То Termi Nemo:
"...Значит перегрева никакого не бывает, индикация "перегрев" лишняя, да и паспортные данные "до цветов побежалости" тоже в топку..."

Применяя принцип индивидуальности в обучении , отвечу Вам :
- в ТОПКУ , всю хрень в топку! (РЛЭ - на пьедестал, и будет летание долгим и счастливым)

ага.."Хрен с ним..с комэской..с командиром звена..будь они неладны..Но Вы же..СТАРШИЙ Лётчик...!!"

Это видео смонтированное, по нему ни о чем судить нельзя, возможно в тех кадрах корреспондент кнопки отжимает, следующий кадр смонтирован, возможно между этим там сто раз все подряд нажали отжали и гопака станцевали. Я например вижу четко, что он только двух кнопок касается.

ну вот: "а ты опять сегодня не пришла..."

перегрев бывает.
если какое то время, при обжатых стойках, проработал обогрев ППД, загорается сигнал "перегрев". сделано для исключения перегрева НА ЗЕМЛЕ.

уфф, отлегло, ну, наконец-то ...Рота, выходи строиться!!!
Катастрофа Ан-148 (новое за 19.02)

За 15 – 12 сек. до катастрофы КВС полностью поддался иллюзии «БОЛЬШОЙ УГОЛ НАБОРА ВЫСОТЫ». КВС отдал РУ от себя, возможно, еще какой-то долей подсознания понимая, что делает неверные действия по управлению самолетом.

Потере пространственной ориентировки и последующим неправильным действиям КВС по управлению самолетом способствовала «ПРЯМАЯ индикация» основного пилотажного прибора-авиагоризонта, установленного в кабине Ан-148.

http://aviasafety.ru/18671/

ну, всё как у людей:)))
- З.М.: "Пост сдал"!
- ханлых: "Пост принял"!

Я все ждал, на какой странице это произойдет..)))

Как-то в еще советском Борисполе по возвращению всех нас на самолет из буфета с грузом колбасы, мой командир уставился с удивлением на ППД: С каких пор ППД стали красным красить???
Старт бортинженера по трапу в кокпит совпал с окончанием фразы...
Ничего, не сожгли. Только еще более синим стал, когда остыл.

мдааа...
а что, "коричневая земля" и "голубое небо" на обратной индикации другого цвета?
Пантелеймонович жжет.

Пусть правый указатель ППД будет в подчинении правого пилота, он им пользуется и за ним смотрит, за левым будет следить левый пилот, своевременно включать и выключать обогрев и всё остальное что положено.

...ещё "надвигается" страниц 100

лампочка перегорает обычно в момент включения

как это назвать

паранодоидальная шизофрения

всем добра

чего-то в МАК не договаривают. Не могли парни так банально потеряться и с таким тангажом рыскать и правды искать из-за отказа УС !
Ты же видишь - движки на режиме, высота есть, реакция на рули есть - капот на горизонт и сиди кокпит осматривай в четыре глаза ! Не так ?

Очень странно - более сотни страниц в теме, а ЭПИЛС как палочка-выручалочка ни разу не упоминался.

AndrewKa: чего-то в МАК не договаривают. Не могли парни так банально потеряться и с таким тангажом рыскать и правды искать из-за отказа УС

Чего-то в ГИБДД не договаривают. Не мог Вася так банально потеряться и на исправной машине и при хорошей дороге въехать в столб. Ну не пристегнулся, ну разогнался до 180-ти, ну не из-за этого же. ГИБДД явно чего-то не договаривает...

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

- капот на горизонт и сиди кокпит осматривай в четыре глаза ! Не так ?
======
это серьёзно?

а горизонт у Пантелеича?

То AndrewKa:
"...- капот на горизонт и сиди кокпит осматривай в четыре глаза ! ..."

Надеюсь, это фигуральное выражение?
У страха, глаза велики, после того, как увидели , что скорость стремится к нулю, уже больше не о чем и не думали. (хотя, возможно, и пытались в начале около горизонта удерживаться, недолго... раздрай и суетность неуверенности - победили логику и процедурность).

Логически, возможно.

Я тоже считаю, если что-то случается, то это, скорее всего, кому-то выгодно. Но может быть и авария.
Никаких зацепок на то, что это было умышленным уничтожением самолета не вижу.

Вот, например, в катастрофе самолета над Египтом, на мой взгляд, логический смысл есть. Повод перекрыть поток туристов в Египет, и хоть частично заполнить ими Крым, снизив нагрузку на бюджет.

В случае с АН-148 чьей бы то ни было выгоды в данной катастрофе не понимаю, но не исключаю.

Не, но может вы расскажите , зачем эта хрень ФЗД вообще нужна ,
когда и как её испытали , когда хоть раз включали и когда она срабатывала ?

Если она была включена в этом последнем полете, то так и должна была сработать,
как это показано компьютерной в симуляции полета.

Ничего страшного....

Это в документах найдены в сети все непонятно и неправильно

В тех отделах авиакомпаний и на борту ВС все документация актуализирована под конкретные экземпляры ВС. Отсутствие оного или нарушения в поддержании в актуальном состоянии - прямой путь к останову действия Сертификата Эксплуатанта.

Искать
- "РЛЭ Ан-148" - как с этим работать
- "РТЭ Ан-148" - как оно все устроено, как оно работает и как находить неисправности всякие (пользователь котик вроде выкладывал ссылку на Zip файл)
- "Регламент ТО Ан-148" - КОГДА и ЧТО делать при техническом обслуживании
- "Технологические Указания по выполнению регламентных работ Ан-148" - КАК делать эти самые "ЧТО".

но это "инфа из сети"
вот компания которая претендовала на хранение и поддержание в актуальном состоянии цифровых копий, но по-моему у них не пошло. Я сейчас не в этой сфере....
ht t p://av ia do c s.com/
переходите по ссылке РЛЭ / РТО / ... и будет вам немного счастья... правда там нет ничего по Ан-148...

Кроме всего прочего это еще и интелектуальная собственность.. то есть защищено от распространения

буржуйские аналоги подобных документов, как то Aircraft Maintenance Manual, Fault Isolation Manual, System Schematic Manual, Wiring Diagram в сети фик найдете. FCOM (РЛЭ) разве что "утекший" в сеть... и вырезки из вышеперечисленных доков..

...котик, тут пацаны сУрьёзные собрались. "Капот-горизонт", это наше Фсё, это ежели ЭПИЛСа нету...

Если бы скорость "стремилась к нулю", да это не понятно и страшно. Но, вроде здесь вспоминали, что у КВСа она была ноль.

Dysindich, Ваши оценки точны и исчерпывающи. Но всегда ли они уместны? Одно дело, излагать аргументы в полемике с адекватными коллегами, убеждая их, а иногда и самому ошибиться (деликатно поправят, если чо). А другое - бесполезно тратить силы и время на оппонирование не всегда адекватным "летателям", и иже с ними.
Тут ощущается аналогия с профессором, который пытается объяснить случайно забредшему на кафедру полупьяненькому сантехнику сущность дуализма квантово-волновой природы света. :)
Вспомните "Нагорную проповедь", там ведь, в Мф.7:6, именно этот случай описан.
Ну или так, более банально, но не менее верно: "На каждый чих не наздравствуешься".

К летчикам/пилотам вопрос:

Траектория набора высоты данного ВС по фр24 не похожа на взлет обледеневшего самолета?
(возвращаясь к началу ветки - нет данных во сколько этот самолет обливался и попадал ли в струю от впереди идущего самолета на рулении)
Вот по мотивам вот этого фильма: https://www.youtube.com/watch? ...
Скос потока захватывающий хвостовое оперение возможен при убранной механизации?

К конструкторам вопрос:

Почему в ЧЯ не пишутся значения скорости от МВП2?

/
К авиации отношения не имею. Я пакс, который заходит к Вам со своей аэрофобией бороться.
Соболезнования семьям погибших в этой трагедии.

если бы написал в кавычках, то это одно, а так - совсем другое.

Облива не было.
Сигнала о предельном угле атаки не было.

Ssshgu

К летчикам/пилотам вопрос:

Траектория набора высоты данного ВС по фр24 не похожа на взлет обледеневшего самолета?
(возвращаясь к началу ветки - нет данных во сколько этот самолет обливался и попадал ли в струю от впереди идущего самолета на рулении)
Вот по мотивам вот этого фильма: https://www.youtube.com/watch? ...
Скос потока захватывающий хвостовое оперение возможен при убранной механизации?

Даже если самолет не обливался - температура воздуха минус 5, снег сухой, еще до отрыва полностью слетит с крыла и хвостового оперения.

Народ объясните мне пожалуйста, что за пренебрежение к показанием скорости на навигационном дисплее?
У меня были пару отказов УС, просто перевод взгляда в дисплей навигатора сразу же снимает волнение.
Почему на больших так сопротивляются рекомендации сравнить путевую навигационную и приборную воздушную? Объясните в чём тут крамола? Денакон целую статью посвятил невозможности контроля скорости по навигационному комплексу.

Вот тут товарищ на тренажёре смоделировал ситуацию с АН 148 и заявил что для обнаружения проблемы потребовалось бы несколько минут, хотя у него перед глазами путевая скорость.
Я в ахуе.
https://iz.ru/710794/2018-02-1 ...
Да про то что путевая отличается от приборной в зависимости от высоты температуры и ветра я курсе. Но по высотам зависимость линейная и посчитать поправку не составляет труда, ветер то же пилот должен знать и контролировать.

Ssshgu: Я пакс, который заходит к Вам со своей аэрофобией бороться.

Уверяю Вас, что для борьбы с аэрофобией пассажиру не требуются глубокие познания в аэродинамике, признаках обледенения, траекториях, процедурах предполётной подготовки и т.п.
С аэрофобией можно успешно бороться только посредством глубокого проникновения в философию фатализма. Надо уверить себя, что самолёт, на котором Вы полетите, исправен, а экипаж к полёту готов и выполнил все необходимые процедуры. Так оно, или нет на самом деле, Вы всё равно до взлёта не узнаете ("знал бы прикуп, жил бы в Сочи").
Так, чаще всего, и бывает - и полёт Ваш пройдёт спокойно, интересно и увлекательно. В противном случае, оно и вовсе уже ни к чему. Но это, всё-таки, случается гораздо реже.

На самом деле знания полезны, позволяют не дергаться при каждом звуке или толчке ))

Конечно ж фигуральное...)))

Есть РЛЭ, но есть же константы, азбучные приемы и прописные истины - не ясно тебе что-то критичное в ГП - "ставь машину в горизонт хоть по прибору и отдай ее потоку", на секунду, хватит времени чтобы осмотреться, сообразить и успокоиться....без всяких ЭПИЛС

Это приемы легкомоторной и планерной авиации, но вдалбливают их на самых первых вывозных, как буву А и букву Б, и работает это на любом типе ВС.

ИМХО, оговаривают парней!

мне вот это тоже не понятно

Прокуроры подтянулись...

niklaus: На самом деле знания полезны

Знания полезны в кабине, и даже очень приветствуются.
В салоне знания "просвещённых пассажиров" иногда чрезвычайно вредны и даже опасны риском возникновения паники ("ой, самолёт падает, я точно вижу - угол атаки для этой скорости превышен и интерцепторы не выпущены!!). Гы.
Вспомните, сколько в интернетах было визгов от "специалистов" по поводу взлёта якобы на чистом крыле. Даже видео выложилось и муссировалась, как "доказательство" где ни попадя. И сколько сил стоило убеждать их, что крыло было не "чистое", а просто отклонение мааааленькое, незаметное на вид из иллюминатора, но абсолютно в пределах нормы. Но так и не убедили, по-моему. Им же виднее, а МАК всех дурит и обманывает. ;)

То Pilot62:
"...Если бы скорость "стремилась к нулю", да это не понятно и страшно. Но, вроде здесь вспоминали, что у КВСа она была ноль..."

И чего, здесь, только не упоминалось...
А упоминалось, как она стала нулем?
Вот, скажем, самый опасный завал АГД - это, со средней скоростью (4-6 град/сек) , потому, что это диапазон скоростей на маневре, и если при выполнении маневра случается такой отказ - то, это, очень опасно.
Вот и процесс обнуления скорости не описан, поэтому и обсуждать пока нечего. Посыл действий экипажа был правильным, но отключить АП - это , далеко не все... далеко.Отсутствовала концептуальная готовность экипажа к действиям .
Мы уже это обсуждали, жаль все утонуло в темной кабине, фиксации кнопок, и обсуждении моей Ленинской короны :-(
Конкретно, на ветке , есть все рекомендации и стратегия по действиям в подобных ситуациях:
Открывай свой FCOM и согласовывай с этими рекомендациями. И никаких сомнений, что все срастется с любым типом ЭДСУ.(потребуется уточнить лишь некоторые нюансы).

Сопротивляются попыткам пилотировать по истинной. По сравнению с тангаж +5, режим 70 значительно больше вводных надо знать и учитывать в реальном времени.
А для выявления отказа можно использовать, почему нет.

2 Кузьмичь, Ssshgu
##С аэрофобией можно успешно бороться только посредством глубокого проникновения в философию фатализма. Надо уверить себя, что самолёт, на котором Вы полетите, исправен, а экипаж к полёту готов и выполнил все необходимые процедуры.##

А уверенность сия приходит после ста грамм, на дорожку, для храбрости.

А упоминалось, как она стала нулем?
------
Когда она "становилась нулем", что очень опасно, это не вызвало катастрофического маневрирования, как реакции КВСа. Справились.
А когда ноль (если это правда) - вдруг перевод в пикирование. Нескладуха.

Слева от шкалы скорости есть шкала углов атаки, жаль что экипаж не воспользовался этой подсказкой. Хотя на тренажёре 2 пилота этому учили. Про КВС не знаю.

И представьте себе, если мужикам суждено было в этот день убиться, они нашли способ, как заморозить ППД.
В самом начале ветки промелькнула инфа, что из за задержки на предварительном кажись они выключили обогревы строго соблюдая РЛЭ, а перед стартом забыли их опять включить. И на ОСТЫВАЮЩИХ ППД влетели в зону ливневого снегопада с температурой -5.
Вот и получилось, что с холодного крыла и прочего оперения снежок сдуло, а ППД остыл до точки росы и т.д. Смертельная физика!

Ни о каком пилотировании по истинной речь не шла. Говорилось только о том, что если показания УС вразнобой, а один или два - "0", то считывание путевой скорости по её значению и тенденции изменения очень полезно для понимания ситуациии.

Пассажиры всегда имеют права задать вопрос : " Почему пилот не довёз их до места назначения ?"
Испытатели, инженеры, конструкторы обязаны ответить почему линейные (средние) пилоты не могут "справиться" с "обычным" самолётом когда идут вводные. И почему пассажирский самолёт, когда пилот допускает "ляпы ", падает. Пилоты лётчики обязаны спросить и у Великих конструкторов -почему они не смогли создать ЛА (летательный аппарат) способный безопасно перевозить грузы и пассажиров ( они кабину не могут правильную создать)..

В самом начале ветки промелькнула инфа, что из за задержки на предварительном кажись они выключили обогревы строго соблюдая РЛЭ
=======
"строго соблюдая РЛЭ", ЭТО (включение обогрева ППД) делается на исполнительном, а не Х.З.Хде, и не выключают на предварительном.

Да.
Услуга заявлена - перевоз ( перелёт ) из одной точки в другую посредствам самолета
Услуга по факту не выполнена, да- форс мажор
Объяснение быть должно

по индикации отдельный разговор. Посмотрите кто и как расставляет по кабине всякую фиговину. Кстати, кто? На разных типах много не там. Или все кабины одинаковые?

В комментах Денокан сказал что статья имеет больше общий характер а не конкретно этот частный случай. У него же написано, что для моментального "успокоения" - можно использовать. Но тангаж + режим двигателя в приоритете.

Имхо, на той высоте что был Ан-148, бросить взгляд на путевую - не повредит как минимум.