Так как у вас реальной статистики нет, то поищем, что имеем. Расширим временной "горизонт" и посмотрим пошире. В Союзе отечественные самолеты были намного "хуже" импортных, но авиаперевозки были намного выше, чем в 90е и 2000е. Когда на местный рынок вышли импортные "прибыльные" машины. Авиаперевозки у нас не растут. Десятилетиями. Не возвращаются на старые параметры. Получается странно, исходя из вашей логики. Спрос есть, есть "прибыльные" импортные машины, а за 20 лет обьем перевозок не восстановили...

В этом виноваты "иномарки" ?...Тогда почему Китай , имеющий внушительный парк А и Б , обогнал США в объеме перевозок ?...Там ли , Вы ищите проблему ?

В этом виноваты "иномарки" ?...Тогда почему Китай , имеющий внушительный парк А и Б , обогнал США в объеме перевозок ?...Там ли , Вы ищите проблему ?

Он не ищет проблему. Он на работе. Работу работает.

Если "прибыльность" с каждой отдельной машины ищите, то китайское б/у посмотрите. С соотношением минимальной цены и затратами на ремонт...

У Китая есть программа развития гражданской авиации. На 30 лет. Со строительством 2, 5 тысяч новых аэропортов. Созданием своих самолетов, закупки импорта. С государственными вложениями огромных денег. Или им что, на А надеятся? Или вы хотите сказать, что это заслуги "прибыльности" импортных самолетов?

Что мешает это сделать нам ?..Я про упомянутую Вами программу развития..То что Вы рьяно отстаиваете , это лишь одна Часть ! ..А не панацея !..Не надо бороться со следствием , надо искоренять причину..

Так как у вас реальной статистики нет, то поищем, что имеем. Расширим временной "горизонт" и посмотрим пошире. В Союзе отечественные самолеты были намного "хуже" импортных, но авиаперевозки были намного выше, чем в 90е и 2000е. Когда на местный рынок вышли импортные "прибыльные" машины. Авиаперевозки у нас не растут. Десятилетиями. Не возвращаются на старые параметры. Получается странно, исходя из вашей логики. Спрос есть, есть "прибыльные" импортные машины, а за 20 лет обьем перевозок не восстановили...

Так как у вас реальной статистики нет, то поищем, что имеем. Расширим временной "горизонт" и посмотрим пошире. В Союзе отечественные самолеты были намного "хуже" импортных, но авиаперевозки были намного выше, чем в 90е и 2000е. Когда на местный рынок вышли импортные "прибыльные" машины. Авиаперевозки у нас не растут. Десятилетиями. Не возвращаются на старые параметры. Получается странно, исходя из вашей логики. Спрос есть, есть "прибыльные" импортные машины, а за 20 лет обьем перевозок не восстановили...

Занимался и занимаюсь производственными вопросами, но вижу по-бытовому эту ситуацию. Многое зависит от объема партии/производства.

У меня есть потребность - булка хлеба, за 100 рублей, на-пример. Покушать в течении дня. Сам не пойду - работа. Нужен курьер, 300 рублей. Вот, получается 400 рублей. Сравнивать эту цену с другой пекарней? Смысла нет. Дело не в хлебе. Вот, если я 10 булок закажу, то получу уже объем в 1000 рублей. 300 рублей на логистику уже составят только 30% от заказа. Где-то уже рентабельно. Весь вопрос, есть ли эти 10 человек? Т. е. потребность? Если еще и "пекарня" мне принадлежит, а не соседу, то можно вычесть прибыль соседа. Т. е. эти 300 рублей останутся у меня. Я могу нанять своего родственника в курьеры для доставки этого хлеба. Со-временем он пересядет с велосипеда на машину, если курьерство понравится...

Вот, небольшая партия наших самолетов и не дала возможность наладить сервисные центры, логистику запчастей и т. д. Нерентабельно. Стали ковыряться в прибыльности этой установочной партии. Одну деталь делать - ручная дорогая работа. Дело не столько в самолете.

===
Занимался и занимаюсь производственными вопросами, но вижу по-бытовому
===
Как-то сразу стало гораздо легче.

===
У меня есть потребность - булка хлеба, за 100 рублей, на-пример. Нужен курьер, 300 рублей. Вот, получается 400 рублей.
Вот, если я 10 булок закажу, то получу уже объем в 1000 рублей. 300 рублей на логистику уже составят только 30% от заказа.
===
Хлебушек в голове. Потому что доставка 1 булки и 10 булок - не может стоить одинаково.
Дальнейшие "расчёты" не смотрел, ибо тяжело, ибо душит смех сквозь слЁзы.

Грустно девицы (Tm).

Занимался и занимаюсь производственными вопросами, но вижу по-бытовому эту ситуацию. Многое зависит от объема партии/производства.

У меня есть потребность - булка хлеба, за 100 рублей, на-пример. Покушать в течении дня. Сам не пойду - работа. Нужен курьер, 300 рублей. Вот, получается 400 рублей. Сравнивать эту цену с другой пекарней? Смысла нет. Дело не в хлебе. Вот, если я 10 булок закажу, то получу уже объем в 1000 рублей. 300 рублей на логистику уже составят только 30% от заказа. Где-то уже рентабельно. Весь вопрос, есть ли эти 10 человек? Т. е. потребность? Если еще и "пекарня" мне принадлежит, а не соседу, то можно вычесть прибыль соседа. Т. е. эти 300 рублей останутся у меня. Я могу нанять своего родственника в курьеры для доставки этого хлеба. Со-временем он пересядет с велосипеда на машину, если курьерство понравится...

Вот, небольшая партия наших самолетов и не дала возможность наладить сервисные центры, логистику запчастей и т. д. Нерентабельно. Стали ковыряться в прибыльности этой установочной партии. Одну деталь делать - ручная дорогая работа. Дело не столько в самолете.

Занимался и занимаюсь производственными вопросами
——————
Втыкание слов на Форуме, смысл которых вам трудно понятен - это ваши производственные вопросы?;)

Сам не пойду - работа.
———————
Ну, какая у вас работа, нам понятно;)

Я могу нанять своего родственника в курьеры для доставки этого хлеба. Со-временем он пересядет с велосипеда на машину, если курьерство понравится...
——————
А почему вы родственника не хотите пристроить к себе, к свидетелям триумфа МС? Конкуренции боитесь?;)
И почему он у вас только владелец велосипеда?;)
Что не так с ним?;) он не участник ошалелого спроса на массовые перемещения по воздуху на российских самолётах?;)

А все просто. Надо отталкиваться от спроса. Потребности заказчика. А не свих "хотелок" в объеме денег и "прибыльности". Поэтому, сначала, на велосипеде, что бы познакомиться с заказчиками, понять их потребности. Какой хлеб, кому, как часто и т. д. Много и быстро на "старте" не надо. Это потом - много и быстро на машине...

У военных - это называется "эксплуатационными испытаниями". Сначала поставим несколько самолетов в строевые части и, поймем регламент, ремонт, необходимый состав техников, насколько удобно ремонтировать, какой ЗИП нужен и в каком объеме и т. д.

319 выводятся по календарю и заменяются на 320/321. Плановый процесс. Про "место на рынке" - смешно.

Вполне возможно именно поэтому АК РФ усиленно ими закупаются. Допускаю что будет наложен запрет на их приобретение в дальнейшем как механизм лоббирования МС-21. Подобную ситуацию мы уже давно наблюдаем на автомобильном рынке в виде заградительных пошлин. Лично я год назад купил себе VW AMAROK Aventura, в конце прошлого года этот автомобиль попал под запрет на ввоз на территорию РФ. В связи с появлением аналогичной модели отечественной автомобильной промышленности? НУ НЕ СМЕШИТЕ УЖЕ МОИХ ТАПОЧЕК.

На последнем авиасалоне в ДУБАИ МС-21 не получил НИ ОДНОГО ЗАКАЗА.
На последнем авиасалоне в ДУБАИ Airbus получил заказ на 255 новых самолетов A321neo.
ВОТ ЭТО ОТОБРАЛ!
https://quote.rbc.ru/news/shor ...

Факт в том что:
летающих МС-21 сейчас нет, но под то что он будет - АК усиленно закупаются продукцией А и Б, потому что ОНИ ЧТО-ТО ЗНАЮТ.
летающие SSJ есть, но за 15 лет проекта кол-во перевезЁнных ими пассажиров численно находится в зоне статистической погрешности общего уровня перевозок, а вот стоимость реализации самого проекта и текущие генерируемые проектом убытки - не знает никто. О прибыли - речи не ведЁтся в принципе, т.к. производство новых и поддержание лЁтной годности существующих - оплачивается ИЗ БЮДЖЕТА РФ.

319 именно выводятся а не заменяются на свежие потому что эта ниша в России занята ССЖ.
320/321 к рыночной нише Суперджета отношения не имеют. Их берут, только потому, что Мс-21 еще не готов. И вы опять передергиваете - ни 1 авиакомпания 320/321 не покупает. Их берут в аренду. Вернуть их можно в 1 момент. Набирать их впрок нет никакого смысла.

Каждый летающий ССЖ/ МС-21 - это непроданный ембраер/737/320.

Свой рынок нужно защищать любыми способами. И внешние отжимать тоже.

Для разумной стоимости должна быть серийность производства. Для экономической эффективности существования сети тех поддержки должно быть значимое число самолетов в эксплуатации. На первом этапе это можно сделать только административными методами. И это обязательно нужно делать. Возможно, даже введением экономических санкций. Например, санкций за поддержку нацистских режимов и нарушения прав человека в восточной европе, за проведение военных интервенций и поддержку террористов на ближнем востоке. Поводов - миллион.

319 именно выводятся а не заменяются на свежие потому что эта ниша в России занята ССЖ.
320/321 к рыночной нише Суперджета отношения не имеют. Их берут, только потому, что Мс-21 еще не готов. И вы опять передергиваете - ни 1 авиакомпания 320/321 не покупает. Их берут в аренду. Вернуть их можно в 1 момент. Набирать их впрок нет никакого смысла.

Каждый летающий ССЖ/ МС-21 - это непроданный ембраер/737/320.

И это обязательно нужно делать. Возможно, даже введением экономических санкций. Например, санкций за поддержку нацистских режимов и нарушения прав человека в восточной европе, за проведение военных интервенций и поддержку террористов на ближнем востоке.
——————
Дык, вы их и хаваете полной ложкой, эти самые санкции.., на пользу же?;)

319 именно выводятся а не заменяются на свежие потому что эта ниша в России занята ССЖ.
320/321 к рыночной нише Суперджета отношения не имеют. Их берут, только потому, что Мс-21 еще не готов. И вы опять передергиваете - ни 1 авиакомпания 320/321 не покупает. Их берут в аренду. Вернуть их можно в 1 момент. Набирать их впрок нет никакого смысла.

Каждый летающий ССЖ/ МС-21 - это непроданный ембраер/737/320.

===
И вы опять передергиваете - ни 1 авиакомпания 320/321 не покупает. Их берут в аренду. Вернуть их можно в 1 момент.
===
В аренду? Название арендодателя - не подскажите???

А все просто. Надо отталкиваться от спроса. Потребности заказчика. А не свих "хотелок" в объеме денег и "прибыльности". Поэтому, сначала, на велосипеде, что бы познакомиться с заказчиками, понять их потребности. Какой хлеб, кому, как часто и т. д. Много и быстро на "старте" не надо. Это потом - много и быстро на машине...

У военных - это называется "эксплуатационными испытаниями". Сначала поставим несколько самолетов в строевые части и, поймем регламент, ремонт, необходимый состав техников, насколько удобно ремонтировать, какой ЗИП нужен и в каком объеме и т. д.

===
У военных - это называется "эксплуатационными испытаниями". Сначала поставим несколько самолетов в строевые части и, поймем регламент, ремонт, необходимый состав техников, насколько удобно ремонтировать, какой ЗИП нужен и в каком объеме и т. д.
===
Я понял - он военный. Другого обЪяснения - просто нет.
А иначе он-бы ЗНАЛ, что это УЖЕ НА ЭТАПЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ закладывается:
- регламент,
- ППР,
- необходимый для этого "состав техников",
- "какой ЗИП нужен",
- и "в каком обЪЁме".

СНАЧАЛА вот это вот всЁ, а уже потом - постройка и передача на "эксплуатационные испытания" (термин-то какой!).
Но судя по истории проекта SSJ - разработка велась именно как завещали деды, т.е. "от печки".
И судя по всему происходящему с крылом МС-21 - происходят обратно то-же самое.

Свой рынок нужно защищать любыми способами. И внешние отжимать тоже.

Для разумной стоимости должна быть серийность производства. Для экономической эффективности существования сети тех поддержки должно быть значимое число самолетов в эксплуатации. На первом этапе это можно сделать только административными методами. И это обязательно нужно делать. Возможно, даже введением экономических санкций. Например, санкций за поддержку нацистских режимов и нарушения прав человека в восточной европе, за проведение военных интервенций и поддержку террористов на ближнем востоке. Поводов - миллион.

И вы опять передергиваете - ни 1 авиакомпания 320/321 не покупает. Их берут в аренду. Вернуть их можно в 1 момент.
——————
Вы для себя новое слово открыли - аренда?;)
Там ещё другие слова есть, изучайте;)
А вернуть точно в 1 момент можно? Или сами придумали?;)

Введением экономических санкций? Против кого вы их там собрались вводить?? Против стран - источников технологий изготовления долларов и эуро???
Очнитесь - доллар стоит уже 80 ублей, а эуро - скоро дотянет до сотки. Стоимость ДТ в США - ниже чем в РФ.

Автомобильный рынок уже защитили - средний возраст автомобиля в РФ = 14 ЛЕТ!!!

Введением экономических санкций? Против кого вы их там собрались вводить?? Против стран - источников технологий изготовления долларов и эуро???
Очнитесь - доллар стоит уже 80 ублей, а эуро - скоро дотянет до сотки. Стоимость ДТ в США - ниже чем в РФ.

Автомобильный рынок уже защитили - средний возраст автомобиля в РФ = 14 ЛЕТ!!!

Сейчас уже 26, 3% долларовая инфляция. Завтра амовский "деньговед" ввступит, послушаем. Ничего хорошего не ждет никто от доллара.

Тогда бы и А знал, какой краской на "югах" надо самолеты красить...

Кто не сможет быстро вернуть 320/737, тот обанкротится, чтобы расчистить внутренний рынок для российской техники. Зарабатывать прибыль в России можно только по российским правилам.

Сегодня авиакомпания не имеет ничего своего, кроме мебели и компьютеров. Если С7 или Уральские обанкротят, очень быстро найдутся другие желающие, кто хочет и может зарабатывать на их маршрутах в России на эксплуатации российской авиатехники.

Кто не сможет быстро вернуть 320/737, тот обанкротится, чтобы расчистить внутренний рынок для российской техники. Зарабатывать прибыль в России можно только по российским правилам.

Сегодня авиакомпания не имеет ничего своего, кроме мебели и компьютеров. Если С7 или Уральские обанкротят, очень быстро найдутся другие желающие, кто хочет и может зарабатывать на их маршрутах в России на эксплуатации российской авиатехники.

А не знает как правильно красить.
А знает как правильно продавать и зарабатывать.

Есть такой "бизнес" - деньги принять, а товар не отгрузить. Только это не "продажа". Вы термин "продажа" в вики можете посмотреть.

С китайцами стало проще работать... Мы, на крайний случай, лучше их самолет через алиэкспресс закажем, чем с такими "продавцами" связываться...

США плачет, самой популярной машиной "японец" стал. Свои автозаводы позакрывались...
А вы все из 90х про "мейд-ин-юэсэй" воздыхаете...Микросхемы специализированные на Тайване медленно делают - в штатах нет машин.
Эппл - я вообщу молчу. Все только и ждут. Особенно Азия, когда производственную линию осводят уже. "Вертолетные" деньги на дорогущие айфончики потратят. Ничего уже сами не производят. Только "печатный станок" юлозит, по-привычке, уже инфляцию разогнал. Не остановить. И эти... бла-бла-бла... Фантики зеленые и бла-бла-бла...

===
Микросхемы специализированные на Тайване медленно делают - в штатах нет машин.
===
Опять вам в ментодичку бракованный материал положили.

Это автотаз остановил производство из-за дефицита микросхем:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
В штатах с микросхемами - полный порядок.

===
Микросхемы специализированные на Тайване медленно делают - в штатах нет машин.
===
Опять вам в ментодичку бракованный материал положили.

Это автотаз остановил производство из-за дефицита микросхем:
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
В штатах с микросхемами - полный порядок.

Запретить покупку конкурентов ССЖ и МС-21 странам, которые зависят от России экономически.
Ровно так, как США запрещает своим колониям покупать С-400 и Су-35.

какие страны "зависят от России экономически"? Ну, кроме Белорусии?

Для производства АиРЭО нет не полный порядок.

У нас стали микросхемы делать. Чего ждать? Разрешения с запада что-ли?
Какая "методичка"? Вы из юных какой-то. Одни ссылки на сайты. У вас своего жизненного и производственного опыта не хватает.

Запретить покупку конкурентов ССЖ и МС-21 странам, которые зависят от России экономически.
Ровно так, как США запрещает своим колониям покупать С-400 и Су-35.

СНГ, Куба, Сирия, Венесуэла и прочее.

В мире много стран, с которых Россия могла бы потребовать возврата советских долгов. Им без разницы на чем летать, а России - приятно )).

+ Иран

Вот это СПИСОК! Прямо выставка мировых лидеров :-)))
Все ЭТИ и прочие - никогда не купят МС-21. по одной простой причине - они ПОЛУЧАТ ИХ БЕСПЛАТНО.
Потому что все эти участники "стран блока экономической зависимости от РФ" - всегда получают то что им нужно БЕСПЛАТНО взамен на участив в блоке.

Ну а РФ - потом им спишет все долги.
Россия - ЩЕДРАЯ ДУША!

Отличный повод требовать встречные услуги по соблюдению российских санкций - не покупать 320 и 737. А что покупать - пусть сами решают. )))

Отличный повод требовать встречные услуги по соблюдению российских санкций - не покупать 320 и 737. А что покупать - пусть сами решают. )))

У нас стали микросхемы делать. Чего ждать? Разрешения с запада что-ли?
Какая "методичка"? Вы из юных какой-то. Одни ссылки на сайты. У вас своего жизненного и производственного опыта не хватает.