Для тормоза с огурцов.
Мультик в студию !!! :)))
https://www.youtube.com/watch? ...

KLN-90B:"Угол конуса Маха с ростом скорости "накрывает" весь профиль самолета, что вызывает негативные последствия - рост аэродинамического сопротивления, аэродинамический нагрев. "

Что он из себя представляет, этот конус Маха?

Вспомнился анекдот.

Выходит не знаете?

KLN-90B: "Маха - это мужик с...конусом, а Саша кошелек потеряла.."

Что, больше для автопереводчика ничего подходящего не попадается? Не сломайте свой "элемент конструкции", консультант Маха.

Ладно, еще одна попытка.

А двумя словами слабо?

Ладно, еще одна попытка... Я же говорю, мужик с конусом, Эрнстом Махом звали.
"Конус Маха — коническая поверхность, ограничивающая в сверхзвуковом потоке газа область, в которой сосредоточены возмущения (звуковые волны), порожденные точечным источником возмущений — телом, обтекаемым потоком или, что эквивалентно, движущимся в среде со сверхзвуковой скоростью; конус Маха разграничивает возмущенную и невозмущенную области среды. Назван в честь Эрнста Маха, который ввел это понятие в физику".

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Остаётся добавить, что сечение поверхности конуса "плоскостью" Земли, представляет собой параболу. Она и есть граница, где человек слышит ударную волну. Вне параболы ничего, на границе удар, внутри уже звук.

Впрочем это кэпочевидность))

Вы опасным образом оппонируете:)
1.Вчитайтесь в формулировку вопроса ТС: "игла на носу сверхзвукового самолёта служит для отдаления конуса Маха от крыльев". Где здесь прозвучало: "иглы" на всех известных серийных истребителях"? Или то, что уже созданный?
Теоретически возможен? Да. Значит "прав".
2. Здесь Вы точно неправы. Нет единственного критерия "наиболее оптимально вписать фонарь кабины в общую схему передней части фюзеляжа". Есть еще ОСТ 1 00444-81 или требование FAA AC 25.773-1. Наиболее оптимально - отсутствие всякого фонаря или кабины.
Ключевое слово в вопросе: "никогда". Если есть хотя бы одно исключение, то формально "знаток" прав отчасти.

Кэпочевидность - это одно слово:) Просили в двух. Пришлось пренебречь некоторыми законами аэродинамики. Иначе бы пришлось еще объяснять разницу между границей области слабых возмущений и границей области в которой происходит торможение сверхзвукового потока.
Но, есть же специально обученный человек, которому не привыкать учить других. Вот пусть и учит:)

1.Вчитайтесь в формулировку вопроса ТС: "игла на носу сверхзвукового самолёта служит для отдаления конуса Маха от крыльев".
ххххххххххххх
- Это "бред обкуренной сивой кобылы в лунную ночь": влияние иглы (ПВД, что я привёл на снимке F-106) отдаляет - тут xepня вообще с терминологией, правильно будет - уменьшает интенсивность скачков уплотнения на крыльях, а так же фюзеляже и хвостовом оперении на ничтожные доли процента. Доля волнового сопротивления в общем волновом сопротивлении самолёта от этой иглы - ноль целых, хрен десятых и xep сотых.

2. Здесь Вы точно неправы. Нет единственного критерия "наиболее оптимально вписать фонарь кабины в общую схему передней части фюзеляжа". Есть еще ОСТ 1 00444-81 или требование FAA AC 25.773-1. Наиболее оптимально - отсутствие всякого фонаря или кабины.
Ключевое слово в вопросе: "никогда". Если есть хотя бы одно исключение, то формально "знаток" прав отчасти.
хххххххххххххх
- Ха-ха-ха.

Параболик-это такое?)))
https://www.youtube.com/watch? ...

А вот это и просят обосновать. Формулировка вопроса, конечно, некорректная. Речь о переносе фронта скачка уплотнения в результате торможения сверхзвукового потока на игле. Но сути вопроса не меняет. В работах приведенных ранее утверждают, что изменяет и существенно. Конкретные цифры не приводят, но картинки рисуют.
Про ха-ха-ха.
http://пробел superjet.пробел wikidot.com/пробел wiki:cabin

- А нет никакого реального переноса, если конический косой скачок ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛОЙ интенсивности с иглы:
http://aviazioneaereimilitari. ...
И далее целая куча скачков НАМНОГО более высокой интенсивности со всех остальных элементов планера - с носовой части, кабины, фюзеляжа, хвостового оперения и - главные, самые мощные скачки с полукрыльев самолёта. Именно они-то и производят тот самый "бум" на барабанных перепонках земных наблюдателей, когда через тех протаскивается конус этого Маха. Если самолёт побольше, потяжелее, или выполняет манёвр на сверхзвуке с приличной перегрузкой - лопаются оконные стёкла, иногда - барабанные перепонки и т.д.

От остальных элементов планера - так, шелуха мелкая.

А от носовой иглы - даже курица внизу бы в курятнике не проснулась, если бы эта игла с тем же числом М летела бы на той же высоте, НО ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО САМОЛЁТА... :)))

Предположить, что эта ничтожная игла способна "отодвинуть" косые скачки от крыла, - дикое тупое невежество.

Ладно, еще одна попытка... Я же говорю, мужик с конусом, Эрнстом Махом звали.
"Конус Маха — коническая поверхность, ограничивающая в сверхзвуковом потоке газа область, в которой сосредоточены возмущения (звуковые волны), порожденные точечным источником возмущений — телом, обтекаемым потоком или, что эквивалентно, движущимся в среде со сверхзвуковой скоростью; конус Маха разграничивает возмущенную и невозмущенную области среды. Назван в честь Эрнста Маха, который ввел это понятие в физику".

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Предлагаете новосибирцев Головичева и Третьякова объявить здесь на ФАКе дикими тупыми невежами?
http://www.tfd.chalmers.se/~va ...
Следом отправить к ним представителей НАСА?
http://www.cs.odu.edu/~mln/ltr ...
Этого туда же?
https://www.researchgate.net/p ...
Если да, то прекращаем обсуждение этой галиматьи и разбегаемся по другим веткам:)

ГШ-23
Так что такое "конус Маха" я услышу?
====
неа, не услышите. так и будете слушать, как его отодвигают ))))) он не знает, что такое конус Маха, для него что конус, что косой скачок уплотнения - всё едино.


KLN-90B
Понятно, что если исходное тело представляет коническое тело, то снижение произойдет не в 2, а скажем условно на 40%. А если, более продвинутый профиль, то условно на 30%.
====
кому понятно? хоть один пример снижения сопротивления тела типа конуса обтекателя РЛС МиГ-23 приведите в диапазоне чисел Маха 1-3.

Косметическое уточнение.
Иногда термин используется в качестве сленга, когда например, частица движется со сверхсветовой скоростью в среде (хотя, конечно, правильно называть Черенковским) и т.д.

- Посмотрите на соотношение размеров иглы (да ещё с огромным набалдашником!) и размеров ЛА в Ваших примерах?

Я уже не говорю о том, что речь в основном идёт о гиперзвуке и космических аппаратах, где этот самый гиперзвук гарантирован. Обычный же истребитель 95% времени полёта летает на ДО-звуке. Так что, "отделяйте мух от котлет".

KLN-90B чтобы "вбить последний гвоздь в гроб" нашей плодотворной дискуссии, посмотрите на два самолёта, что я приводил ранее, - Су-27, где ЕСТЬ игла:
http://www.airwar.ru/image/ido ...
и Су-35, где НЕТ иглы:
http://www.airwar.ru/image/ido ...
и расскажите, на сколько % сила сопротивления будет больше у Су-35, раз уж он БЕЗ иглы, чем у Су-27 на 1.5М, 2М?! :))

Вообще так абрамовича почитывал на досуге, достаточно муторная вещь)) (ПГД)

Рыбалкой надо заниматься на досуге. Ловить там марлина (marlin), парусника (Sailfish) или рыбу-меч (Swordfish), как Хэмингуэй:)
Вот парусник к примеру, самая быстрая рыба -скорость развивает 30 м/с (109 км/ч) и занесена в книгу рекордов Гиннеса.
http://www.pets.kiev.ua/guinne ...
Что любопытно у них всех есть меч или шип (spike).
К слову сказать слово "аэродинамическая игла" или "аэродинамический клин" означает в переводе aerospike. Произошло от испанского marlinspike - инструмент для пробивки морского линя. Отсюда произошло название рыбы марлин.
Так вот, в экспериментальных условиях по количеству мышечных сокращений вычислили максимальную скорость парусника в 11.45 м/с, но никак не 30 м/с.
http://bio.biologists.org/cont ...
Сделали чучело парусника и продули в аэродинамической трубе и тоже не смогли получить искомых значений. Хотя коэффициенты сопротивления формы у парусника и меч-рыбы оказались наилучшими.
http://journals.plos.org/ploso ...
Вот ведь загадка? Не хуже нашего вопроса про "конус Маха":)

KLN-90B
Если в ролике Центрнаучфильма утверждается, что аэродинамическая игла снижает сопротивление в два раза по сравнению с исходным телом (исходное тело - тупой цилиндрический предмет), то почему бы ей не снизить сопротивление тела типа конуса обтекателя РЛС МиГ-23 на какие-то, пусть и менее значительные доли?
===

http://savepic.net/9824806.htm

физика этой иглы немного не такая, как вы думаете. Сопротивление шара тут имеется в виду в виде сопротивления давления. Перед шаром большое давление, за шаром гораздо меньше. Большое давление перед шаром из-за того, что перед ним отошедшая ударная волна. А в прямом скачке повышение давления наибольшее (+++ и +). Берут иглу и прямой скачок преобразовывают в косой (в конический точнее). Там повышение давления меньше (++ и +). Вот сопротивление и снижается.

А какой смысл в этом у конуса? У него и так скачок присоединенный и косой. Вам дядя Миша уже сказал правильно - от этого ПВД перед конусом изменений ноль целых хрен поймаешь десятых. Ну будет слабенькая УВ, ну повернет она чуть-чуть скачок из вершины конуса. Фигня.

Это если на пальцах, не залезая во всякие тонкости типа безударных изэнтропических входов и прочая.

Зачем Вы придумываете какие-то небылицы непонятно.

Про взаимодействие сока яблока с кислородом в анекдоте, которое
окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет, тоже брехня.
Но, для описания процесса сойдет:)
Если в ролике Центрнаучфильма утверждается, что аэродинамическая игла снижает сопротивление в два раза по сравнению с исходным телом (исходное тело - тупой цилиндрический предмет), то почему бы ей не снизить сопротивление тела типа конуса обтекателя РЛС МиГ-23 на какие-то, пусть и менее значительные доли?

https://www.youtube.com/watch? ...

Вот ведь загадка? Не хуже нашего вопроса про "конус Маха":)

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Дык это и с соколом и с дельфином подобное. У живых показатели гораздо выше, чем просто у аналогичных тел.

, то почему бы ей не снизить сопротивление тела типа конуса обтекателя РЛС МиГ-23 на какие-то, пусть и менее значительные доли?

Вы пытаетесь притянуть козе баян (иглу к сверхзвуковику)
У Миг-23 с древних модификаций предельное число М ограничивается путевой устойчивостью.
Но никак не тягой то бишь сопротивлением.

А Вы сову на глобус напяливаете:) Вопрос состоит не в том, чтобы не определить предельное число М для МиГ-23, а в том, чтобы дать аргументированный ответ как влияет игла на "конус Маха". На каких примерах это будет доказано/опровергнуто значения не имеет.Главное, чтобы они соответствовали сформулированным условиям вопроса. Пока все утверждения основаны на отдельных ничем не подтвержденных заявлениях. Девушки таким заявлениям не верят, не так ли?:)

Вот и у меня такое же ощущение, что чего-то мы недопонимаем с этой аэродинамической иглой.В экспериментах получается одно, а вживую, при масштабировании, на реальном объекте может выйти совсем другое. Закон квадрата-куба в механике никто не отменял, для газодинамики в отдельных случаях тоже:)

А Вы сову на глобус напяливаете:)
-----------
Не, в училищах изучали и самолеты сверхзвуковые юзали.



а в том, чтобы дать аргументированный ответ как влияет игла на "конус Маха".

Юлите?

На пальцах так и так не получится, надо лезть в дебри)).

"Диссипация энергии в ударной волне происходит вследствие проявления свойств вязкости и теплопроводности в тонком слое ударной волны, где имеются большие градиенты скорости и температуры."

Вот эту энергию надо снижать, само волновое сопротивление. Без цифр не получится, а за формулами лезть нуегонах))

KLN-90B
Откровенную ерунду пишете, уважаемый.
===
да пОлно...


Четко пишут о снижении аэродинамического сопротивления и аэродинамического нагрева.
===
тупого тела, физику уже разъяснил.

Покажите человека, который при М=1-4 снижает иглой сопротивление конуса. Новосибирца Третьякова не предлагать. Он этого не делает. Вообще, он хоть и не с нашей... хм... группировки, но я 10 лет проработал в одном с ним институте. он в первом корпусе, а я в третьем.


И потом, какой смысл использовать лазер для снижения плотности перед иглой? Чтобы что?
===
Господи, лазер-то тут теперь еще зачем?

Кац, предлагает сдаться?:)

Значит, понял я правильно, что речь о дозвуковых пассажирских. Я как-то больше со сверхзвуком привык иметь дело...:)
А со сложением/умножением даже у столь продвинутых особ, как правило, возникают казусы. Зато у них по части вычитания и деления лучше чем у нас получается:)
С отклоняющимся носом Ту-144 и Конкордом история другая. Тут как раз решающую роль аэродинамическое сопротивление на сверхзвуке сыграло, а уж потом изощрялись для обзора проектированием остекления носового обтекателя и отклонением носовой части при взлете и посадке. То есть решающим фактором выбора такого обзора из кабины стала аэродинамическая схема, а уж эргономика оказалась на втором.

Ваш "мудрец" по большей части прав. Аэродинамическая игла (или aerospike:)) на носовом обтекателе сверхзвуковых ЛА служила с одной стороны для снижения аэродинамического сопротивления, а другой стороны, чтобы отодвинуть конус Маха. Связано было это с тем, что на сверхзвуковых скоростях возникал аэродинамический нагрев, которому эффективно противостоять используемые на тот период материалы и технологии не могли.
http://oai.dtic.mil/oai/oai?ve ...

С ростом скорости угол конуса Маха снижался и это хорошо видно на результатах продувки головной части Сатурн-1В в гиперзвуковой трубе(формы обтекателей последних ступеней "Сатурн-1В" и "Сатурн-5" такие же).
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...

Но, как правильно отметили здесь, использование aerospike впоследствии стало мешать не только радарам самолета, но и его маневренности. С появление новых форм носовых обтекателей, современных технологий и конструкционных материалов надобность в аэродинамической игле отпала.
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Кстати обратите внимание на фото ТУ-144
https://fotki.yandex.ru/next/u ...
И конкорд.
https://cs9.pikabu.ru/post_img ...
Хорошо видна разница в форме носового обтекателя, остеклении кабины и длины аэродинамической иглы у двух сверхзвуковых пассажирских лайнеров.
На современных сверхзвуковых самолетах и КК (отчасти на пилотируемых, в роли САС) она не используется.Тем не менее исследования в этой области продолжаются и они показывают, что от формы и длины аэродинамической иглы сильно зависит то, с какого места на носовом обтекателе начинается конус Маха. И даже используют "газодинамические иглы" создаваемые для того, чтобы создать область горячего воздуха низкой плотности перед испытуемым объектом.
http://www.tfd.chalmers.se/~va ...

Саша, Вы не сердитесь на корвалола.
Если это хоть чуть Вас утешит, Вы - не первая женщина на форуме, на кого он нападает не по теме.
А так, он парень грамотный, много чего интересного может рассказать. Ну, бывает, иногда увлекается))).
А вопросы задавать не бойтесь. У Вас это получается так, что иронизировать и подшучивать над Вами не особо и хочется...
Почти;-)

Ваш пост, разумеется, меня утешил, но, однако, и огорчил. Утешил вашим участием, а огорчил некоторой двусмысленностью Вашей фразы: «…иронизировать и подшучивать над Вами не особо и хочется…». Понимаю как: «Что с вас возьмёшь?! Блондинка-с!!!» ))))))

Правда Ваше «Почти»… таки немного обнадёживает. Есть шанс на отношение… как к шатенке. Каковой и являюсь. ))))

Шучу-шучу. Не обижайтесь.

Главный авиавопрос, который сейчас действительно волнует - как довезёт Ред Вингс меня, дедушку, бабушку и племянника в Симферополь. Очень уж много нареканий на задержки. А через несколько дней нам лететь. ((((