Я не спорю…
Но «косяк» там был в том , что воспевалось обучение в СССР , прямо подобострастно лееялось и «кумирилось» При этом примером бало обучение на «большие» самолеты Примером был этот 96-й Сообщение было прямо как речь на съезде КПСС , но при этом с ошибкой, которую даже я - земной человек заметила . Потому и «ткнула носом» Банально и просто… • Попыталась объяснить второй раз |
|
SD Старожил форума
|
16.02.2018 10:40 |
Потому что не нацпер. И Матвиенко сказала же, что нужно оставить 2 АК.
|
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:41 |
Дело в том, что по уровню своей профессиональной подготовки, ни КВС, ни бывший стюард, не соответствовали своим занимаемым должностям. От слова СОВСЕМ.
Они, я просто уверен, на АГД даже не смотрели как и на вариометр. КВС видимо уже забыл , что это такое, а стюард и не знал. Стоило только кинуть взгляд на АГД и увидеть, что самолёт уверенно идёт в наборе. Брось взгляд на тахометры движков, обороты скажем номинальные. Что ещё надо для нормального полёта? По вариометру самолёт тоже идёт в набор. О какой потере скорости можно вообще вести речь? Незнание матчасти привело в такому исходу. Эту катастрофу они организовали вдвоём на ровном месте. |
 |
neustaf Старожил форума
|
16.02.2018 10:42 |
hrust
Так что, законы физики для него не работали в тот день? Почему он камнем не грохнулся при нулевой тяге? hrust Ребята, можно дилетантский вопрос. Если скорость ЛА на высоте 2000 метров падает до нуля, реально скорости нет, как ведет себя в таком случае ЛА? третья волна расследователей, с такими вопросами может вам все таки помолчать? Если у вас нулевые помятия о тяге, скорости, хотя нет , такие как вы через пару страниц уже авиаэкспертами становятся и начинают учить летать и строить самолеты. |
|
booster Старожил форума
|
16.02.2018 10:43 |
Посмотрите сами на Справку командира АЭ: КВС отдыхал пять дней пред вылетом, ВП за месяц налетал три часа. На сайте САЛ сказано, что ЭВС заменился в ДМД.
В данном случае где Вы "извоз экипажа" увидели? |
|
ЗСВ Старожил форума
|
16.02.2018 10:45 |
Повторю свой вопрос, а то он мне кажется важным, а его вроде никто не заметил. Вопрос: сирена предупреждения о сваливании тоже завязана на датчик скорости (т.е. при обледенении датчика начинает орать непредсказуемо, и на нее не стоит обращать внимания), или на что-то еще (воздушный поток при закритических углах атаки, например)? Орала ли у них сирена?
|
 |
vasilf Старожил форума
|
16.02.2018 10:46 |
Мощно. Прежде, чем такие выводы делать, было бы неплохо для начала ознакомиться с тем, что "за бугром" и по какой причине отказало. Подсказка: при использовании ППД Goodrich вместо ППД Thales (замена была запланирована и для того борта, но не успели) ничего подобного бы не случилось. При такой замене в работе систем самого самолёта никаких (от слова вообще) изменений нет.
|
|
ЗСВ Старожил форума
|
16.02.2018 10:47 |
Если датчик скорости на нуле, а сирена на него завязана, то должна орать. Если не завязана и молчала, что чего было мандражировать и разгоняться путем пикирования?
|
|
Ofer Старожил форума
|
16.02.2018 10:47 |
Косвенно судить можно. Особенно как местные бабуины на костях погибших пляшут.
|
|
kovs214 Старожил форума
|
16.02.2018 10:48 |
Дрыся
...Но «косяк» там был в том , что воспевалось обучение в СССР , прямо подобострастно лееялось и «кумирилось» ... ----------- А что, лично вы, знаете о обучении ЛС при СССР? ЗЫ. Дрыся, не попадайте под Дождь, особо без зонтика ;) |
|
sektor Старожил форума
|
16.02.2018 10:49 |
Ну так Э.В.Элян сумел посадить самолёт в поле. Да, погибли инженеры в салоне, задавило их этажерками с оборудованием. Но Элян - лётчик-испытатель, а не бывший стюард.
|
|
kovs214 Старожил форума
|
16.02.2018 10:52 |
Пробовал сравнивать, тут кое что писало про ЭДСУ этого типа, но пазлы не сходятся... Как без бабуинов на таких ветках...бабуины лежат на диванах и ждут жаренного...
|
|
neustaf Старожил форума
|
16.02.2018 10:53 |
сваливание это выход на критические углы атаки, скорость при этом может быть какой угодно, и на скорости 100 можно быть в эсплуатациооном диапазоне центровок и на скорости 400 свалится. (из личного опыта еще L-29)
|