- И это абсолютно правильно! Кто ещё не в курсе: сравнительно недавно установлено что именно курды генетически ближе всего к евреям, а вовсе ни какие не арабы. :))
То-то они мне как-то всегда нравились как народ! :))) Свободу независимому Курдистану!

А что же с турецкими курдами будет?
ххххххххххххх
- Как - что?! А что с Крымом случилось?! Отошёл к исторической Родине, воссоединился с ней. То же самое должно произойти и с бывшей турецкой частью государства Курдистан. Долой османское иго!

Как, еще одно еврейское государство? Боливар не выдержит двоих (С):)
Может лучше про "иджис"?

Причём книги Солонина страшнее книг Суворова раз в десять.
====
дядь Миш, мессага Солонина простая, как 8 копеек одной монеткой - РККА разбежалась. Он это благополучно выдумал. А в реальности РККА побывала в нокдауне, но не разбегалась. Читал лет 15 назад солонинскую билиберду "куда улетели соколы?" или как-то так. Так вот - не улетали они никуда, а как могли воевали. Первые дни-недели-месяцы войны упомянутый Тимин как раз и изучает.

Я и сам знаю, лично - мой дед Иван Иванович был в РККА 22.06.41, воевал две войны, финскую и ВОВ, не в тылу, не офицером, а солдатом в пехоте и телефонистом на передовой, в 41-м в параде на Красной площади участвовал, в 43-м Вишневский в госпитале ему своей мазью ноги спасал, когда немец его у проводов из пулемета исполосовал. Таких, как он до 45го дошло 5%, говорят.

Ну во-первых, этот контракт стоит хороших денег. Особенно с учетом дальнейшей эксплуатации, запчастей, апгрейдов и тд

Во-вторых, чтобы поднаХХать западным партнерам. Если электроника С-400 будет интегрирована в систему ПВО НАТО, то кто знает, какие там сидят жучки и мошки в программном обеспечании и что они могут делать. В Кремле сидят хорошие хакеры

были офф. заявления, что интеграции не будет (с обоих сторон, третья сторона - РФ говорила, что технически возможно). еще со времен возни с С-300.
а в греции интегрировали?

- При современном уровне развития технологий утверждать, что "интеграция невозможна" - это просто смехотворно. Она лишь чуть-чуть посложнее, чем переходник от штепселя американского в европейский стандарт... :))

В эти "иджисы" столько бабла ввалили, что об, хоть и гораздо более крутых С-400, их "гослеповская религия" не позволит даже заикнуться )))

вопервых - некто не говорил, про "невозможно". говорили про "небудет" - это какбы разные вещи...
во вторых, даже если будь повашему - "пусть это будет переходник на кабель" надо изменить стандарты либо натовские, либо российские, либо оба, а этим заниматься некто не будет.
так-что можно считать, что интеграция невозможна...

Искра-8000
Не какие стандарты менять не надо, для этой цели используется коммуникационный процессор (устройство). На стороне, которая идет не к сети NATO, могут быть, хоть обычные аналоговые и дискретные линии, не говоря про цифровые интерфейсы. Это удовольствие по сопряжению не может быть очень дорогим.
Вопросы в другом: насколько Турция предсказуема и нейтральна по отношению к России, как пан Османский (Тюркский) проект, и с кокой истинной целью они покупают эти образцы, так как характер вооруженности Турции эта станция не меняет?

да я говорю не о электрических стандартах и не о протоколах обмена. я говорю о бумажных стандартах - бюрократии.

кстати можно сделать так, чтоб свои самолеты не прикаких обстоятельствах не поражались...
"свои" - имеется ввиду РФ.

Искра-8000
«я говорю о бумажных стандартах - бюрократии.»
"Бюрократия" она как "мед", то она есть, то ее нет!

«кстати можно сделать так, чтоб свои самолеты не прикаких обстоятельствах не поражались...»
Можно!
Именно это и есть самый главный и интересный вопрос легкости и доступности для "обратного инженеренга". Возможно, для этого и покупают игрушку.

с какой истинной целью они покупают эти образцы, так как характер вооруженности Турции эта станция не меняет?
=======
Турция и Эрдоган конкретно находится сейчас под большим прессингом США и ЕС. Эрдоган выгнал немцев с базы Инджирлинг, непонятно что произойдет в Турции после референдума о Независимом Курдистане. Эрдоган боится санкций, американцы могут прекратить поставки Патриотов в Турцию, поэтому он хочет себя обезопасить поставками альтернативных средств ПВО. Пример Милошевича у всех на памяти.

Не какие стандарты менять не надо, для этой цели используется коммуникационный процессор (устройство). На стороне, которая идет не к сети NATO, могут быть, хоть обычные аналоговые и дискретные линии, не говоря про цифровые интерфейсы. Это удовольствие по сопряжению не может быть очень дорогим.
хххххххххххх
- 100%! Хоть я ни разу не IT-шник... :))

Вопросы в другом: насколько Турция предсказуема и нейтральна по отношению к России, как пан Османский (Тюркский) проект,
хххххххххххх
- Если не бомбить её братьев-туркоманов, она не будет сбивать российские самолёты.
А так она вполне заинтересована в России, на фоне тяжёлого напряга с ЕС и некоторого со США.

...и с кокой истинной целью они покупают эти образцы, так как характер вооруженности Турции эта станция не меняет?
ххххххххххххх
- LoiseLane уже сказал...

LoiseLane
Даже все ПВО в виде С-400, сильно не изменит характер вооруженности и самостоятельности Турции, и уже тем более не изменит расклад сив в этом регионе (внутри и по периметру).
В случае каких-либо серьезных "санкций запада", у него кончится не только оружие, но и вся экономика. Нынешний мир не имеет альтернатив.
Я очень сильно сомневаюсь, что он, чем-то существенным мешает США. Напротив, в сторону его протектората и лидерства постепенно и долго движутся новые большие территории. В официальной политике много пустого шума и откровенной дезинформации (в том числе "это мы, так встаем с колен"), здесь надо смотреть на фундаментальные интересе и на фактически происходящие (происшедшие как факт) изменения.
"Китай-Россия-Европа" -средняя часть сейчас очень слабое звено (ни промышленности-экономики, ни мировой репутации, ни надежных союзников), а Турция к этой средний части имеет серьезные цивилизационные претензии.
"Украина" может оказаться не самым большим "сюрпризом" от общества глухо-слепых г. Лаврова.

Вуду
«А так она вполне заинтересована в России, »
Я тоже так думаю, и интерес этот в слабом теле для деребана и отжатия. Кроме слабости у нас нечего уже нет.

«- LoiseLane уже сказал..»
Что? Киев взяли без всякой авиационного вторжения. Там море способов, и милитаристских, и освободительно-революционных

2 Вуду


- Если не бомбить её братьев-туркоманов, она не будет сбивать российские самолёты.
--------
говорят, что все туркуманы умерли :-(

С-400 нужен Эрдогану примерно затем же, зачем эти комплексы понаставлены вокруг Москвы: себя защищать; да хотя бы и от генералов ВВС, которым может в очередной раз взбрести в голову какойнить путч...

- Говорят, что во время недавнего переворота Эрдоган выжил исключительно благодаря работе российских спецслужб и при полном бездействии в этом плане американцев, поэтому он должен быть Путину за спасение благодарен "до гробовой доски"... :))

Вуду
«Говорят, что во время недавнего переворота Эрдоган выжил исключительно благодаря работе российских спецслужб»

А еще много говорят, что весь "переворот" был спровоцирован и организован самим Эрдоганом, для укрепления своей вертикали власти.
Это все только "говорят", а его власть действительно укрепилась.

504
1) Зачем США или Эрдогану разрывать их партнерство па НАТО, где принципиальная и не решаемая проблема?
2) Сколько раз самолеты НАТО бомбили правительства, действующих членов самого этого НАТО?
3) «какойнить путч...» Сколько этих "ПУТЧЕЙ" осуществлено с применением бомбардировок авиацией?
4) Насколько наши отношения с Турцией стабильны (время) и имеют фундаментальные точки, гарантирующие проведение взаимоподдерживающий политике перед лицом того "западного" мира (НАТО).

Эта продажа больше похожа на политическую агонию несостоявшейся "Европы от Ванкувера до Владивостока".
Внуков советской номенклатуры жестоко кинули с разводом на "Мировую Глобализацию", это круче чем "МММ", или вот теперь "БлокЧейн" и "ЛохКоин".

кому денежка капнула за эти С-400 вообще глубоко по..... на то, кто кому путч устроил, кто его про.... и кто кого спас....

все уже забыли, как Пешкова туркманы с земли добивали?
https://youtu.be/0pwCI3f4HOY

Недавно установлено, что евреи, генетически - это вовсе не один народ. А мешанина из разных гаплогрупп, в том числе и родственных славянским.

- Уже лет 200 как установлено, что "если русского поскрести, то под ним обязательно окажется татарин"! :))
И - что?

Да много тут таких. Этот же форум про полеты. А ПВО это про диаметрально противоположное.

Поэтому тут даже бывшие вояки, вроде дяди Миши не рубают как оно работает на самом деле. Это же отдельная кухня.

К примеру есть такая штука как сбитие ПВОшной ракетой баллистической ракетой? Ну вот как говорит дяд Миша - подгонят иджисы на эсминце и собьют на взлете. Да фигушки, взлетающую ракету не собьют, там нехватит энерговооруженности и высотности догнать ракету с побережья. Чудес то нема, эти маркетингово хваленые иджисы не на антигравах же летают, а на классической бочке с порохом.

А перехватить падающую ракету тоже многое нужно подготовить в той точке. Поэтому московская ПРО и эффективна. так как до хренища всякого понатыкано. А в чистом поле(море) только курить остается и грозить пальцем.

Ну вот как говорит дяд Миша - подгонят иджисы на эсминце и собьют на взлете. Да фигушки, взлетающую ракету не собьют, там нехватит энерговооруженности и высотности догнать ракету с побережья. Чудес то нема, эти маркетингово хваленые иджисы не на антигравах же летают, а на классической бочке с порохом.
ххххххххххххххх
- Мат. часть надо учить, коли в ПВО-шники записался. Всё зависит от сравнительной тяговооружённости баллистической ракеты и ЗУР ПРО. И, разумеется, от точки расположения корабля с "Иджис" от места пуска БР.
http://nationalinterest.org/bl ...
To meet the challenge, new super-long range version of its SM-3 naval missile is being jointly produced by Mitsubishi and Raytheon, designed to intercept IRBMs during the takeoff and midflight phase.

http://edition.cnn.com/2017/02 ...
Those nearby ships can fire interceptors to strike the ballistic missile early in its flight, or send tracking data to ships farther along the ballistic missile's flight path, so it can be destroyed when it is near its highest point.

http://en.citizendium.org/imag ...
http://static.lakana.com/mmm-g ...

Сначала, пардон, продолжу офф-топ про Корею

Да, SM-3 Block IIA достанет МБР по высоте даже на mid-course. Однако "Flight path" - тут ключевое слово, если комментировать предыдущий пост. Смотрите на азимуты пусков и соответствующие траектории чтобы достать континентальную часть "империи добра". Они все сразу уходят в Китай (а далее - к нам), и где же там крейсеры с Aegis и SM-3 ставить? У высоких берегов Амура? Разве что на краю землицы-Алясочки, но там и так GBI стоят, более отработанные кстати, нежели SM-3, да и сухопутное базирование меньше ограничений имеет, чем морское (да еще в тех неспокойных широтах). Так что Чайна может очень даже хорошо поторговаться с дядькой Сэмом, а пока - выжидает. Типа "ОК, мы поставим С-400 (или свое Г содранное с него) вдоль границ и "достанем коротышку", если пульнет. А вы нам что? К примеру - полный shut-up насчет баз и островов в южно-китайском море, или мощные послабления в торговле и т.д. и т.п." Не хотите - тогда сами будете рентгены веником собирать по Аляске и Канаде, даже если собьете.

Насчет С-400 Эрдогану - ИМХО, погоня за сиюминутным "ха-ха" типа "как мы вбили клин между Турцией и НАТО" плюс перманентный аттракцион безудержной жадности от горе-торговцев. А по-делу - снижение обороноспособности собственной страны, ибо все равно там все натовцы будут пастись и все до винтика и бита изучат.

Ещё зависит, откуда родом предки. Если с восточных губерний - то татарская кровь, если с южных - турецкая. А если с северо-западных регионов - большой процент светловолосых и голубоглазых. Если и смешивались, то с балтийскими, скандинавскими и финно-угорскими народностями.
Аналогично и с евреями - есть и светлокожие, и почти негры.

A_Van
Старожил форума

Насчет С-400 Эрдогану - ИМХО, погоня за сиюминутным "ха-ха" типа "как мы вбили клин между Турцией и НАТО" плюс перманентный аттракцион безудержной жадности от горе-торговцев. А по-делу - снижение обороноспособности собственной страны, ибо все равно там все натовцы будут пастись и все до винтика и бита изучат.



Продавать С-400 члену НАТО Турции - это как продавать Пэтриот члену ОДКБ Казахстану или Белоруссии. ))

«Продавать С-400 члену НАТО Турции - это как продавать Пэтриот члену ОДКБ Казахстану или Белоруссии. ))»

Ха, Ха, Ха - с учетом уже имеющихся достижений и явно очевидных тенденций это может стать былью.
"Украина" это место, где все ране старательно прикрываемое "изнутри родины", печенечная фея пустила на вентилятор. Увы, Россия так и не очнулась.

Смотрите на азимуты пусков и соответствующие траектории чтобы достать континентальную часть "империи добра". Они все сразу уходят в Китай (а далее - к нам), и где же там крейсеры с Aegis и SM-3 ставить? У высоких берегов Амура? Разве что на краю землицы-Алясочки, но там и так GBI стоят, более отработанные кстати, нежели SM-3, да и сухопутное базирование меньше ограничений имеет, чем морское (да еще в тех неспокойных широтах). Так что Чайна может очень даже хорошо поторговаться с дядькой Сэмом, а пока - выжидает.
ххххххххххххххх
- Вы такие интересные вещи рассказываете: во-первых, от КНДР до, например, Нью-Йорка при полёте на восток намного ближе по дуге большого круга, чем при полёте на запад (не говоря уже для всей территории США к западу от их восточного побережья), во-вторых, - Вы забыли или не знали, в какую сторону Земля вращается?! И насколько дальности и забрасываемый вес при пуске на восток отличаются от оных при пуске против вращения Земли? :))

"Иджис" все-таки ракета очень даже не ПВО-шная... вернее очень сильно отличается от классической ПВО-шной... я про нее не знаю, амеры говорят, что балистические ей сбивали ... х.з... поймать у точки запуска баллистичскую - это как себе представляся, интересно... хотя эти Иджисы говорят управляемые...

ПВО Москвы эффективная до безобразия - вопрос на какой высоте будут подрыв делать и что произойдет со всеми РЭ-системами в округе...

Чтобы окончательно рассорить их с НАТО.Сам комплекс на " разбор" получить не вопрос.Эрдоган понял, какие у него дружки по блоку, когда его пытались замочить, а наши спецслужбы предупредили и спасли его османскую шкуру.он понял всё.И про помидоры и про самолёт, который его заставили сбить.

А вообще это нонсенс конечно.Страна, участник НАТО покупает вооружение у страны одного из вероятных противников блока.О боги!!! Этот мир сошел с ума))) неужели у амеров всё так плохо с ПВО?)))

ПВО Москвы эффективная до безобразия - вопрос на какой высоте будут подрыв делать и что произойдет со всеми РЭ-системами в округе...
ххххххххххххххх
- И против КР с ЯБЧ она эффективна? Правда??

- Вовсе у американцев не плохо с ПВО. "Вы опять будете смеяться", у них с ПВО вообще всё прекрасно: модернизированный (с новой РЛС и новой ЗУР) "Патриот" PAC-2 имеет дальнюю границу зоны поражения под 200 км и в высоту за 25 км, вариант PAC-3, где в одной ПУ в 4 раза больше ЗУР и они принципиально другие - предназначены главным образом сбивать БР на конечном этапе, на "последней линии обороны", если их пропустила ПРО первого и второго уровня. Есть мини-ЗРК на базе AIM-120, норвеги главным образом их мастерят, есть у Израиля несколько видов своих ЗРК: SPYDER SR (УРВВ Питон-5 и Дерби применяются без ускорителей), SPYDER MR (те же, но с бустерами):
http://1.bp.blogspot.com/-33-D ...
Есть "Праща Давида" (STUNNER) - её сейчас дорабатывают, чтобы использовать ракету в качестве УРВВ, у неё большое преимущество - есть как тепловизионная ГСН, так и АРГСН миллиметрового диапазона, "в одном флаконе". Есть "Железный купол" - маленькие ЗУР ПРО, в основном против ракет РСЗО, но если в зоне поражения окажется и любой самолёт, - скоростной, маневренный, - завалят в два счёта.

У американцев просто другая концепция ПВО, она рассчитана главным образом на истребители с УРВВ. И тут они добились успехов "не имеющих аналогов в мире"... :))

Никаких нонсенсов. С тех пор, как в России перестали планировать мировую революцию, мы с НАТО не враги. А с Европой так вообще связаны - крепко и веками. Все эти санкции - это попытка наказать за нарушение (всеми, включая Россию) установленного порядка. И ничего более. А вот в Китае мировую революцию никто не отменял, потому Эрдогану и объяснили доходчиво и жёстко, что китайского оружия у него быть не должно. Про русское оружие ему так ничего против сказать не смогли, только лишь начали втирать про какую-то мифическую несовместимость.;) Все всё прекрасно понимают, кто кому враг, а кто не враг - и по какой причине. Американцы конечно же недовольны - им ведь свои Патриоты тоже продавать хочется, но бизнес есть бизнес, и ничего личного.;)

Так генетики и это опровергли. В русском геноме практически нет татарских следов.
А вот в татарском русских - полно.
И это вы начали разговор о родственности евреев и курдов. И что?

- Абсолютно ничего! :) Но мне понравилось, что это всё же не арабы... :))

Политика - дело очень тонкое. А в России политика и экономика вообще идут рука об руку. Куда и чего там будут интегрировать - может остаться секретом для всех, кто не в теме. ВВП будет знать, директор Рособоронэкспорта, может Шойгу, ну и десяток инженеров, кто это сварганит. Но с них возьмут серьезную подписку и припугнут сроком за разглашение гос.тайны.

Никаких нонсенсов. С тех пор, как в России перестали планировать мировую революцию, мы с НАТО не враги.
========
Але, какая мировая революция?? С троцкистами было покончено в 1937 году, слова про мировую революцию убраны из Сталинской конституции в 1936 году.
А когда НАТО создали и для чего?

Арабы тоже семиты ;)
К числу современных семитских народов относят арабов, евреев, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре, тиграи и ряд других народностей Эфиопии, ассирийцев.
В библейском смысле, семиты являются народы, чьи предки могут быть прослежены до Сима, старшего сына Ноя.

А что тогда у наших западных границ происходит? Невраги так себя не ведут.Или это наращивание там против Китая?

Она против КР и не предназначена... у КР сравнительно малая дальность, скорость и высота, поэтому на них обычная ПВО рассчитана...

Подождем с полгодика...
https://svpressa.ru/war21/arti ...

Да и это не лишним будет...
https://svpressa.ru/war21/arti ...

Это всё неправда!!!! Сейчас дядя Миша выложт ресурсы на американском языке - на вот, читайте.Там будет написано, что наши генералы признают своё бессилие перед Патриотами)))
Там- правда, тут - нет.Всё очень просто.Вообще всё что на русском языке- наглая ложь а по- английски пишут только правду.

Причину отставания американской оборонки в данной области излагает бывший начальник РЭБ Сухопутных войск США Лори Бакхут: «Наша главная проблема состоит в том, что мы не воевали в условиях подавления связи на протяжении нескольких десятилетий, поэтому понятия не имеем, как в такой ситуации действовать. У нас отсутствует тактика и алгоритм действий, мы совершенно не подготовлены к ведению боевых действий в условиях отсутствия связи. США не обладают столь обширными возможностями РЭБ, каким обладает Россия. У нас очень хорошая радиоразведка, и мы можем вести прослушку круглые сутки, но по выведению аппаратуры из строя — тут наши возможности и до одной десятой от аналогичных показателей Российской армии не дотягивают».

Еб те, опомнились.Ясен красный это не безоружных арабов поливать а потом кричать о своём величии.Военные то люди трезвые.Им под пули лезть, а не политикам.

Вот начальник РЭБ говорит абсолютно трезвые вещи.Он компетентен в вопросе и прекрасно представляет возможности наших передовых моделей.

Вот начальник РЭБ говорит абсолютно трезвые вещи.Он компетентен в вопросе и прекрасно представляет возможности наших передовых моделей.