Я заметил это, при чем считают остальных чуть ли не низшей рассой )

Это вряд ли. Произойдёт тогда, когда тот же МАК перестанет выдавать СЛГ таким поделиям. А по стоимости это копейки.

Сел он в левую чашку менее года назад, до этого на правой трудился в поте лица.

Именно так должно и быть у лётчика.

Ну это понятно, в училище им говорили что они соль земли и рождены повелевать остальными )

Если взять например медицинское оборудование, то там требования по надежности сопоставимы с авиацией - не грех бы поучиться. Косяки тоже бывают, не без этого (не помню подробности, на одном аппарате софт ошибался с дозами облучения и приговорил пациента)

Ну, мы ж с вами на диване сейчас рассуждаем. Комиссия должна собрать все факторы - все, что отвлекало внимание и приводило к повышенной психофизиологической нагрузке. Назвать это просто "ошибкой" - недостаточно. Нужна цепь событий и делать выводы - и для экипажей и для конструкторов.

Из военных. Только летал самостоятельно очень давно. Он ведь из ДА, а как раз в 90-е годы они почти не летали. Опыт если и был, то давно утерян.

Ну да, и автоматизация например атомной электростанции проще самолетной наверно тоже ) А тут автоматизировать подогрев трубки пито высшая математика блин )

А куда сядет, если ВПП уже занята Вами?

Конечно в политизированной структуре этого ожидать не приходится. МАК это вообще мутная структура, кто-нибудь помимо exUSSR туда входит (слово "международный")? Сертификацию наземного оборудования у них уже забрали, может прикроют наконец эту лавку.

Во первых я с Вами на брудершафт не пил чтобы переходить на ТЫ . Во вторых из уважения к людям которые присутствуют в этих самолётах не важно в каком качестве ( пассажиры или экипаж ) я пишу только о самолётах , которые произвели для эксплуатации и буду говорить что убил самолёт так как не имею права винить людей , которые опять же не важно пилотировали или были пассажирами , так как воздушное судно должны сделать чтобы исключить не понимание в эксплуатации , а если там мудрённая РЛЭ , то причем люди .....? Человек может ошибиться , ну так и сделайте чтобы исключить , я понимаю что это не возможно сделать на 100 % . А на счёт штурманов , я очень много проработал с представителями этой профессии и очень уважаю эту профессию , так как в своё время весь наш советский авиапром предусматривал нахождение данного специалиста в экипаже , но пришло время и увы , необходимость отпала , веяние времени . Ещё раз повторюсь работал много с вашими соплемениками и встречал пратически всегда классных специалистов и уважаю их труд , но свами опять же не переходил на ты и прошу без оскорблений . И не надо переходить на личности и винить экипаж , пока не обнародуют результаты расследования , а вот почему так произошло это уже дело других делать выводы Уважаемый Просто Штурман

Стесняюсь спросить, а техника тут причём вообще? Если вы гоня по трассе на автомобиле наскочили на препятствие в виде столба, то кто виноват? Тот кто сидел за рулём? Столб? Или разработчик автомобиля?

А что там горит, три белых лампочки и три желтых надписи? А зачем мне смотреть, мне уже взлетать скорее скорее, я уже карту читал, ничего не горело, а щас мне некогда присматриваться, быстрее успеть взлететь пока дают.

Уважаемый, если бы этой катастрофы не было, то не смотря на очевидность, никто бы (т.е. производитель) и пальцем не пошевелил что-то предпринять для обеспечения надежности работы ППД. Ну некому у нас этим заниматься, некому. Раньше хоть какой-никакой ГОСНИИГА был, ЛИИ им. Громова, а сейчас что? Специалист из ЛИИ предположил, что в керосин не добавили Арктику! Ох...ть! Задача завода- продать изделие, а там хоть трава не расти. Интересно, какое образование у директора ВАСО, а у ген.директора АК? А сколько инженеров с ВАСО уехали работать на Б, на А? А почему? Вот и имеем то, что имеем. Кто-то сказал- люди у нас хорошие, народ говно.

Не должны стоять, но наверное могут стоять? Мало ли что, кто-то должен был уже освободить полосу, но неожиданно задержался.

А желтая надпись была вибрация двигателя высока. Стартер не отключился. И сразу после отрыва разлетелся, осколками перебив гидросистемы. Самолет потерял управление и упал. Все погибли. Поздравляю, вы успели.

Формально говоря техника не виновата. Прогрев пропустили, автоматика честно предупредила о потере согласованности в показаниях сенсоров.

Но можно было сделать автоматику более user-friendly, дружественной к пилоту. Подстраховать в такие моменты чтобы не рассеивать его внимание.

Это наш, отечественный подход: случайно пропустил пункт в инструкции - теперь твои проблемы.

Да, ступил я. Но может быть что дали занять исполнительный, видя что кто-то уже покинул полосу и вроде по рулежке почти отЪехал, но тот вдруг взял и встал?

Да, особо удивляет доказывание с пеной у рта, что так и надо. Жесть.

Как не отключился? Я уже карту читал, ничего не горело.

А отказы выскакивают знаете-ли не только перед тем как вы карту прочтете.
Это заявление из серии: Как это я двигатель сжег? Я когда 200 км назад начинал движение, я поверил - лампочка высокой температуры масла не горела!

Исполнительный часто уже разрешают занимать когда предыдущий еще на разбеге/пробеге и не освободил. Взлет разрешают позже. Но на исполнительном уже не отключают обогрев.

Может конечно диспетчер запретить взлет до особого, но я бы тогда считал, что я на предварительном, когда надо выключил бы обогрев, ведь сколько ждать неизвестно и при разрешении взлета выполнил карту на исполнительном. Но это все гипотетически, такого не бывает и точно не рассматриваемый случай.

А где посмотреть ?
Ни в ютуб ни на форуме не нашла

И это правильно! Вывести АЗС включения обогрева ПВД (ППД) на всех самолётах в кабинет Президента РФ, чтобы он лично контролировал это дело, а пилоты в носу ковырялись.

2 Земной летатель
Я отсюда делаю вывод, что вообще никакую температуру там никто не меряет, а тупо делают вывод о перегреве косвенно, запустив таймер на 5 минут при обжатой стойке. Верх примитива !!!
==========

Это обратная связь в китайском варианте

Я через часик после трагической новости с дивана встал , в креслице сел и на аналогичный сигнализатор посмотрел. На моем типе при взлёте с горящим перед носом сигнализатором и при удачном завершении полёта я пойду в контору объясняться- почему я это сделал и хер я найду объяснения. Поэтому и задаю вопрос - в тот день в кабине Ана сидели полные дебилы которые молча решили свести счёты с жизнью?

Уверены, что однажды не забудете?
Не от подобной ли самоуверенности самолеты частенько по площади рассеиваются?

просто совпадение по времени двух событий: катастрофы и выхода данного законопроекта. За два дня законопроект не подготавливается.

Думаю философия тёмной кабины в принципе не отличается на А Б Ан итд и дерут за нарушение оной одинаково на всех типах

Может оно и так, только почему например на Боинге у подогрева ППД всего два положения: ВКЛ и АВТО?

Есть такой документ САУ-148 Описание и работа.

Раздел Функция"защиты диапазона"в пункте 3 сказано, что
"ФЗД обеспечивает предотвращение выхода параметров движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических режимов управления:
-невыход самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому
имаксимально-допустимомузначениям скоростных параметров (Vnp/M), НА ВСЕХ РЕЖИМАХ УПРАВЛЕНИЯ, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного
управления» путем включения стабилизации соответствующих граничных значений этих
скоростных параметров через руль высоты"

TOGA - не было.
фазы маневрирования режима «Совмещенного управления» то-же - не было.
Был ручной режим, который подходит под определение "НА ВСЕХ РЕЖИМАХ УПРАВЛЕНИЯ"

Следует что ФЗД "обеспечивал" своими способностями , а именно через руль высоты предотвращение выхода самолёта за эксплуатационные режимы. Каким образом здесь уже озвучивали.
Не стоит путать ФЗД и Vстаб. у них разные алгоритмы работы.

Auto на НГ более менее свежих серий. Все что ранее он оф

Документ сюда выложил
https://drive.google.com/open? ...

похоже на B737

термопар и каких либо измерений температур там нет

Толбоев верно сказал, что экипаж просто не был готов к полёту. Вы будете с этим спорить?
КВС имел минимальный налёт с левой чашки, его только в прошлом году поставили на должность КВС. Т.е. опыта у него никакого не было совершенно. Правак вообще из стюардов, хорошо хоть не из трактористов, вскоре оттуда начнут набирать. Хотя десятки выпускников училищ не могут найти работу. А ведь на пилотов учились, но увы, стюарды, бортмеханики, штурмана им перекрыли дорогу.

+100500

Aleksandr_B
Новичок-курсант
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя antonov-24 от 14.02.2018 11:12

Уверены, что однажды не забудете?
Не от подобной ли самоуверенности самолеты частенько по площади рассеиваются?

Предположу, что "забыть" - это фактор Х помноженный на фактор Y, где Х - всегда неизвестное, а Y - % расп*****тва (растущий пропорционально от усталости)

Вот по поводу сигнала "ППД1 (2, 3) ПЕРЕГРЕВ + (т) колокол" такая привязка в РЛЭ явно указывается.
а можно пункт не неверия ради а только лишь самообразования для..

Мы же вроде про современный самолет говорим, 2009 года выпуска, не?

Так может самолёты будем делать беспилотными, чтобы парни не парились, включать там что-то и выключать? Дел ведь полно у них.
Просто надо выполнять СВОИ обязанности, а не стараться их на кого-то спихнуть.

Это как оно работает на 747
PITOT STATIC, TOTAL AIR TEMPERATURE PROBE AND ANGLE OF ATTACK SENSOR ANTI-ICE SYSTEM -
DESCRIPTION AND OPERATION
1. General

A. Electric heaters are built into the four pitot-static probes, two total air temperature (TAT) probes, and
two angle of attack (AOA) sensor vanes to prevent ice formation. The heaters operate automatically.
B. The Pitot-Static/TAT/AOA Anti-Ice System consists of dual heaters in each pitot-static probe, a heater in each TAT probe, a heater in each AOA sensor vane, and the anti-icing system relays. The heaters are powered by 115 volts ac through circuit breakers on the P6 panel. System relays are powered by 28 volts dc through circuit breakers on the P6 panel.
C. The Pitot-Static/TAT/AOA Anti-Ice System provides inputs to the EIUs for EICAS fault indication.
There is a current sensing relay in line with each heater which can provide a fault signal to the EIUs.
If a heater loses its 115 volts ac power source or becomes open-circuited, an advisory message will be displayed on EICAS.
D. The system is connected to the Central Maintenance Computer System (CMCS) for ground testing purposes. During a ground test, any faults that exist with the heaters will be displayed on EICAS.

2. Operation

A. Functional Description (1) When the N2 tachometer for any engine is greater than 50%, the AOA sensor heaters and the pitot-static probe strut heaters energize, while the pitot-static probe head heaters energize in their low heat mode. At lift-off, the TAT probe heaters energize and the pitot-static probe head heaters switch to their high heat mode. All probe heaters are self-regulating.
B. Control
(1) Operation of the Pitot-Static/TAT/AOA Anti-Ice System is automatic. No control functions are exercised.

Подождем расшифровок речевых самописцев....

Никто не рождается на свет бортпроводником, штурманом или пилотом. С чего вы взяли, что уровень подготовки вчерашнего школьника, выучившегося на пилота лучше, чем у выучившегося на пилота штурмана или бортпроводника?

Спасибо, очень познавательно! Вот так должно выглядеть решение инженера, а не двоечника.

Из этого можно сделать вывод, что обогрев в половинном режиме включается когда тахометр двигателей показывает > 50%. Полный обогрев идет после отжатия стоек? (lift-off)

Контроль сенсоров идет по обрыву и пропаданию напряжения 115 В. Написано, что они саморегулируемые, значит есть какая-то автоматика, может быть простейшая - типа биметаллической пластины (как в утюгах, кстати)

Не берите грех на душу! Не валите все на пилотов!
Не разбивается самолёт из за неправильной индикации!
Инстинкт самосохранения никто не отменял! Так же как в Казани! Увидев землю, Если бы Могли то вывели!
Подумайте: несясь на машине в бетонную стену, нажмёте на тормоз? Попробуете уклониться?
Я думаю ответ очевиден!
Не берите грех!

Перед носом будет гореть и на современном и не очень. И даже взлетая тупо с горящим аннонсиэйторм я буду знать точно откуда ноги растут у пляшущей скорости

Хорошо. Вы непогрешимы )

а слабо вам еще раз открыть РЛЭ АН 148 на указанной мною странице и посмотреть на этот раз внимательно ??

копирую и вставляю

"ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР – пр пр, ст Отказ или не включение обогрева"

Никаких там "прд" для этого пункта нет !!!

а слабо вам еще раз открыть РЛЭ АН 148 на указанной мною странице и посмотреть на этот раз внимательно ??

копирую и вставляю

"ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР – пр пр, ст Отказ или не включение обогрева"

Никаких там "прд" для этого пункта нет !!!

Никаких желтых индикаторов по ППД у них небыло!!! было только текстовое сообщение не требующее действий "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР"

саморегулируемые это саморегулируемые.. как обогревающий кабель, включил и забил.. все равно не сгорит и не перегреет