поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Победа или турок

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  1234 → 

letun31569
Старожил форума
Не уйдете вы с, касания влево, 16088 подтвердил же, да и сами посчитайте геометрию, выше писали уже, по любому набирать 400ф сначала
опубликовано: 08.02.2018 16:01
Loginov
Молодой боец
   
letun31569
Не уйдете вы с, касания влево, 16088 подтвердил же, да и сами посчитайте геометрию, выше писали уже, по любому набирать 400ф сначала
Стесняюсь, но спрошу: а почему «по любому набирать 400 ф сначала»? И зачем тогда процедура balked landing и наличие пилота, ее тренировавшего? Сдаётся мне у меня конечно бревно в глазу, спасибо за gift, а вот у вас каша, вместо четкого и единого понимания.
опубликовано: 08.02.2018 20:12
letun31569
Старожил форума
   
Loginov
Стесняюсь, но спрошу: а почему «по любому набирать 400 ф сначала»? И зачем тогда процедура balked landing и наличие пилота, ее тренировавшего? Сдаётся мне у меня конечно бревно в глазу, спасибо за gift, а вот у вас каша, вместо четкого и единого понимания.
Не стесняйтесь, спросили уже, тогда расскажите на месте 16088 как бы вы уходили на 2 круг? Делов то.
опубликовано: 08.02.2018 20:36
ivandalavia
Старожил форума
   
Loginov
Стесняюсь, но спрошу: а почему «по любому набирать 400 ф сначала»? И зачем тогда процедура balked landing и наличие пилота, ее тренировавшего? Сдаётся мне у меня конечно бревно в глазу, спасибо за gift, а вот у вас каша, вместо четкого и единого понимания.
В авиации очень много вопросов с подъёпками.
Вот и у меня как то один товарищ из надзорных органов спрашивает, мол товарищ пилот, если хотите оценку «4», то я вас отпускаю, а если хотите «5» тогда дополнительный вопрос.
Ну давайте, говорю, вопрос.
«Минимальная высота начала первого разворота»?

Посидел я минут несколько, думаю, терять нечего и ляпнул что пришло на ум первое, логическое.


Ушёл с «5».

Как думаете, что я ответил?
опубликовано: 08.02.2018 21:02
Арабский Лётчик
Старожил форума
   
letun31569
Не стесняйтесь, спросили уже, тогда расскажите на месте 16088 как бы вы уходили на 2 круг? Делов то.
Это, вообще-то, неприлично отвечать вопросом на вопрос. Вопрос был простой, предусматривающий конкретный ответ. Почему бы вам на него просто не ответить? Мне, кстати, тоже интересно. Не соблаговолите? И мы после этого расскажем, как мы это будем делать.
опубликовано: 08.02.2018 21:04
letun31569
Старожил форума
   
Арабский Лётчик
Это, вообще-то, неприлично отвечать вопросом на вопрос. Вопрос был простой, предусматривающий конкретный ответ. Почему бы вам на него просто не ответить? Мне, кстати, тоже интересно. Не соблаговолите? И мы после этого расскажем, как мы это будем делать.
Вам 16088 ответил на, все ваши вопросы, однако вы ему не задаете вопросы, хотя моя версия прктичеки совпала с тем что произошло. У вас другое мнение по уходу на 2 круг с ВПП 23 не допустив нарушения интеравала с взлетающими с ВПП 17 ? Ну поделитесь тогда.
опубликовано: 08.02.2018 21:10
Арабский Лётчик
Старожил форума
   
letun31569
Вам 16088 ответил на, все ваши вопросы, однако вы ему не задаете вопросы, хотя моя версия прктичеки совпала с тем что произошло. У вас другое мнение по уходу на 2 круг с ВПП 23 не допустив нарушения интеравала с взлетающими с ВПП 17 ? Ну поделитесь тогда.
Таки слабо ответить:)
опубликовано: 08.02.2018 21:23
letun31569
Старожил форума
   
Арабский Лётчик
Таки слабо ответить:)
Не покидает ощущение что вы не читаете коментов кроме своих любимых, полистайте назад 4 странички там все написано вплоть до геометрии.
опубликовано: 08.02.2018 21:47
Loginov
Молодой боец
letun31569, ivandalavia,
Без обид, но вы в Стамбул летаете? И если да, то к той самой процедуре допущены?
Если да, то странно. Если нет, то какой смысле в споре?
И ещё, я там понимаю, вы (кто летает) на посадке ниже 400 футов летите строго Уингз левел, даже если сносит? Или есть таки допустимые крены по высотам? Вроде об этом тоже писали пару страниц назад?
В общем спор ни о чем.
Да и форум.
опубликовано: 08.02.2018 22:13
16088
Новичок-курсант
   
Loginov
letun31569, ivandalavia,
Без обид, но вы в Стамбул летаете? И если да, то к той самой процедуре допущены?
Если да, то странно. Если нет, то какой смысле в споре?
И ещё, я там понимаю, вы (кто летает) на посадке ниже 400 футов летите строго Уингз левел, даже если сносит? Или есть таки допустимые крены по высотам? Вроде об этом тоже писали пару страниц назад?
В общем спор ни о чем.
Да и форум.
А то один вы туда летаете. Самый крутой. Все кто в Победе летает в Стамбул все имеют тренинг Balked landing. Угомонитесь уже, даже турки уже угомонились.
опубликовано: 08.02.2018 22:24
letun31569
Старожил форума
   
16088
А то один вы туда летаете. Самый крутой. Все кто в Победе летает в Стамбул все имеют тренинг Balked landing. Угомонитесь уже, даже турки уже угомонились.
Не один, их двое допущенных к полетам Стамбул.
опубликовано: 08.02.2018 22:34
iiii
Старожил форума
опубликовано: 08.02.2018 23:02
iiii
Старожил форума
в ак П довольно серьезная программа подготовки на тренажёре с отработкой схем, и выводов
комиссии никто не видел.
Могли и визуально отклонятся от турецкого борта при неправильном интервале, явно взлёт туркишам дали до посадки Победы.
опубликовано: 08.02.2018 23:24
16088
Новичок-курсант
   
iiii
в ак П довольно серьезная программа подготовки на тренажёре с отработкой схем, и выводов
комиссии никто не видел.
Могли и визуально отклонятся от турецкого борта при неправильном интервале, явно взлёт туркишам дали до посадки Победы.
Визуально?!!! Да кто ж его видел. Снизу подошёл.
опубликовано: 08.02.2018 23:37
iiii
Старожил форума
взлетающий борт прекрасно видно по TCAS
опубликовано: 09.02.2018 07:49
iiii
Старожил форума
to 16088
нарисуйте радиал 90 от IST и посмотрите где он находится, с учетом фактической точки
ухода на второй и лур
опубликовано: 09.02.2018 07:59
letun31569
Старожил форума
   
iiii
to 16088
нарисуйте радиал 90 от IST и посмотрите где он находится, с учетом фактической точки
ухода на второй и лур
Продолжите мысль?
опубликовано: 09.02.2018 08:24
iiii
Старожил форума
Фактическую схему ВПП посмотрите и увидите; что с касания вы захватите радикал 90 IST с приворотом с любой высоты разворота. При уходе с inbound 4.7 IST на DA все получается красиво.
Вопрос к УВД по взлету туркиш больше без интервала.
опубликовано: 09.02.2018 09:40
letun31569
Старожил форума
   
iiii
Фактическую схему ВПП посмотрите и увидите; что с касания вы захватите радикал 90 IST с приворотом с любой высоты разворота. При уходе с inbound 4.7 IST на DA все получается красиво.
Вопрос к УВД по взлету туркиш больше без интервала.
И какой интервал получится минимальный между уходящим на 2 круг и взлетающим RW17L/R?
опубликовано: 09.02.2018 11:46
Арабский Лётчик
Старожил форума
   
letun31569
Не покидает ощущение что вы не читаете коментов кроме своих любимых, полистайте назад 4 странички там все написано вплоть до геометрии.
Не покидает ощущение, что вы на простой вопрос не можете ответить.
опубликовано: 09.02.2018 19:29
Авиадиспетчер
Старожил форума
После касания уходили.
опубликовано: 09.02.2018 19:31
letun31569
Старожил форума
   
Арабский Лётчик
Не покидает ощущение, что вы на простой вопрос не можете ответить.
Вы тумблер DURAK ON / OFF в положение OFF установите потом может быть продолжим.
опубликовано: 09.02.2018 19:42
Petruha_89
Старожил форума
   
16088
Уважаемый Petruha, вы ведёте себя прям как председатель комиссии. И данные о скоростях у Вас есть и крене НЛ-10, принесли.Сами святой, наверное? Никогда не попадали в подобные ситуации, где не все так однозначно? Без Вас разберутся кто виновен, а кто нет. Очень не красиво, с Вашей стороны не зная всех деталей катить бочкуна людей.
Где Вы прочитали, что я катил бочку на экипаж? Да, я несколько раз писал "возможно затянули начало разворота". В моем понимании - это не "бочку накатить". Или на форуме запрещено высказывать свое мнение по произошедшему?
И НЛ-10 я "принес" только после Ваших слов "ровно на 400 футов ввели в разворот на курс 90 с хорошим креном". Как раз Ваши слова и НЛ-10 не стыкуются. Запрещено об этом написать?

Давайте договоримся, чтобы все было красиво и с моей стороны, и с Вашей. Вы выкладываете расшифровку ухода на второй круг или окончательный отчет - чтобы было четко видно с момента начала ухода на второй круг курс, скорость, высоту. И если по этим данным будет ясно, что до высоты 400 футов не было никаких уклонений вправо, дальше крен был влево не менее 25 градусов - я принесу свои извинения за все свои предположения и признаю свои расчеты неверными.

P.S. По поводу "Сами святой, наверное? Никогда не попадали в подобные ситуации, где не все так однозначно?" - не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не переживайте так за меня - доводилось объяснительные писать.
опубликовано: 09.02.2018 20:18
Арабский Лётчик
Старожил форума
   
letun31569
Вы тумблер DURAK ON / OFF в положение OFF установите потом может быть продолжим.
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).(с)
опубликовано: 09.02.2018 20:54
letun31569
Старожил форума
   
Арабский Лётчик
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).(с)
Вам сейчас ваши тараканы аплодируют стоя.
опубликовано: 09.02.2018 21:08
Petruha_89
Старожил форума
Периодически посматривал на флайтрадаре - какие ВПП в Стамбуле для прилета/вылета.
Вчера дождался - ВПП23 на прилет, ВПП17 на вылет. Понаблюдал минут 15, сделал несколько снимков экрана. Но вчера уже не было времени написать сообщение - руки дошли только сегодня.
Итак, начнем.
Интервалы на заходе - примерно 8км. Скорее всего заход был Браво - дело было днем.
http://uploads.ru/txuwf.jpg
Теперь в более крупном масштабе.
http://uploads.ru/0zW5k.jpg
Как видим, один борт только взлетел, другой на заходе примерно за один км до торца ВПП23. Следующий снимок через 31 секунду.
http://uploads.ru/xtVLQ.jpg
Борт примерно проходит торец ВПП23, взлетевший довольно далеко. Еще один борт только занимает исполнительный. При уходе на второй круг с касания проблем никаких нет. Даже если немного затянется начало разворота.
В такой последовательности было выполнено примерно пять взлетов/посадок.
Но оказывается не всегда так бывает. Вот еще три снимка экрана - сделаны с интервалом 10 и 7 секунд.
http://uploads.ru/ZdJ8t.jpg
http://uploads.ru/i4Rh7.jpg
http://uploads.ru/vQcyJ.jpg
Взлет с ВПП17 и посадка на ВПП23 - практически одновременно. Если вдруг уход на второй круг с касания, даже если выполнить "As early as practicable turn LEFT and intercept R-090 IST climbing to 3000' with MAX bank to avoid penetration of RWY 17L/R departure path." - вряд ли интервал с взлетающим будет безопасным, даже если не будет пересечения курса взлета ВПП17. А если задержать начало разворота - последствия могут быть плачевными.
Похоже турки не сделали выводов с инцидента, все по прежнему надеются что не будет уходов на второй круг после касания.




опубликовано: 09.02.2018 21:20
Petruha_89
Старожил форума
   
Арабский Лётчик
Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).(с)
Надо дополнить - зачастую применяется когда нет веских аргументов для отстаивания своей точки зрения.
опубликовано: 09.02.2018 21:21
letun31569
Старожил форума
   
Petruha_89
Периодически посматривал на флайтрадаре - какие ВПП в Стамбуле для прилета/вылета.
Вчера дождался - ВПП23 на прилет, ВПП17 на вылет. Понаблюдал минут 15, сделал несколько снимков экрана. Но вчера уже не было времени написать сообщение - руки дошли только сегодня.
Итак, начнем.
Интервалы на заходе - примерно 8км. Скорее всего заход был Браво - дело было днем.
http://uploads.ru/txuwf.jpg
Теперь в более крупном масштабе.
http://uploads.ru/0zW5k.jpg
Как видим, один борт только взлетел, другой на заходе примерно за один км до торца ВПП23. Следующий снимок через 31 секунду.
http://uploads.ru/xtVLQ.jpg
Борт примерно проходит торец ВПП23, взлетевший довольно далеко. Еще один борт только занимает исполнительный. При уходе на второй круг с касания проблем никаких нет. Даже если немного затянется начало разворота.
В такой последовательности было выполнено примерно пять взлетов/посадок.
Но оказывается не всегда так бывает. Вот еще три снимка экрана - сделаны с интервалом 10 и 7 секунд.
http://uploads.ru/ZdJ8t.jpg
http://uploads.ru/i4Rh7.jpg
http://uploads.ru/vQcyJ.jpg
Взлет с ВПП17 и посадка на ВПП23 - практически одновременно. Если вдруг уход на второй круг с касания, даже если выполнить "As early as practicable turn LEFT and intercept R-090 IST climbing to 3000' with MAX bank to avoid penetration of RWY 17L/R departure path." - вряд ли интервал с взлетающим будет безопасным, даже если не будет пересечения курса взлета ВПП17. А если задержать начало разворота - последствия могут быть плачевными.
Похоже турки не сделали выводов с инцидента, все по прежнему надеются что не будет уходов на второй круг после касания.




С таким трафиком в Ататюрке и выхода другого нет наверное. Хотя проблема на лицо. Рядом еще и Сабиха Гокчен, почти с таким же трафиком.
опубликовано: 09.02.2018 21:38
Petruha_89
Старожил форума
   
letun31569
С таким трафиком в Ататюрке и выхода другого нет наверное. Хотя проблема на лицо. Рядом еще и Сабиха Гокчен, почти с таким же трафиком.
Тем не менее - вряд ли большие проблемы чередовать взлеты/посадки так, как видно на первых двух картинках. Но не так, как на последующих.
Ну и еще дополнить - начинать разбег не позже чем через 10 секунд после получения разрешения на взлет. Практикуется такое в некоторых аэропортах.
опубликовано: 09.02.2018 22:19
zsv737
Старожил форума
   
16088
А то один вы туда летаете. Самый крутой. Все кто в Победе летает в Стамбул все имеют тренинг Balked landing. Угомонитесь уже, даже турки уже угомонились.
Не все
опубликовано: 10.02.2018 18:24
Victor N.
Старожил форума
   
zsv737
Не все
Не "все кто в Победе летает в Стамбул имеют тренинг Balked landing"?
Или не все "турки уже угомонились"?
опубликовано: 10.02.2018 20:32
siMMMer
Молодой боец
Срочно откомандировать в LTBA этого диспетчера. Он научит этих турков работать.
https://youtu.be/u8KLbO2XOFM
опубликовано: 11.02.2018 11:36
letun31569
Старожил форума
   
siMMMer
Срочно откомандировать в LTBA этого диспетчера. Он научит этих турков работать.
https://youtu.be/u8KLbO2XOFM
И для стрипов пневмопочту установить.
опубликовано: 11.02.2018 12:49
Страницы:  1234 → 





 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru