Если гиперболическая антенна, то там может что-то типа мёртвой
зоны, как маленькое зеркало в телескопах.

Да не не так. Она, чаша, в обзоре, ходит туды сюды, сканируя по строкам, в своих улах обзора.
А в захвате смотрит на цель. Осуществляя автоматическое сопровождение цели.
Как то таг.

ЛОЛ... Главноое, Вы подняли =ярость масс=... :-)

Не всегда. Есть РЛС с сопровождением "на проходе".

Бля, СИС)))

Приёмник воздушных давлениЙ.


А без нее ( пики в носу), истребок што голый.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Да для чего "она" (пика в носу) известно, про спираль подогрева тоже фкурсе. Вопрос только о влиянии куска металла, находящегося зоне работы радиолокатора.

Тем более, стали убирать из этой зоны.

Возможно.
Но, что, параболикам, что ФАР. Энтот пвд ниразу не помеха.

зоне

ХХХХ

в зоне

Вопрос с куском металла рядом с фокусом антенны РЛС слишком сложен для обсуждения на форуме, потому что требуют понимания распределения волн на апертуре антенны, соотношения площадей, длины волны и многого прочего. В микроволновке другие эффекты. То что убирают ПВД еще ничего не говорит, зачастую конус обтекателя все равно на его острие армируют металлом.

Точнее незначительная помеха.

Пусть так.
В ттд, ттх микояновских брлс ниразу влияние не упоминается, нерассматривается, не озвучивается, в эксплуатации внешних проявлений замечено не было. За многолетние периоды эксплуатации

SYS
Старожил форума

зачастую конус обтекателя все равно на его острие армируют металлом



Статику же как то надо собирать с диэлектрика.

Кстати, по статистике молния чаще всего бьёт именно в обтекатель РЛС, по крайней мере на гражданских. У самого было несколько случаев, завёз в грозу. ))

Этот вопрос не авиаКБ, а того же Фазотрона, такие "мелочи" в самолетные книги не пишут, о них рассказывают в "курилках" конструкторы РЛС.

Вопрос с куском металла рядом с фокусом антенны РЛС слишком сложен для обсуждения на форуме,

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ


Один вопрос только: на экране собственного локатора эту палку видно или нет? Хотя бы в виде точки? Незначительной, малозаметной, не мешающей работе...НО...дающей о себе знать?

Ну что мля за стелс палка такая?

в ПВД разбираюсь нормально, в РЛС плохо. Но они на конусе РЛС мешают. Почему - пальцем в небо тыкать не хочу. Дядя Миша прав. На всех современных истребителях их в носу нет и не будет. Их еще оттуда (с конуса) дашь ума убрать. В этой связи самые крутые самолеты Ф-22 и Б-2, там вообще нет привычной аэрометрии, сплошняком непривычная. Остальные западные юзают небольшие вращающиеся конуса со щелями, установленные на бортах, как на Ф-15/16 (комбинация ПВД и ДАУ, если кто на МАКСе был, когда они прилетали, эти штуки видно было отлично, кстати проблему обогрева на земле они решали спустя рукава и негр-авиатехник мне сказал, что при включенном обогреве обжигают эти приемники нещадно). На Ф-35 что-то в том же духе.

Зачем? Контактирует с металлом корпуса, с корпуса уже стекателями отводится.

Таких в полках не было. Конструкторов брлс.
Да и что с их баек, ни вреда в кабине ни пользы.
Ежели прицел видит, то он видит. Ежели не видит, то замечание в жэпээс.
И никому пэвэдэ не отпилили:)

как в турции

На Ахтубе в курилке кого только встречать не приходилось! :))

Семен Семеныч, никак, вообще ни как не видно, , и о том что может хоть как то помешать, никто в войсках никогда и не слышал.

Вы обтекатель РЛС видели? Он только на фото самолета маленький. :))
Тут другая проблема - попадание молнии в фюзеляж или крыло скорее всего останется незамеченным, а в обтекателе молния прожигает дыру, в том числе вдоль его металлизации.

Повторяю, у любого локатора рядом с антенной есть "мертвая зона" в которой он принципиально ничего видеть не может. Весь обтекатель в этой зоне.

Психологически подробно - спросите Andr... :-) А =так= - нормальное явление, когда человек боится. Крестятся перед трапом, перед дверью, перед посадкой на кресло... Модно сейчас.
Не перебор? Чет в советские времена крестящихся (извиняюсь) не наблюдал. С Новосиба на юга на продавленных креслах сидели, куроедили, газяву из компотниц пили когда принесут и не отсвечивали особо. А сейчас... Половина эконома борзеет на лоукосте РФ.
Читайте =внематочно=-тариф-только водичка, по запросу. :-) Не более. ЛГБТЕвропа вообще пробивает платные сортиры для трансгендеров. Но... Мы-то всех перетерпим, либо, нассым в бесплатный стаканчик. :-) Удачи путешественникам. :-)

Величина "мёртвой зоны" вероятно зависит от длительности импульса?



Всем спасибо. Но у меня ещё вопрос. В той же теме, название которой боюсь даже произносить, один умный дедушка чисто для простоты подсчёта привёл угол наклона лобового стекла к потоку в 30 градусов. Ну, чтоб синус был равен 0, 5. Так упомянутый выше "знаток" разразился воплями, что никогда на гражданских самолётах не делается 30 градусов. Он думает что много-много больше.
Данных я не нашла, а может плохо искала, но посмотрела фотки некоторые. Если учесть наклон, да ещё и разворот к потоку, то на глазок где-то близко к 30 градусам.
А сколько на самом деле?

Понял. (в сторону) на всякий ещё спецов подожду ))

К моему посту выше. Забыла сказать, что про лобовое стекло это у гражданских, пассажирских самолётов.

Конечно больше. Ничего не мерял, на первое попавшееся фото 737 глянул, градусов 45 где-то, плюс минус немного (скорее минус).

Разворот к потоку не надо учитывать, это уже "стреловидность".
То есть, с одним и тем же исходным наклоном к потоку, вы можете разворачивать стекло под разными углами.

Возьмите транспортир, и немедленно померьте угол. Только фотку надо искать, чтоб ровно боком был снят, на полную длину фюзеляжа.

Буду ждать.

По центральной стойке меряйте

- При чём здесь "городская баня"??

- Вопрос в том, насколько все эти штанги ПВД вносят искажение в форму диаграммы направленности под данным углом и насколько это сказывается на ТТХ БРЛС под данным азимутом и насколько их влиянием можно пренебречь. Видимо, что на Н-001 и Н-019 - сказывается "как-то не очень" и можно "болт забить"...
http://s54.radikal.ru/i145/110 ...

Нет, "палку" не видно ни при каком раскладе, она
попадает в зону режекции, как помеха.Приёмный тракт
самолётной РЛС (для уничтожения ВЦ) построен таким
образом , что бы на экране был ТОЛЬКО сигнал от цели,
всё остальноенещадно вырезается, иногда от этого страдает
дальность обнаружения.
К примеру, если цель обнаруживается на фоне земли, то
помехи по главному лепестку(от земли) значительно
загрубляют ПРМ тракт.
Думаю ПВД "в носу" влияет на дальность обнаружения не
значительно, поэтому на это никто внимание не обращает.

все эти штанги ПВД вносят искажение в форму диаграммы направленности

практически не вносят, поскольку
эта хрень находится в ближней зоне
излучения.
"Ближняя зона (антенны) — область, в которой ещё не сформировано поле излучения и не установлен баланс энергий электрического и магнитного полей. ... Граница между ближней и дальней зонами зависит от размеров антенны, частоты и расстояния, на котором измеряются параметры антенны."(С)

— Ах, Абрам, кажется, я дала маху!
— Сара! Как ты могла дать этому старому, противному Маху?!
— Да нет, Абрам. Кажется я дала маху — потеряла кошелёк с деньгами.
— Ох, Сара, лучше бы ты дала Маху.

Обманывают.

все эти штанги ПВД вносят искажение в форму диаграммы направленности


:))) Волна имеет форму синусоиды. ПВД располагают в таком месте, чтобы синусоида его не затрагивала.

Да. Больше. Но не "много-много" больше, как сказал один знаток.

На 737 центральная стойка около 40 градусов. Но учитывать надо обязательно и разворот стекла, ведь мы определяем наклон стекла к потоку, а не к горизонтальной плоскости. Тут всё равно по каким осям поворачивать. Разворот по стекла вертикальной оси трудно определить по фотке. Но от 90 градусов явно отвёрнут где-то градусов на 15 -20. А в сумме поворот по двум осям и даст около 30 градусов к потоку.

Пы Сы Хотя, если есть возможность, то
железяку на пути распространения ЭМИ
лучше убрать , т.к. часть энергии
уходит на разогрев , а часть стремиться
попасть в приёмник.

Мадам, есчо раз. Никакой суммы в 30 градусов нет.
Углы наклона в разных плоскостях не складываются. Лобовое сопротивление меньше, да. Если стекло стоит под 90 градусов к горизонтальной плоскости, вообще без наклона, то, поворачивая его на 360, сам угол 90 остаётся и ни с чем не складывается. С 40-ка градусами аналогично.

Остальное всё ваши бапские натяжки. Там, где речь о разнице в несколько градусов (угол наклона относительно вертикали), ДЕСЯТЬ градусов это и есть "много-много"...в общем, вам по пояс будет, угол атаки фактически. Короче прав тот знаток, оно как-то и не глядя на фотку, любой технически грамотный человек определит, что наклон лобового стекла уж всяко больше, чем 30*.

Немедленно загладьте свою вину перед ним (тем знатоком)...ну...не мне вас учить, КАК. Уж в этом-то деле вы мастерА)

Дык это я и имел в виду. Чисто физическая картина интересовала, не может же ВООБЩЕ ничего не быть и никак не влиять. Какие-то пусть мизерные, но ухудшения/изменения/потери всё же будут. Интересовало, что именно происходит при нахождение металла в зоне излучения. А уж там заметное влияние или нет, хрен с ним. Ясно, раз ставят, значит в пределах допустимого.

В общем я ущьчьчучил так: происходит разогрев пвд, как в индукторе, так? Неважно, насколько, но часть энергии излучения в тепло?

2корвалол
Никакой суммы в 30 градусов нет.
Углы наклона в разных плоскостях не складываются. Лобовое сопротивление меньше, да. Если стекло стоит под 90 градусов к горизонтальной плоскости, вообще без наклона, то, поворачивая его на 360, сам угол 90 остаётся и ни с чем не складывается. С 40-ка градусами аналогично.
***
Если я правильно понял, в данном случае речь идет о дозвуковых пассажирских самолетах, т.е. ни о каком конусе Маха речь не идет? А в данном случае говорится об угле наклоне лобового стекла к условной оси фюзеляжа? Если это так, то вероятно, аэродинамическое сопротивление играет меньшую роль нежели эргономика рабочего места экипажа? Потому как угол наклона стекла напрямую связан с методами построения углов обзора, определяемых О С Т 1 00444-81 или по требованиям FAA AC 25.773-1
http://www.storenuts.ru/files/ ...
https://www.faa.gov/regulation ...
В идеале, конечно, лучше бы было для снижения аэродинамического сопротивления вообще отсутствие какого либо лобового стекла или фонаря, но так как необходимо учитывать человеческий фактор, то в зависимости от размеров фюзеляжа и типа проектируемого ЛА угол наклона проектируется по-разному в зависимости от используемых методик.
Иная картина с со сверхзвуковыми самолетами, но это уже про конус Маха:)

Странно, обычно на бок загибают.

А вот еще у Ту-144 интересное остекление: там носовая часть фюзеляжа на взлете-посадке опускается, и остекление пилотской кабины при этом принимает форму полуцилиндра с осью практически перпендикулярно продольной оси самолета...

На первой фотке МиГ-31 изображен.

Ваш "мудрец" по большей части прав. Аэродинамическая игла (или aerospike:)) на носовом обтекателе сверхзвуковых ЛА служила с одной стороны для снижения аэродинамического сопротивления, а другой стороны, чтобы отодвинуть конус Маха. Связано было это с тем, что на сверхзвуковых скоростях возникал аэродинамический нагрев, которому эффективно противостоять используемые на тот период материалы и технологии не могли.
http://oai.dtic.mil/oai/oai?ve ...

С ростом скорости угол конуса Маха снижался и это хорошо видно на результатах продувки головной части Сатурн-1В в гиперзвуковой трубе(формы обтекателей последних ступеней "Сатурн-1В" и "Сатурн-5" такие же).
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...
http://osnovy1.narod.ru/1/2017 ...

Но, как правильно отметили здесь, использование aerospike впоследствии стало мешать не только радарам самолета, но и его маневренности. С появление новых форм носовых обтекателей, современных технологий и конструкционных материалов надобность в аэродинамической игле отпала.
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Кстати обратите внимание на фото ТУ-144
https://fotki.yandex.ru/next/u ...
И конкорд.
https://cs9.pikabu.ru/post_img ...
Хорошо видна разница в форме носового обтекателя, остеклении кабины и длины аэродинамической иглы у двух сверхзвуковых пассажирских лайнеров.
На современных сверхзвуковых самолетах и КК (отчасти на пилотируемых, в роли САС) она не используется.Тем не менее исследования в этой области продолжаются и они показывают, что от формы и длины аэродинамической иглы сильно зависит то, с какого места на носовом обтекателе начинается конус Маха. И даже используют "газодинамические иглы" создаваемые для того, чтобы создать область горячего воздуха низкой плотности перед испытуемым объектом.
http://www.tfd.chalmers.se/~va ...

По аэродинамике он как то сильно отличается от Миг-25 ?

Сверхзвуковик с иглой, в студию

Есть ли реально хоть на одном типе самолётов игла или вынесенный вперёд конус на игле имеющий назначение отодвинуть конус Маха вперёд?
===
ответ - нету

KLN-90B
Ваш "мудрец" по большей части прав.
===
совершенно неправ. Обратитесь к названию аяйяйки, на которую ссылаетесь - там лишних слов нет. Evaluation of Drag Reduction of Blunt Bodies at Supersonic Speeds by Counter-flow Combustion. Иглы применяют для снижения сопротивления именно тупых тел при сверхзвуковых скоростях. Иначе у тупого тела будет отошедшая головная ударная волна и потери энергии потока, лишнее сопротивление, повышенная тепловая нагрузка. Носовые части сверхзвуковых самолетов представляют собой хорошообтекаемые оживала или конусы, назвать которые тупыми или даже затупленными нельзя никак. Поэтому никакие иглы им не нужны. ПВД ставят вперед именно с целью вынести его в наименее возмущенную область течения. Никаких иных целей при этом нет.


Но, как правильно отметили здесь, использование aerospike впоследствии стало мешать не только радарам самолета, но и его маневренности.
===
каким образом ПВД на конусе мешает маневренности понять крайне сложно. Этому он не мешает.


чтобы отодвинуть конус Маха. Связано было это с тем, что на сверхзвуковых скоростях возникал аэродинамический нагрев, которому эффективно противостоять используемые на тот период материалы и технологии не могли.
===
какое отношение имеет конус Маха к аэродинамическому нагреву, да еще такое, что его отодвигание этот нагрев снижает? никакого. Ирония в том, что при дальнейшем повышении скорости со сверхзвука в гиперзвук тела вообще надо притуплять. Именно для снижения температурных нагрузок.

С иглами и без игл, все сведены в таблицы. Выбирайте.
http://www.universalinternetli ...

Выше привел источник - по поводу аэродинамического нагрева. Эдмунд Цихош. Сверхзвуковые самолеты.
По поводу "что при дальнейшем повышении скорости со сверхзвука в гиперзвук тела вообще надо притуплять". В указанной статье в "аяйяйки" не указано для какого диапазона сверхзвука разработан конкретный обтекатель. А таких диапазонов существует несколько.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Где надо притуплять, а где-то заострять:)

Сами открывали свою ссыль?

Каким образом ПВД на конусе мешает маневренности понять крайне сложно. Этому он не мешает.

Кстати да.
Пэвэде, как известно, эту самую маневренность улучшает, на каких то типах.