Мобильная версия
Войти

Разбился L-410 в Нелькане

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

serg13b
Старожил форума
06.03.2018 10:17
serg13b
Мильбауер на сайте дает вот эту ссылку на AVIA Propeller http://www.aviapropeller.cz/
В таблице продукции 725 не нашел. А вот Мануал вроде как есть http://aviapropeller.cz/manuals.htm
booster
Старожил форума
06.03.2018 10:48
serg13b
Мильбауер на сайте дает вот эту ссылку на AVIA Propeller http://www.aviapropeller.cz/
не обнаружил я в разделе "List production" типа винта, который стоит на погибшем самолете AV725, есть 723, а 725 нет.
http://www.aviapropeller.cz/pr ...
booster
Старожил форума
06.03.2018 10:56
serg13b
В таблице продукции 725 не нашел. А вот Мануал вроде как есть http://aviapropeller.cz/manuals.htm
инструкция EN-1320 одна на пять типов винтов, значит, что они конструктивно подобны и имеют общую базу конструктивную...
vasilf
Старожил форума
06.03.2018 15:41
valsim
как и обещал, мои соображения. Поскольку переводить с английского стремно, пользуюсь выдержками из книги В.С.Марусенко М-601Е. Не сомневаюсь, спецы все это знают, но мне это необходимо довести свою версию.

«Ручное управление ВВ (Бета управление).
Система … предназначена для уменьшения тяги винта при рулении и создании отрицательной тяги после посадки. РУ осуществляется РУД. … В диапазоне реверса изменяется также мощность газогенератора. Скорость перемещения РУД при реверсе ограничивается скоростью перестановки лопастей, что препятствует установке большей мощности газогенератора, чем в данный момент может потребить винт. Этим предотвращается раскрутка винта и случайный переход на работу с положительной тягой (мое замечание – при нормальной работе/регулировке). О вступлении в работу системы РУ винтом информирует световое табло „Диапазон Бета”.

РУ ВВ разделено на два диапазона
1-й диапазон („Диапазон Бета“) характеризуется ручным заданием угла установки лопастей от минимального полетного (14) до угла нулевой тяги (0 … -3/-24) и режимом работы газогенератора, соответствующему режиму МГ;
2-й диапазон (реверс) характерен изменением не только установки лопастей (0 … -3/-24), но и мощности газогенератора.

При перемещении РУД назад за упор МГ сервопоршень будет перемещать лопасти винта на уменьшение угла установки до тех пор, пока винт не станет на второй промежуточный упор (8). … Частота вращения винта увеличится с 950 до 1150 об/мин.
При дальнейшем перемещении РУД частота ВВ будет оставаться постоянной до тех пор, пока … не достигается снятие винта со второго промежуточного упора (мое замечание – угол 8/ обороты 1150 / загорается „Диапазон Бета“) … . … сервопоршень переставит лопасти винта на угол 0 … -3. Частота вращения ВВ увеличивается до 1350 об/мин. »
Именно это(последнее предложение)и произошло (возможно в следствии разрегулировки или неправильной регулировки управления) при постановке РУД на МГ в нашем случае. „Сдвигаем“ характеристику в ту же сторону в отношении газогенератора (а там уже реверс) и получаем зафиксированную FDR-ом раскрутку винта.
На это меня навел другой факт – при очередной ревизии тех. документации изготовителем (около 2012 г.) из регламента самолета L-410UVP (одного из операторов) исчезли пункты о контроле некоторых важных регулировок силовой установки. Возможно это произошло после того как изготовитель пересчитал вероятность такого отказа до невероятного?:)
Также следует к этому приложить факт (было озвучено на форуме) неоднократной замены двигателей по причине внутренних проблем эксплуатанта. Что за проблемы, кто и по каким технологиям менял двигатели остается только догадываться. Достаточно вспомнить, что ?там-же? и почти в тоже время произошел еще один такой же отказ.
Не утверждаю свою правоту, но чудес не бывает и часто, даже самое сложное, лежит на поверхности. Думаю, что в этом случае виновата не надежность техники а ее экплуатация.


Вот сюда посмотрите:

в 03:10:44, при положении обоих РУД на «прямую» тягу началась регистрация разовой команды о включении Бета-режима правого двигателя. Регистрация указанной разовой команды продолжалась до окончания записи параметрического самописца; в ту же секунду положение обоих РУД было увеличено с 15 до 25°.

При РУД на 15°, а затем на 25 это похоже не на разрегулировку, а на полный отказ управления винтом. И все, без исключения, известные случаи происходили в хороший мороз.
vasilf
Старожил форума
06.03.2018 15:44
bolt
Чтобы ответить то надо ознакомиться с записями в формулярах и Б/Ж и побеседовать с задействованными "гайковертами".....Всё раследование покрыто мраком также как и полная расшифровка параметров работы дв-ля и полета.
Valsim тут "доводы и приводы" пытается показать "При перемещении РУД назад за упор МГ сервопоршень будет перемещать лопасти винта на уменьшение угла установки до тех пор, пока винт не станет на второй промежуточный упор (8). … Частота вращения винта увеличится с 950 до 1150 об/мин.
При дальнейшем перемещении РУД частота ВВ будет оставаться постоянной до тех пор, пока … не достигается снятие винта со второго промежуточного упора (мое замечание – угол 8/ обороты 1150 / загорается „Диапазон Бета“) … . … сервопоршень переставит лопасти винта на угол 0 … -3. Частота вращения ВВ увеличивается до 1350 об/мин. »
Но они не вяжутся с тем что было опубликовано в пром.отчете МАК-а
А между тем самоли стоят и никому дела нет. Как уже намекалась все сходиться к тому что начнет там летать Аврора и все плавно затихнет с пометкой что этот бардак от чехов остался, а в УЗГА будет все подругому....
Аврора - это понятно. Не совсем понятно, каким образом в УЗГА будет по-другому.
vasilf
Старожил форума
06.03.2018 15:51
serg13b
Мильбауер на сайте дает вот эту ссылку на AVIA Propeller http://www.aviapropeller.cz/
Сайт древний, как гуано мамонта. Похоже, не обновлялся несколько лет.
valsim
Опытный боец
06.03.2018 23:26
vasilf
Вот сюда посмотрите:

в 03:10:44, при положении обоих РУД на «прямую» тягу началась регистрация разовой команды о включении Бета-режима правого двигателя. Регистрация указанной разовой команды продолжалась до окончания записи параметрического самописца; в ту же секунду положение обоих РУД было увеличено с 15 до 25°.

При РУД на 15°, а затем на 25 это похоже не на разрегулировку, а на полный отказ управления винтом. И все, без исключения, известные случаи происходили в хороший мороз.
куда посмотреть? есть графики? извиняюсь, если пропустил.
bolt
Старожил форума
07.03.2018 05:10
vasilf
Аврора - это понятно. Не совсем понятно, каким образом в УЗГА будет по-другому.
Уважаемый, вы как будто не знаете или правоцируете меня на бан....в свете недавнего Послания....
booster
Старожил форума
07.03.2018 08:03
bolt
Уважаемый, вы как будто не знаете или правоцируете меня на бан....в свете недавнего Послания....
Не провоцирует Вас никто ни на какой бан, просто, Вы написали непонятную фразу, я тоже не понимаю, что Вы имели ввиду: "Как уже намекалась все сходиться к тому что начнет там летать Аврора и все плавно затихнет с пометкой что этот бардак от чехов остался, а в УЗГА будет все подругому..."?
vasilf
Старожил форума
08.03.2018 01:27
valsim
куда посмотреть? есть графики? извиняюсь, если пропустил.
Собственно взято отсюда, графиков в этом отчёте пока нет:
https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Раз (по вашему предположению) могла произойти разрегулировка, т.е. смещение границы бета-режима, то при увеличении режима (РУД с 15° до 25°) была бы высока вероятность выхода винта из такого состояния. Но вместо этого в дальнейшем уже по полной включился реверс - именно из-за этого увеличение режима и заброс оборотов. Температура воздуха в момент события -25°C
vasilf
Старожил форума
08.03.2018 01:44
bolt
Уважаемый, вы как будто не знаете или правоцируете меня на бан....в свете недавнего Послания....
Фигассе.) Вы наверное меня с кем-то перепутали. В моем понимании для Л-410 УЗГА (по некоторым вовсе не техническим причинам) есть некий окончательный пункт отверточной сборки. Можно так сказать - прокладка во избежание неприятностей для обеих сторон. Как там что-то может быть по-другому?
bolt
Старожил форума
08.03.2018 01:56
vasilf
Фигассе.) Вы наверное меня с кем-то перепутали. В моем понимании для Л-410 УЗГА (по некоторым вовсе не техническим причинам) есть некий окончательный пункт отверточной сборки. Можно так сказать - прокладка во избежание неприятностей для обеих сторон. Как там что-то может быть по-другому?
А что тут путать, кто в теме тот понимает что "там НЕ может быть по-другому" А кто не в теме, но с "Посланием", тому хочется верить в Светлое Будующие.
vasilf
Старожил форума
08.03.2018 11:43
bolt
А что тут путать, кто в теме тот понимает что "там НЕ может быть по-другому" А кто не в теме, но с "Посланием", тому хочется верить в Светлое Будующие.
С "посланием" я тут никого не видел.;)
booster
Старожил форума
08.03.2018 11:48
bolt
А что тут путать, кто в теме тот понимает что "там НЕ может быть по-другому" А кто не в теме, но с "Посланием", тому хочется верить в Светлое Будующие.
Я х.е.з., кто тут в какой-то "теме"? - причина катастрофы не в сборке самолета на УЗГА, разбившийся борт собирался в Чехии.
В светлое будущее верить или не верить это личное дело каждого человека, но мы то обсуждаем технические вопросы, которые точно уж никак не относятся к вере во что-либо.
valsim
Опытный боец
08.03.2018 22:56
vasilf
Собственно взято отсюда, графиков в этом отчёте пока нет:
https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Раз (по вашему предположению) могла произойти разрегулировка, т.е. смещение границы бета-режима, то при увеличении режима (РУД с 15° до 25°) была бы высока вероятность выхода винта из такого состояния. Но вместо этого в дальнейшем уже по полной включился реверс - именно из-за этого увеличение режима и заброс оборотов. Температура воздуха в момент события -25°C
Исходя из имеющейся информации ничего другого утверждать/предложить не могу. Опубликованной информации для этого явно не достаточно. В отказ винта как-то не верится по указанным ранее причинам.
vasilf
Старожил форума
09.03.2018 00:43
valsim
Исходя из имеющейся информации ничего другого утверждать/предложить не могу. Опубликованной информации для этого явно не достаточно. В отказ винта как-то не верится по указанным ранее причинам.
У меня мысли как насчёт нового винта, так и (вне зависимости от новизны винта) насчёт жижи, которую в него залили. Ведь во всех случаях это происходило на МГ и в хороший мороз.
valsim
Опытный боец
09.03.2018 20:59
vasilf
У меня мысли как насчёт нового винта, так и (вне зависимости от новизны винта) насчёт жижи, которую в него залили. Ведь во всех случаях это происходило на МГ и в хороший мороз.
Хорошая мысль. Вы знаете, ооочень даже возможно.
vasilf
Старожил форума
09.03.2018 22:13
valsim
Хорошая мысль. Вы знаете, ооочень даже возможно.
Насчёт её чистоты и соответствия эксплуатационной документации.
vasilf
Старожил форума
09.03.2018 22:16
valsim
Хорошая мысль. Вы знаете, ооочень даже возможно.
Насчёт её чистоты и соответствия эксплуатационной документации.
valsim
Опытный боец
09.03.2018 23:09
vasilf
Насчёт её чистоты и соответствия эксплуатационной документации.
ПосЕдел, подумал - не возможно. Читаем документацию.
vasilf
Старожил форума
10.03.2018 01:15
Схемы есть, а времени разбираться нет совершенно. Любопытное фото одного из бортов СиЛА, он теперь имеет регистрацию RA-67060 и шильдик от УЗГА (у них ещё один есть, точно такой же и с таким же шильдиком, RA-67059):
http://mtdata.ru/u2/photo8F5B/ ...

Так что насчёт СиЛА вопрос, конечно, интересный.
GRV
Старожил форума
16.03.2018 23:39
test
GRV
Старожил форума
17.03.2018 00:14
test
Старожил
Старожил форума
03.04.2018 12:01
Самолеты Л-410 вернули на маршруты в Хабаровском крае после проверок

http://www.gubernia.com/news/s ...
Kamchatski
Старожил форума
03.04.2018 12:41
Опаньки, а что СиЛА элки прикупили? А Ан-28 куда?
vasilf
Старожил форума
03.04.2018 13:31
Kamchatski
Опаньки, а что СиЛА элки прикупили? А Ан-28 куда?
Ресурс не бесконечный и, похоже, ухе заканчивается.
drTr0jan
Старожил форума
06.04.2018 16:50
Вот и Элки потихоньку на крыло возвращаются.
Плюс новая пришла.

http://www.ato.ru/content/haba ...
vor loc
Старожил форума
09.04.2018 02:38
Работы море, самолётов мало. Вот и взяли элок со скидкой по кредитам.
Arhara
Старожил форума
09.04.2018 07:23
Выпуска УЗГА громко сказано шильдик приклепали и формуляры и паспорта на плайнер переписали.
RAS
Старожил форума
09.04.2018 07:37
Импортозамещение типа..
booster
Старожил форума
09.04.2018 09:25
vasilf
Санкции, сэр...
Пошли уже разговоры про ВК-800С для Л-410, пока в стадии разговоров, но уже пошли - придется своё делать, "заклятые друзья" давят и будут давить конкурентов.
bolt
Старожил форума
11.04.2018 00:37
Залетали ли Хабаровские Элки, Если да то что с ними сотворили чтобы они полетели?
drTr0jan
Старожил форума
11.04.2018 05:36
67035 и 67036 уже летают.
67040 и 67061 пока стоят.
Arhara
Старожил форума
11.04.2018 20:19
Чехи едут на 20 менять концевики в регуляторе винта.
drTr0jan
Старожил форума
14.04.2018 04:16
67035 похоже опять "заглючил"...
http://www.interfax.ru/russia/ ...
АОН РФ
Старожил форума
14.04.2018 09:56
drTr0jan
67035 похоже опять "заглючил"...
http://www.interfax.ru/russia/ ...
Раньше пели про "Ту-104 самый лучший самолёт..", теперь будут про Л-410.
booster
Старожил форума
14.04.2018 10:21
drTr0jan
67035 похоже опять "заглючил"...
http://www.interfax.ru/russia/ ...
Эффективность проведенных технических мероприятий по устранению неисправности реверса возд. винта оказалась низкой, хорошо, если мероприятия выполнялись по гарантии - бесплатно для эксплуатанта, а если не бесплатно и кто оплатит простой матчасти несколько месяцев?
Fencer 2
Старожил форума
17.04.2018 04:02
bolt
Залетали ли Хабаровские Элки, Если да то что с ними сотворили чтобы они полетели?
После ноябрьской авиакатастрофы в Хабаровском крае возобновились полёты самолетов L-410 http://trud-ost.ru/?p=584563
Petruha_89
Старожил форума
11.08.2019 21:49
Опубликован окончательный отчет

https://mak-iac.org/rassledova ...
klm911
Старожил форума
11.08.2019 22:01
Ну как говна не накинуть , и от куда они берутся , умники
«»»Комиссией установлено, что члены экипажа авиакомпании, выполняющие полеты на самолетах L410 UVP-E20, не обучались на курсах по изучению английского языка, не проходили тестирование и языком не владеют.
»»
booster
Старожил форума
12.08.2019 08:18
Окончательный отчёт поверг меня в уныние - более полутора лет прошло с момента АП, причина отказа не выяснена, все испытания и разборки агрегатов проходили на базе изготовителя воздушного винта, который ни на один вопрос комиссии МАК не ответил.
Впечатление у меня сложилось, что далее МАК тянуть уже не мог и расписался в собственном бессилии прояснить ситуацию по причине нежелания чешской стороны разбираться в вопросе "до конца".
Самолёт сделал полную бочку и упал практически без поступательной скорости, по земле продвинулся лишь на три метра.
vasilf
Старожил форума
12.08.2019 08:46
booster
Окончательный отчёт поверг меня в уныние - более полутора лет прошло с момента АП, причина отказа не выяснена, все испытания и разборки агрегатов проходили на базе изготовителя воздушного винта, который ни на один вопрос комиссии МАК не ответил.
Впечатление у меня сложилось, что далее МАК тянуть уже не мог и расписался в собственном бессилии прояснить ситуацию по причине нежелания чешской стороны разбираться в вопросе "до конца".
Самолёт сделал полную бочку и упал практически без поступательной скорости, по земле продвинулся лишь на три метра.
Думаю, проблема в том, что в Чехии никогда не бывает таких морозов. И с этим как раз и связано изменение процедуры проверки - не первый раз в течение дня, а перед каждым полётом. Может чехи на какой-то вопрос и не ответили, но, на мой взгляд, они делом отчитались. Ну и не чехи там руководили всеми ответами на вопросы.
booster
Старожил форума
12.08.2019 09:48
vasilf
Думаю, проблема в том, что в Чехии никогда не бывает таких морозов. И с этим как раз и связано изменение процедуры проверки - не первый раз в течение дня, а перед каждым полётом. Может чехи на какой-то вопрос и не ответили, но, на мой взгляд, они делом отчитались. Ну и не чехи там руководили всеми ответами на вопросы.
"Делом" - это ввели ручное флюгирование? - в таких ситуациях должно быть автофлюгирование по обратной тяге ВВ, счёт идёт на секунды, судя по отчёту в течение 5-7 первых секунд с начала самопроизвольного кренения самолёт управлялся по крену, далее ситуация перешла в катастрофическую.
Автофлюгирования по обратной тяге ВВ никогда не было на Л-410, хотя это уже не первая катастрофа из-за обратной тяги ВВ на этом типе, вот один из примеров подобных, там же Вы можете найти и другие случаи подобные http://www.airdisaster.ru/data ...
sbb
Старожил форума
12.08.2019 12:34
в общем на...... летать этим чудом вместе с TP-410
Isкander
Старожил форума
12.08.2019 16:57
booster
"Делом" - это ввели ручное флюгирование? - в таких ситуациях должно быть автофлюгирование по обратной тяге ВВ, счёт идёт на секунды, судя по отчёту в течение 5-7 первых секунд с начала самопроизвольного кренения самолёт управлялся по крену, далее ситуация перешла в катастрофическую.
Автофлюгирования по обратной тяге ВВ никогда не было на Л-410, хотя это уже не первая катастрофа из-за обратной тяги ВВ на этом типе, вот один из примеров подобных, там же Вы можете найти и другие случаи подобные http://www.airdisaster.ru/data ...
Это-то АП - http://www.airdisaster.ru/data ... - каким боком к Нелькану и обратной тяге???
Там полоса была с уклоном (из-за чего иллюзия, что летишь выше) игорушка в р-не 4-го , за неё и зацепились...
http://maps.aopa.ru/#lon/99.09 ...
Царство небесное
booster
Старожил форума
12.08.2019 17:58
Isкander
Это-то АП - http://www.airdisaster.ru/data ... - каким боком к Нелькану и обратной тяге???
Там полоса была с уклоном (из-за чего иллюзия, что летишь выше) игорушка в р-не 4-го , за неё и зацепились...
http://maps.aopa.ru/#lon/99.09 ...
Царство небесное
Это АП тем боком, что: "причина не установлена", а вот это АП связано с флюгированием ВВ при отказе двигателя: "Воздушный винт правой силовой установки не был зафлюгирован (системой автоматического флюгирования ВВ самолет не оборудован)" http://www.airdisaster.ru/data ...
Ещё в 1983 году было понятно, что автоматическое флюгирование ВВ самолёту необходимо, но и по сей день его нет в конструкции автоматики ВВ.
Вообще, в расследованиях АП весьма часто писали: "причина не установлена", а побили Л-410 немало, например, вот этот случай связан с отказом двигателя http://www.airdisaster.ru/data ...
Petruha_89
Старожил форума
12.08.2019 18:33
klm911
Ну как говна не накинуть , и от куда они берутся , умники
«»»Комиссией установлено, что члены экипажа авиакомпании, выполняющие полеты на самолетах L410 UVP-E20, не обучались на курсах по изучению английского языка, не проходили тестирование и языком не владеют.
»»
А зачем Вы выхватываете только одно предложение?

Полный текст:
"1.18.3. Недостатки в использовании нормативной документации
В процессе расследования АП выявлено, что экипажи КГУП «Хабаровские авиалинии» выполняют полеты на самолетах типа L410 UVP-E20 по РЛЭ на русском языке, предоставленному разработчиком самолета. В соответствии с картой данных EASA (EASA.A.026) и картой данных АР МАК с Сертификату типа СТ302-L 410 UVP-E20, в состав типовой конструкции входит РЛЭ (Do-L410-1218.2 Airplane Flight Manual for the L410UVP-E20 with H80-200 Engines and AV-725 Propellers) на английском языке. На запрос комиссии от разработчика самолета был получен ответ, что издание на русском языке предназначено «только для информации»."

Разве что следовало написать какие отличия имеет русский перевод РЛЭ от оригинала и как это повлияло на действия экипажа.

Isкander
Старожил форума
12.08.2019 18:35
Так и приводи примеры с КОНКРЕТНОЙ причиной, связанной с флюгированием!
А то так можно вообще всё в одну кучу собрать.
Isкander
Старожил форума
12.08.2019 18:35
Isкander
Так и приводи примеры с КОНКРЕТНОЙ причиной, связанной с флюгированием!
А то так можно вообще всё в одну кучу собрать.
....пост для бустера...
1234567891011121314





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru