Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Пропал Ан-148

24 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..112113114..162163

AVAKR
Старожил форума
20.02.2018 16:31
Termi Nemo
устанавливается какая-то температура. Кто нибудь может посчитать какая она?
***
разработчик разработал\испытал в полёте при +50 на ресурс перегрева, при -50 положительная температура. Пилоту ни к чему...
Кузьмич
Старожил форума
20.02.2018 16:34
Они пытались... Они старались... Всё замёрзло...

Ничего они не старались. Стараться надо было "до того". Элементарно постараться выполнить ККП, ВКЛЮЧИТЬ обогрев ППД. Потом надо было попытаться и постараться увидеть он-таки не включён. Ничего бы и не замёрзло. Это не отказ и не ошибка. Это халатность.
Можно, конечно, было и потом попытаться и постараться понять, что происходит с самолётом, и найти верное решение для сложившейся особой ситуации, но это уже было как уж оно было. "Мёртвые сраму не имут"(с).
И нечего полста страниц из ста к кнопкам доклёпываться, какие они не такие, фиксируются туда или обратно... Они такие, как положено на этом сертифицированном ВС, и как пилотов учили их нажимать при переподготовке на тип.
Разруха, она не в кнопках, она в головах, как однажды констатировал известный профессор, хотя и не авиатор.
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:34
BLASIUS
Termi Nemo
устанавливается какая-то температура. Кто нибудь может посчитать какая она?
===

можно посчитать (оценить)... но, прежде чем это делать, ответьте на вопрос: НА КОЙ ЛЯД это нужно?
А на тот ляд что вы ставите обогрев но при этом никто не знает какая температура при этом будет! Что, температура пофиг?
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:36
Burch
Termi Nemo
неважно какая температура, главное чтоб она была положительной по шкале цельсия
Значит температура +1 градус по Цельсию растопит замерзшую трубку. Браво
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:38
Саша С.
Согласна с Вами, но частично. Момент включения – не основная причина сгорания, хотя в теории и влияющая. Основная - влияние ткс. Надеюсь, что с этим Вы согласны.

По постоянной времени…

В лабораториях Госнадзора видела старинные средства измерений (работающие), где применяются оптроны на дискретных элементах. Фоторезистор + лампочка накаливания. Сейчас затрудняюсь сказать точно, но ток больше 100 мА. Такой же ток у лампочки на 25 Вт 220 В.

Так полоса пропускания такой «конструкции» несколько килогерц. Несмотря на тепловую инерцию. Понятно, что не 100% изменение светового потока, но тем не менее, а ведь частота в 100 и более раз выше.
Что-то я сомневаюсь, что в диапазоне 100кГц будет приемлемая модуляция светового потока.

Что, оптопары были вообще старинные? Еще до появления светодиодов?
Roman_W_K
Старожил форума
20.02.2018 16:39
Termi Nemo
А на тот ляд что вы ставите обогрев но при этом никто не знает какая температура при этом будет! Что, температура пофиг?
Самолет прошёл испытания при заданной максимальной влажности и заданной минимальной температуре согласно утвержденной методики испытаний и доказал, что погрешности измерения скорости в этих условиях не превышают допустимых.
Все. Самолет сертифицирован использоваться при этих температурах и влажностях. Разработчики может и знают какая там температура но это уже никого не ****.
armtrak
Старожил форума
20.02.2018 16:39
Roman_W_K
Весьма сомнительно чтобы флюгер мог в полете в принципе обледенеть.
Лед растет там где есть серьёзное разрежение.
Но даже если бы это было возможно, в кабине бы орала сигнализация, сработало бы ограничение угла атаки. Вряд ли МАК "забыл" бы об этом сообщить.
Как минимум один случай был недавно. У Люфтов оба флюгера замёрзло. При этом их A321 сам решил снижаться чтобы мнимое сваливание избежать. 4000 футов потеряли.

Ситуация нормализовалась только после перевода самолёта в ручной режим.

http://avherald.com/h?article= ...

котик
Старожил форума
20.02.2018 16:41
Мдяяя, ...во-истину: "свято место пусто не бывает".
- не ЭПИЛС, - так обогрев ППД! ...и наоборот.
Roman_W_K
Старожил форума
20.02.2018 16:41
armtrak
Как минимум один случай был недавно. У Люфтов оба флюгера замёрзло. При этом их A321 сам решил снижаться чтобы мнимое сваливание избежать. 4000 футов потеряли.

Ситуация нормализовалась только после перевода самолёта в ручной режим.

http://avherald.com/h?article= ...

То есть даже на А-321 в штурвальном режиме пилот главнее всех защит от сваливания. Интересно )
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:42
Roman_W_K
Самолет прошёл испытания при заданной максимальной влажности и заданной минимальной температуре согласно утвержденной методики испытаний и доказал, что погрешности измерения скорости в этих условиях не превышают допустимых.
Все. Самолет сертифицирован использоваться при этих температурах и влажностях. Разработчики может и знают какая там температура но это уже никого не ****.
Что вы тарабаните как по уставу: прошел испытания, протоколы подписаны. Мозги включайте
Владимир_Гр
Старожил форума
20.02.2018 16:42
"...Посмотрела конструкцию ППД. Если это верно, то нагреватель питается от постоянного напряжения 27 В. Потребляемая нагревателем мощность 60 Вт. Не так уж и много. Учитывая, что корпус ППД является по сути радиатором, чисто на мой взгляд дилетанта «перегорание» спирали нагревателя маловероятно. Уж тем более при включении. ..."
---
там вроде ток 6...7А.
То есть Р=162...189 вт
Roman_W_K
Старожил форума
20.02.2018 16:46
Termi Nemo
Что вы тарабаните как по уставу: прошел испытания, протоколы подписаны. Мозги включайте
С мозгами проблема у вас. Как и спониманием вообще о чем речь идет. И что такое сертификационные испытания. Разговаривать с вами не о чем.
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:49
Roman_W_K
С мозгами проблема у вас. Как и спониманием вообще о чем речь идет. И что такое сертификационные испытания. Разговаривать с вами не о чем.
Товарищ, вы с техникой похоже не дружите. У вас обсуждение на уровне военпреда. Может вы и есть военпред.

Краткий курс наук которые вам дали в училище трудно назвать образованием. Поэтому вы теряете нить дискуссии и подменяете предмет спора
Саша С.
Старожил форума
20.02.2018 16:50
AVAKR
Саша С.
Учитывая, что корпус ППД является по сути радиатором, чисто на мой взгляд дилетанта «перегорание» спирали нагревателя маловероятно.
***
если дома у Вас есть обогреватель электрический, то они бывают тихие "просто обогреватель" и тепловентилятор (жужит).Если у тепловентилятора откусить вентилятор, то он долго не протянет.Перегреется и сгорит нагреватель.Аналогично у ППД.
Спасибо. Подкол Ваш оценила. )))) (Вентилятор то, что «жужжит») ))))) А утюг это то, что щёлкает?

Если Вы читали внимательно, то я написала: «…Если это ВЕРНО, то нагреватель питается от постоянного напряжения 27 В. Потребляемая нагревателем мощность 60 Вт». Я это взяла из официального документа.

Спираль намотана на металлическую трубку диаметром 16 мм и длиной около 100 мм. Всё зто помещено в корпус, имеющий большую поверхность рассеивания тепла.

А теперь сравните эту конструкцию с мощными проволочными резисторами на 50 … 75 Вт. У них поверхность меньше, работают они без обдува (разве что за счёт конвективных потоков, создаваемых самими резисторами).
И не сгорают.
------
Ладно. Не буду больше... ))))
Burch
Старожил форума
20.02.2018 16:51
Termi Nemo
Значит температура +1 градус по Цельсию растопит замерзшую трубку. Браво
растапливает не температура а тепло, фазовые переходы идут при постоянной температуре
sbb
Старожил форума
20.02.2018 16:52
armtrak
Как минимум один случай был недавно. У Люфтов оба флюгера замёрзло. При этом их A321 сам решил снижаться чтобы мнимое сваливание избежать. 4000 футов потеряли.

Ситуация нормализовалась только после перевода самолёта в ручной режим.

http://avherald.com/h?article= ...

как минимум два
http://avherald.com/h?article= ...

здесь катастрофа вообще

что интересно
- летчики виноваты в том что не разобрались в отказе (probable cause)
- разработчик виноват в том что не разработал указание по предохранению
от попадания влаги внутрь корпуса при мойке ВС (Contributing factors)

тем не менее чуть позже последовала директива летной годности по замене датчиков углов атаки.... искать лень в 2010 или 2011 году дело было.

люди не ищут одну единственную причину и "волшебную кнопку"
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 16:55
Burch
растапливает не температура а тепло, фазовые переходы идут при постоянной температуре
Хотите в физику погрузиться? ОК, давайте про тепло. Вам известны показатели теплоемкости прибора и показатели теплового сопротивления при переходе ко внешней среде?

И какое тепловое сопротивление от нагревательного элемента к внутреннему объему трубки, где накипает лед - походу вы считаете что его вообще нет и температура в этом объеме равна температуре нагревательного элемента.
Roman_W_K
Старожил форума
20.02.2018 16:56
Termi Nemo
Товарищ, вы с техникой похоже не дружите. У вас обсуждение на уровне военпреда. Может вы и есть военпред.

Краткий курс наук которые вам дали в училище трудно назвать образованием. Поэтому вы теряете нить дискуссии и подменяете предмет спора
Смешное заявление в адресс Aerospace Engineering PHD.
Впрочем лично вы даже до уровня обсуждения чего-либо с военпредом не доросли.
Все, разговор закончен. Идите утюги автоматизируйте.
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 17:00
Roman_W_K
Смешное заявление в адресс Aerospace Engineering PHD.
Впрочем лично вы даже до уровня обсуждения чего-либо с военпредом не доросли.
Все, разговор закончен. Идите утюги автоматизируйте.
Что, серьезно? Можно полюбопытствовать по какой специальности ваша диссертация? Сразу говорю свою - 05.12.04 Радиолокация и радионавигация.

В аэроспейс много какого народа есть, должность технического писателя для вас в самый раз
AVAKR
Старожил форума
20.02.2018 17:01
Саша С.
И не сгорают.
***
хорошо, зайдём с другой стороны. При нагреве любого предмета, для не расплавления энергия должна рассеивается окружающей средой.Количество рассеиваемой энергии зависит от площади теплообмена.При постоянной площади и увеличиваемой, энергии наступает момент когда площадь теплообмена уже не справляется.Приходиться ставить принудительное охлаждение(гоняем самолёт).При "перегреве" нагреватель окисляется средой тем больше, чем больше температура.Геометрия\эл. параметры нагревателя изменяется-ресурс ползёт
denis22
Старожил форума
20.02.2018 17:09
Саша С.,
еще по поводу перегорания ламп, в журнале "За рулем" году в 1995 была статья о плавном розжиге (и особенно гашении) ламп накаливания, оказалось, что такая система не продляет срок эксплуатации, т.к. изначально закаленная спираль становится более мягкой, вытягивается и истончается, результат - тот же, либо хуже
Саша С.
Старожил форума
20.02.2018 17:14
Termi Nemo
Что-то я сомневаюсь, что в диапазоне 100кГц будет приемлемая модуляция светового потока.

Что, оптопары были вообще старинные? Еще до появления светодиодов?
Не 100 кГц. Порядка 10 кГц. Стоят в огромных таких установках… Работают.
Светодиоды возможно уже были. Но светодиодной оптопарой не передать аналоговый сигнал с приемлемой линейностью и тем более стабильностью. Светодиодные оптроны всё-таки для импульсных сигналов.
А с накаливания в прецизионной технике применялись и в виде гибридок. Вообще-то это не моя тема. Но видела. В схемах и вживую. В калибраторах напряжения класса 0, 005%.

Не сам сигнал развязывают, естесс-но, но по обратным связям, по управлению и проч. А быстродействие там требуется высокое. Плюс стабильность.
Ох. Не нафлудила я тут?
Ростовчанин
Старожил форума
20.02.2018 17:19
Саша С.: "Ох. Не нафлудила я тут? "
А Вы, Саша, сами как считаете?
Саша С.
Старожил форума
20.02.2018 17:21
denis22
Саша С.,
еще по поводу перегорания ламп, в журнале "За рулем" году в 1995 была статья о плавном розжиге (и особенно гашении) ламп накаливания, оказалось, что такая система не продляет срок эксплуатации, т.к. изначально закаленная спираль становится более мягкой, вытягивается и истончается, результат - тот же, либо хуже
Рабочая температура нити ламп накаливания порядка 3000*.
Пара вопросов:

А вольфрам вообще-то закаливается?

Если закаливается, то первый же нагрев до 3000* не будет ли являться отжигом или отпуском?
Саша С.
Старожил форума
20.02.2018 17:22
Ростовчанин
Саша С.: "Ох. Не нафлудила я тут? "
А Вы, Саша, сами как считаете?
Да. Потому ухожу. Извините.
Termi Nemo
Старожил форума
20.02.2018 17:24
Саша С.
Не 100 кГц. Порядка 10 кГц. Стоят в огромных таких установках… Работают.
Светодиоды возможно уже были. Но светодиодной оптопарой не передать аналоговый сигнал с приемлемой линейностью и тем более стабильностью. Светодиодные оптроны всё-таки для импульсных сигналов.
А с накаливания в прецизионной технике применялись и в виде гибридок. Вообще-то это не моя тема. Но видела. В схемах и вживую. В калибраторах напряжения класса 0, 005%.

Не сам сигнал развязывают, естесс-но, но по обратным связям, по управлению и проч. А быстродействие там требуется высокое. Плюс стабильность.
Ох. Не нафлудила я тут?
Понятно, спасибо.

За флуд не беспокойтесь, тут до вас на гора такое выдавали
sbb
Старожил форума
20.02.2018 17:28
Roman_W_K
То есть даже на А-321 в штурвальном режиме пилот главнее всех защит от сваливания. Интересно )
direct law это по ихнему называется

- Pilot control inputs are transmitted unmodified to the control surfaces, providing a direct relationship between sidestick and control surface.
- ....
- ....
http://www.airbusdriver.net/ai ...
Кузьмич
Старожил форума
20.02.2018 17:35
sbb: разработчик виноват в том что не разработал указание по предохранению
от попадания влаги внутрь корпуса при мойке ВС

В другом аналогичном случае разработчик предусмотрел такое предохранение: наложение липкой ленты на отверстия на момент обработки. Но там виноват был уже наземный состав - забыли снять после мойки.
Авиация это такая загадочная и непостижимая штука...
504
Старожил форума
20.02.2018 17:41
Саша С.
Рабочая температура нити ламп накаливания порядка 3000*.
Пара вопросов:

А вольфрам вообще-то закаливается?

Если закаливается, то первый же нагрев до 3000* не будет ли являться отжигом или отпуском?
А Вы сами как думаете: в чем суть процесса "закаливания", применяется ли он к чистым металлам или только к сплавам? Смекаете?
ТПА
Старожил форума
20.02.2018 17:50
sbb
как минимум два
http://avherald.com/h?article= ...

здесь катастрофа вообще

что интересно
- летчики виноваты в том что не разобрались в отказе (probable cause)
- разработчик виноват в том что не разработал указание по предохранению
от попадания влаги внутрь корпуса при мойке ВС (Contributing factors)

тем не менее чуть позже последовала директива летной годности по замене датчиков углов атаки.... искать лень в 2010 или 2011 году дело было.

люди не ищут одну единственную причину и "волшебную кнопку"
Вот то-то и оно. Катастрофы по одной единственной причине бывают редко. Нужно смотреть всю последовательность причин, и делать выводы для разных звеньев цепочки.
Burch
Старожил форума
20.02.2018 18:17
сила тока 6, 2-6, 8 А при питании от источника постоянного или переменного напряжения 27 вольт..
если я помню то мощность
я не знаю что вы чиатали но судя по всему мощность таки чуток повыше чем 60 ватт
denis22
Старожил форума
20.02.2018 19:24
Саша С.
Рабочая температура нити ламп накаливания порядка 3000*.
Пара вопросов:

А вольфрам вообще-то закаливается?

Если закаливается, то первый же нагрев до 3000* не будет ли являться отжигом или отпуском?
да вот в общем статья, с годом я ошибся немного, 2008 год...
про закалку там говорится, может бы в переносном смысле, Вам должно быть виднее, как физику
https://www.zr.ru/content/arti ...
BD
Старожил форума
20.02.2018 19:34
wwIIp

Вся логика существования этой системы говорит о том, что её функция не быть
отключенной, а спасать машину и людей в случае ошибок, именно выхода за пределы допустимых скоростей.

В то время как логика автоматических навигационных режимов пилотирования(автопилота) держать машину в более узком коридоре параметров.

И САУ легко могла бы вычислить отказ последнего резервного ППД, предложить пилотирование
по немного расширенному коридору параметров, помочь восстановить пространственную ориентировку.
Оказалось, что автоматизация лоскутная и никак не отвечает заявленной.
Поэтому и приговор этой автоматизации однозначный и обжалованию не подлежит - в утиль.




"её функция - не быть отключенной", "автоматизация... не отвечает заявленной" - сплошные лозунги, господин прокурор. САУ - хорошая вещь, когда она работает. И когда работают датчики. А когда откажут датчики, что должна делать САУ? Вы далеко уедете за рулём машины с завязанными глазами. И что такое "заявленная автоматизация"? Вы знаете, что Ан-148 сертифицирован по IIIA категории посадки, т.е. автоматическая посадка? Значит уровень автоматизации полета наивысший. А знаете, что на Боинг и Эйрбас в случае отказа датчиков скорости в первую очередь РЛЭ рекомендует отключить автопилот и автомат тяги? Прежде чем объявлять свой приговор, нужно хотя бы понимать предмет разговора.
Кузьмич
Старожил форума
20.02.2018 19:53
Тема "негодных ППД" обсуждена до мельчайших подробностей.
Тема "неправильных кнопок" вроде бы тоже уже детально рассмотрена.
Тема "плохой автоматизации" нашла не менее горячих, иногда даже не в меру горячих, сторонников.
Теперь пришло время столь же пристального рассмотрения, на полном серьёзе, фактора "закалки вольфрама" и вычисления мощности путём умножения тока на напряжение.

Вы тут о чём вообще, дорогие соратники по форуму?
Катастрофа произошла, потому что ППД не такой? Кнопки не той системы? Вольфрам не закалили? Или, всё-таки, менее сверхценные идеи у кого найдутся - по какой причине всё же именно это происшествие случилось? Кнопки-то везде одинаковые, ППД тоже, но ведь летают самолёты, косяками и стаями, как это не покажется странно местным экспертам на фоне их авторитетных заключений.
Может к основному вопросу вернуться? Если есть, что поведать жаждущей истины общественности. А то прямо иллюстрация к эффекту "туннельного зрения" какая-то получается, только в обратной проекции - всё вокруг видим, даже то, что не нужно, а очевидного, прямо перед носом, не замечаем... А? Как полагаете?
SageSerjant
Старожил форума
20.02.2018 19:55
ТПА
Вот то-то и оно. Катастрофы по одной единственной причине бывают редко. Нужно смотреть всю последовательность причин, и делать выводы для разных звеньев цепочки.
Точно как в аптеке. Уже 112 страниц "смотрим и делаем выводы"... что в результате имеем - ноль. Почему? Почему хотя бы не так, как описал Roman_W_K от 17.02.2018 19:04 (все "поддержали" вроде бы)?

Простите, но временно: "включаю сапога" и "выключаю контроль" (для краткости и понятливости).
50 страниц про "физику нагрева" (токи, температуры, спирали, термопары и ... даже тензометры и турбуленция), а претензии к нагревателю ППД были выявлены? - НЕТ...
30 страниц по РЛЭ (это гут, ибо основной летный документ), но вместо четкого:
- Вижу "косяк" = "Есть указания в РЛЭ?" - "Есть/Нет", = "Достаточно нейтрализации косяка?" - "Да/Нет", "Нужно вносить изменения?" - "Да/Нет"
- "Я тут нашел... чего скажете?" - "Да старье!", "Это дыра!", "Смотреть надо в РТЭ", "Как быть если взлет без остановки на испе?" и т.п.
Результат = "позвиздели и забыли".
20 страниц про подготовку пилотов (где, кто, когда, сколько, переучен, комплектация экипажей + замеры х*ев) и все это ВНЕ всякой связи с конкретными уставками по разбираемому АП: "То-то показывает что пилот не был готов к..., не умеет..., не выполнил требования...". Всё тупо (спонтолыку) типа: "да подготовка *авно, ясно", "Раньше готовили ого-го, щас кнопкодавы" "у него налета нет на этом типе", "он недавно в чашку сел"... Послушать, так незачем искать причины и условия АП, все и так ясно, надо "от греха подальше" у всех "салаг", "окончивших ***авиа или ***ГА" и "переученных" летные свидетельства отобрать, "не пересаживать с правой на левую", пусть "старички" возят пока еще живы, а там все авиаперевозки свернуть по причине отсутствия летного состава. Гениально!
10 страниц "обучение терминологии". Что и как "правильно называть надо", а суть сообщения пох...
"Сапога отключаю"...
И речь не о Саше К (она лишь попыталась остановить "вброс" про "перегорание спиралей") и не о Летателях (у них свой "полет", но из "потока сознания" иногда вылезает забытое нами). Сам тоже нафлудил немало, каюсь...

Может кто-то возьмет на себя труд "подвести итоги" (хоть бы и ИМХОвые) 112-страничного обсуждения в поте лица? Или обсуждаем не для того чтобы сделать выводы хотя бы для себя + для друзей/коллег?
кокпит
Старожил форума
20.02.2018 19:56
Кузьмич
Тема "негодных ППД" обсуждена до мельчайших подробностей.
Тема "неправильных кнопок" вроде бы тоже уже детально рассмотрена.
Тема "плохой автоматизации" нашла не менее горячих, иногда даже не в меру горячих, сторонников.
Теперь пришло время столь же пристального рассмотрения, на полном серьёзе, фактора "закалки вольфрама" и вычисления мощности путём умножения тока на напряжение.

Вы тут о чём вообще, дорогие соратники по форуму?
Катастрофа произошла, потому что ППД не такой? Кнопки не той системы? Вольфрам не закалили? Или, всё-таки, менее сверхценные идеи у кого найдутся - по какой причине всё же именно это происшествие случилось? Кнопки-то везде одинаковые, ППД тоже, но ведь летают самолёты, косяками и стаями, как это не покажется странно местным экспертам на фоне их авторитетных заключений.
Может к основному вопросу вернуться? Если есть, что поведать жаждущей истины общественности. А то прямо иллюстрация к эффекту "туннельного зрения" какая-то получается, только в обратной проекции - всё вокруг видим, даже то, что не нужно, а очевидного, прямо перед носом, не замечаем... А? Как полагаете?
Узрели в корень..
Dysindich
Старожил форума
20.02.2018 19:59
To BD:
"...Прежде чем объявлять свой приговор, нужно хотя бы понимать предмет разговора..."

В этом, одна из причин. Люди лезут в такие дебри систем, что и разработчика могут в тупик поставить, в то же время, не желают понять и усвоить, в общих , связеобразующих чертах работу техники, на которой летают :-(
Иначе бы осознали роль и значимость СВС в функционировании ЭДСУ (да и не только... практически, все важные самолетные системы пронизаны информацией СВС), и относились бы с должным вниманием и почтением к этой системе.
Пока же, понимание на уровне прежней техники, увижу, сравню, полечу дальше...

Communist63
Старожил форума
20.02.2018 20:02
ИльдусК
Нет, не приходила по простой причине: в ЭДСУ на Бе-200ЧС такого нет (почти нет).
Если все три СВС снимут со своих цифровых линий признак исправности, то ЭДСУ переключится на ручной режим коррекции Кш. А если признак исправности сохраняется, то тупо будет корректировать.

Если сигналы трёх источников расходятся, то ЭДСУ-200 на Бе-200 отбросит максимальный и минимальный и будет работать по оставшемуся. Есть, так называемый американский кворум, который из трёх берёт среднее арифметическое.

В любом случае при реальных 600 км/час при трёх разных данных, например, 200, 400 и 600 км/час, ЭДСУ выберет заниженную скорость и передаст на рули завышенное отклонение - самолёт станет острым в управлении.

Почему-то все упорно не хотят видеть, что в соответствии РЛЭ информация о не включенном обогреве не требует немедленного вмешательства и откладывается на потом. И такие ситуации не требуют тренировки (так в РЛЭ сказано).

Мы с Вами можем в постели с подругами делать что хотим (по согласию), а лётчики ОБЯЗАНЫ работать по инструкции.
Возвращаясь к обогреву - показания скорости были адекватными, а ей тоже нужен обогрев, который не включили.
Я не работал с Бе-200 и не знаю как он прошёл сертификацию с такой логикой работы ЭДСУ, но в РТЭ Ан-148 сказано, что при отказе канала приборной скорости Кш принимает значение константы.
SageSerjant
Старожил форума
20.02.2018 20:12
Кузьмич
Тема "негодных ППД" обсуждена до мельчайших подробностей.
Тема "неправильных кнопок" вроде бы тоже уже детально рассмотрена.
Тема "плохой автоматизации" нашла не менее горячих, иногда даже не в меру горячих, сторонников.
Теперь пришло время столь же пристального рассмотрения, на полном серьёзе, фактора "закалки вольфрама" и вычисления мощности путём умножения тока на напряжение.

Вы тут о чём вообще, дорогие соратники по форуму?
Катастрофа произошла, потому что ППД не такой? Кнопки не той системы? Вольфрам не закалили? Или, всё-таки, менее сверхценные идеи у кого найдутся - по какой причине всё же именно это происшествие случилось? Кнопки-то везде одинаковые, ППД тоже, но ведь летают самолёты, косяками и стаями, как это не покажется странно местным экспертам на фоне их авторитетных заключений.
Может к основному вопросу вернуться? Если есть, что поведать жаждущей истины общественности. А то прямо иллюстрация к эффекту "туннельного зрения" какая-то получается, только в обратной проекции - всё вокруг видим, даже то, что не нужно, а очевидного, прямо перед носом, не замечаем... А? Как полагаете?
Если из "старожилов" и авиаспецов никто не решиться, завтра опишу четко что и как мне удалось "нарыть" (сегодня не смогу, занят).
SageSerjant
Старожил форума
20.02.2018 20:16
Communist63
Я не работал с Бе-200 и не знаю как он прошёл сертификацию с такой логикой работы ЭДСУ, но в РТЭ Ан-148 сказано, что при отказе канала приборной скорости Кш принимает значение константы.
Величина константы какая? Понятно что "константа" будет если на УС ноль.
Как раз это важно в смысле будет ли самолет реагировать "зверем" или же как в РЛЭ написано позволит управлять "без резких маневров".
Ударник
Старожил форума
20.02.2018 20:23
Termi Nemo
Что вы тарабаните как по уставу: прошел испытания, протоколы подписаны. Мозги включайте
Кузьмич
Старожил форума

Это не отказ и не ошибка. Это халатность.

Полностью с Кузьмичём согласен. ХАЛАТНОСТЬ.

Нахрена тут размазывать кнопки с температурами? Это подмена причин аварии.
Кроме ситуации, что по кнопкам пвд были включены, кнопки потухли, а обогрев по факту включен не был.
Communist63
Старожил форума
20.02.2018 20:26
SageSerjant
Величина константы какая? Понятно что "константа" будет если на УС ноль.
Как раз это важно в смысле будет ли самолет реагировать "зверем" или же как в РЛЭ написано позволит управлять "без резких маневров".
Я не знаю, что она вам скажет без передаточных характеристик, но 0, 6.
SageSerjant
Старожил форума
20.02.2018 20:30
Communist63
Я не знаю, что она вам скажет без передаточных характеристик, но 0, 6.
Если еще подскажете в каком диапазоне может меняться в нормальном полете параметр который становится константой = 0.6, то и не надо будет знать "передаточных характеристик" наверное?
Я "нарыл" что в пределах от 1 до 0, 25 в зависимости от значения приборной. Это так?
RRFT
Старожил форума
20.02.2018 20:30
И самое главное - зачем всё это мусолить, если это единичные случаи при тысячах и десятках тысяч безаварийных полетов? Только эту страницу почитал и понял - нужно отурывать КБ «Авиафорум».
AVAKR
Старожил форума
20.02.2018 20:35
Кузьмич
Или, всё-таки, менее сверхценные идеи у кого найдутся - по какой причине всё же именно это происшествие случилось?
***
да какие идеи...
спецов по типу тут нет.То что выдал МАК и СМИ-как всегда...Вот народ ППД и мусолит
AndrewKa
Старожил форума
20.02.2018 20:37
SageSerjant
Величина константы какая? Понятно что "константа" будет если на УС ноль.
Как раз это важно в смысле будет ли самолет реагировать "зверем" или же как в РЛЭ написано позволит управлять "без резких маневров".
какого типа ЭДСУ на Ан148, с полной ответственностью или с механическим резервом ?
по моему второе....!
а не отказывает ли сей узел при Ус = 0 и не переключается ли в резерв ???

с другой стороны, было бы абсурдным предполагать, что трижды дублированная система при выборе режима усилий и отклонений будет опираться на данные одного только УС без учета
и оцени данных путевой !!!
callsign_041
Старожил форума
20.02.2018 20:52
AVAKR
Кузьмич
Или, всё-таки, менее сверхценные идеи у кого найдутся - по какой причине всё же именно это происшествие случилось?
***
да какие идеи...
спецов по типу тут нет.То что выдал МАК и СМИ-как всегда...Вот народ ППД и мусолит
А не надо быть большим специалистом по этому типу, что бы понять что там было.. "..Лампочки, ватты, вольты и сила тока.. Кнопочки обогрева туды-сюды... Перегрев не перегрев... Связь ЭДСУ с СВС..." Чего только не услышишь. Теперь еще и ЭПИЛС скоро здесь всплывет.
Как в Сочи. Поверить трудно - но ФАКТ. Бывает, увы...
callsign_041
Старожил форума
20.02.2018 20:53
Связь ЭДСУ с СВС... Это к тем, кто не видит ее...
priladibudivnik
Старожил форума
20.02.2018 21:04
ТПА
Вот то-то и оно. Катастрофы по одной единственной причине бывают редко. Нужно смотреть всю последовательность причин, и делать выводы для разных звеньев цепочки.
И всё-таки одним из звеньев роковой цепи была необходимость включать-выключать обогрев ППД. Пора избавить экипаж от этого головняка и лишних кнопок на приборной панели давно известным и наверняка используемым на современных самолетах позисторным подогревом ППД. И никакой автоматики....
niklaus
Старожил форума
20.02.2018 21:15
priladibudivnik
И всё-таки одним из звеньев роковой цепи была необходимость включать-выключать обогрев ППД. Пора избавить экипаж от этого головняка и лишних кнопок на приборной панели давно известным и наверняка используемым на современных самолетах позисторным подогревом ППД. И никакой автоматики....
"...и пулемет застрочил вновь" 8-)
1..112113114..162163




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru