Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ лётной работы

8 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..567..6970

ИльдусК
Старожил форума
18.08.2017 20:43
tomich
Торопились к показухи, и это привело к таким послодствиям

В роковой день 18 августа 1997 года Ульянов в 11 часов 14 минут взлетел с аэродрома ЛИИ в г.Жуковском, набрал высоту около 100 метров, затем, видимо, стремясь вписаться в зону пилотирования, вошел в крутой вираж с набором высоты. Последовал непреднамеренный выход самолета на закритические углы атаки и сваливание, для вывода из которого летчику не хватило высоты. Машина упала в районе ВПП-4, прямо около вышки руководителя полетов, и загорелась. При ударе самолета о грунт пилота выбросило из кабины. По заключению медиков, он скончался на месте от травм, несовместимых с жизнью. Причиной катастрофы сочли недостаток скорости для выполнения начатого летчиком маневра. Нельзя не отметить, что произошло это всего лишь через месяц после первого вылета этого опытного
Однако, менее чем через 2 года, второй экземпляр амфибии (RA-03002) потерпел катастрофу в Германии при схожих обстоятельствах — в результате сваливания на взлете. Результаты расследования обеих катастроф сводились к тому, что самолет вел себя адекватно поведению летчика. Другими словами, летчики допускали ошибки в его пилотировании.
Тем не менее, на сей раз последовала доработка конструкции для повышения устойчивости самолета и повышения порога сваливания с установкой на крыло предкрылка, предварительно прошедшего продувку на моделях в СибНИИА. По данным аэродинамических исследований, Су доп. удалось отодвинуть на величину до 3, 5, соответственно подняв критический угол сваливания с 16° до 21°. В результате улучшились характеристики продольной и поперечной устойчивости самолета, он стал не таким строгим в управлении
Володя Дубенский в качестве второго пилота 24.09.1998 г. впервые поднял в Иркутске Бе-200. Погиб 29 апр. 1999 г. в испытательном полёте Бе-103 вблизи г. Штраубинг (Германия).

Там находится фирма MT-Propeller, которая поставила на Бе-103 винты с автоматикой изменения шага винта. Всё это было поставлено на Бе-103 и нужно было в полёте проверить.

От ТАНТК им. Г.М. Бериева была большая делегация, которая большей частью занималась финансовыми вопросами, и все переводчики были там. Володя в какой-то мере знал немецкий и общался по технике без переводчика. Что ему говорили немцы, и что он понял – теперь никто не узнает. По записям видно, что Володя старался сохранить обороты двигателя, а не тягу. С трудом оторвался от земли и врезался в дамбу недалеко от торца взлётной полосы.

Заключение комиссии: "Самолёт вел себя так, как управлял им лётчик"... – а лётчик был поставлен ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ условиями на земле в гибельную ситуацию.
Очередной
Старожил форума
18.08.2017 20:49
ANDR-тот самый
Очередной
А если тебя мучает боль физическая, это психология? Если тебе больно значит повреждено тело, и это тело влияет на твое психическое состояние, а не наоборот. Психика так не влияет на тело как тело на психику мне кажется. По личному опыту. Может все же физическое превалирует в нашей жизни?

Что превалирует в нашей жизни, решайте сами, у меня нет какого то 100% правильного ответа.
Скажу лишь, что есть понятие и в психологии и в медицине - Психосоматика и есть много психо-соматических болезней, в том числе и рак, и астма и инфаркт. И от психики страдает тело. Ну, даже при обычной длительной депрессии, тело тоже страдает. С другой стороны, телесные недуги, серьезные травмы или врожденные пороки, разного рода отклонения от нормы, часто приводят к изменению психики и поведения.
Я думаю, что тело и психика всегда вместе и проблемы в одной сфере, вызывают проблемы в другой.
Элементарно, у человека трагедия, развод, к примеру, у него ужасное психологическое состояние, а тело тоже болит, к примеру , в области грудины, все давит, трудно дышать.
Да, есть воздействие психики на тело.Но как я заметил, не у всех людей одинаково сильно это происходит.Есть люди переживающие все спокойно, их психика кажется вообще отдыхает, и уж тем более никак не влияет на тело. Но есть и другие люди, у которых любое воздействие на психику находит отражение в теле, при том быстро и сильно.
Что же касается физического, то у всех людей оно напрямую, быстро и заметно влияет на психику.Боль чувствуют все, пусть немного и разнится болевой порог, и спокойными остаться не может никто, из обычных людей. То есть еще бабка надвое сказала что психика повлияет на тело достаточно сильно и непоправимо.А что физическое повлияет на психику-гарантировано.Вот поэтому я склоняюсь к тому что физическое больше всего имеет влияние на нашу жизнь. Хотя я не из спокойных людей, и некоторые потрясения пережил тяжело, но сумел с ними справиться, кстати иногда прибегая к помощи физического тела. То есть стресс можно снять путем как нагрузок так и расслабления.И это приводит к тому что потом смеешься над своими переживаниями и душевной болью. Когда трезво глянешь на событие, когда твое состояние физическое дает тебе силы не унывать, не бояться и не жалеть. Эдакое временное просветление.)После бани иногда тоже такое ощущение бывает если правильно попарился, без нагрузки.
Психику же лечи не лечи, когда боль одолевает, бесполезно. Не лечится ни психика ни тело психологией, если тело болит.Или лечится?
Да, и вот духовность, отдельная категория на мой взгляд-прибегает ли к ее помощи психология как наука?
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.08.2017 21:00
2: Учлёту
Отвечаю. Для древних греков психе - душа, и у них это правда, учение о душе дословно. Я под психо - подразумеваю весь комплекс того, что вмешает в себя наш разум. В душу, которая живет где то в человеке, я не верю, это не ко мне и не к научной психологии, хотя, есть верующие психологи, это их выбор, их право.
Поэтому, авиационная психология, это одна из отраслей прикладной психологии.
Учлёт
Старожил форума
18.08.2017 21:29
ANDR-тот самый
2: Учлёту
Отвечаю. Для древних греков психе - душа, и у них это правда, учение о душе дословно. Я под психо - подразумеваю весь комплекс того, что вмешает в себя наш разум. В душу, которая живет где то в человеке, я не верю, это не ко мне и не к научной психологии, хотя, есть верующие психологи, это их выбор, их право.
Поэтому, авиационная психология, это одна из отраслей прикладной психологии.
Т.е. "авиационная душа" и соответственно "авиационная психология - наука об авиационной душе" не для вас?
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.08.2017 21:40
Учлёт
Я вас наверное не правильно понял. Или Вы меня. Понятие душа для греков- религиозное, но, прошла не одна тысяча лет, и слово психика - не равно душе, в том понимании, в каком люди верующие говорят про душу, до сих пор.

----Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[1].
Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике[1].

Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.-------

Учлёт
Старожил форума
18.08.2017 21:48
ANDR-тот самый
Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.-------

Доктор, мне становится страшно ))) Ранее я просил прокомментировать пару АП (таранов жилых зданий) с точки зрения авиационной психологии. Как вы на это смотрите?
https://www.kuramshina.ru/uplo ...
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.08.2017 22:57
Учлёт
Семен Семенович! Дошло до меня. Да, Учлет, к авиационной психологии, как одной из отраслей прикладной психологии я отношения никогда не имел, последнее время, больше специализируюсь по химически зависимым.
Таран жилого дома в Новосибе помню, обсуждали давненько здесь. Длительный конфликт с супругой, ее уход от него, к другому, ревность, вызвали аффект, возможно, более точно, будет сказать, психоз и его социопатическое поведение. Тут все на грани психологии и психиатрии, (психопаталогия и патопсихология), он не мог не осознавать, что его действия приведут к убийству и самоубийству.
Предполагаю, что у него была слабая нервная система, он не мог долго выдерживать стрессового состояния.
Если рассматривать, с точки зрения психоанализа - психопатическая структура личности.
Чечель
Старожил форума
19.08.2017 00:01
Господа авиаторы и им сочувствующие, во-первых, всех с днём Воздушного Флота СССР !!! Я на всю жизнь запомнил, как мальчиком с 8-и до 12-ти лет ездил с отцом в Тушино четыре года подряд. Уже с 5-6-ти утра вся Москва двигалась в одном направлении - на воздушный праздник. Как это было здорово !!!

А во-вторых, неужели вы все такие слабаки? Я задал три конкретных вопроса, из них два о трусости лётного состава. Здесь она НАЛИЦО !!! ИЗ ДВУХ ПОЛКОВ, ЧТО ТОГДА ЛЕТАЛИ - НИ У КОГО СОМНЕНИЙ НЕТ. КОМАНДУЮЩИЙ АВ. ВМФ СССР ГЕН.-ПОЛК. ПОТАПОВ Виктор Павлович так и спросил комэску и ведомого лётчика: "Почему вы бросили экипаж, терпящий бедствие? Где же ваше войсковое товарищество???"

А вы кроме общего теоретического базара ничего сказать не можете?

А с Гончаренко вообще не в ту степь поехали. Психология не в том, думал он о жене при пилотаже или не думал. А психология в том, что начальник Аэроклуба своей фразой: "Подержи зрителей две минуты" дал пацану свободу в воздухе, к которой тот просто оказался не готов.

Я в тот день стоял в центре стадиона и был руководителем прыжков, а Дмитрий Филоненко, сын начальника аэроклуба был РП полётов. Он уже передавал микрофон мне, т.к. АН-2 с парашютистами был уже на подходе, как ЯК-52 сделал переворот и скрылся за деревьями. Я первый понял, что вывода не будет, заорал: "Бежим"... Мы побежали и за нами побежал весь стадион.

Когда подскочил к горящему самолёту, картина была страшная. Тело лётчика, чёрное и обуглившееся лежало рядом с фюзеляжем мордой вниз. По тому, как не естественно была выгнута шея, я понял, что помощь ему уже не нужна. Но в полутаро метрах от винта стояла детская коляска с помидорами в авоське на ручке. Я подумал, что он убил ребёнка. Оказалось, всем страшно повезло. Кусок плоскости просвистел в пол метре у мамы над головой и врезался в дерево. Второй ребёнок сломал ногу, убегая от падающего самолёта, который врезался прямо в тротуар ул. Васляева.

Ещё одному мужику взрывом бензина сожгло спину. Взрыв зацепил ещё двоих, но у тех травмы поменьше. Самое главное, Саша прошёл всего в трёх метрах от девятиэтажного дома, на крыше которого сидело человек 15 пацанов. Когда подъехала вторая "скорая", я минут пять выпрашивал у них одеяло, чтобы накрыть тело лётчика.

Когда пожар потушили, тело увезли, нас троих: начальника аэроклуба, начальника ПДП Ген. Ив. Кустова и меня пригласили в КГБ и мы до двух ночи писали объяснительные и давали показания, что и как, в том числе и мэру города Вл. Дмитр. Чайке, у которого спустя пять лет я пытался в предвыборной борьбе отобрать его кресло, т.к. он мэром города Николаева был уже три срока.

"Наивняк", что вы хотите - забыл поговорку: "Может ли сын генерала стать маршалом? Не может, потому что у маршала свой сын". Это я к тому, что я эту психологию изучал не по книгам, а на жестоких жизненных примерах. Кстати, за пять дней до этого у нас случилась ещё смерть. При прыжках на стадион в Лесках в честь праздника, который сегодня - день Возд. Флота СССР, мы с 30-летним прапорщиком бригады ВДВ Анатолием Сичкарём попали в центр Лимана, т.к. после выброски резко усилился ветер и ПО-9 против ветра не шёл.

В итоге, я старый полковник выплыл, а самый "крутой" парашютист Воздушно-Десантной бригады погиб. Пусть земля тебе будет пухом, Толя... мы тебя помним...

И я потом неслучайно преподавал "Выживание в экстремальных условиях дикой природы и города" в Николаевском университете им В.О. Сухомлинского на военной кафедре. Это я к тому, господа пилоты - хватит нам звиздеть о теории. Я вас прошу, вспоминайте свои случаи, тогда от нашего разговора будет толк и мы с вами вместе чему-то научимся, а пока одна "вода в эфире"...
Чечель
Старожил форума
19.08.2017 01:00
Кстати, тут кто-то хихикал над моими 22 типами ЛА - в 18-раз объясняю, читайте внимательнее - я эту цифру упомянул в теме об авиагоризонтах, которую сам же поднял, чтобы прощупать мнение народа, есть смысл начинать борьбу или нет? Упомянул только для того, чтобы показать, что мне есть с чем сравнивать !!! Что же касается типов, то семь у меня освоено полностью официально, а ещё на 15 я летал неофициально, за коньяк, деньги или просто по дружбе. И если , скажем, АН-12 я пилотировал только в г.п., но даже этого достаточно, чтобы составить представление об удобстве авиагоризонта, то МИ-8 я взял в воздухе на 3500 м, когда выкинули этих надоевших парашютистов, привёл сам на аэродром и посадил без всякой помощи инструктора.

На ЯК-52 со второго полёта сам полностью выполнял взлёт, полёт строем, пилотаж и посадку. Это было в моём родном гарнизоне Острове, где я был командиром полка, а ко мне прилетела четвёрка ЯК-52 для съёмок худ. фильма. На с-тах намалевали кресты и мы такие воздушные бои крутили под вертолётом МИ-8, откуда нас снимал оператор, привязанный к трапу.

На "Авиатике" я сделал всего один полёт, но полностью сам, хотя и под контролем инструктора начальника ЛИС Николая Конарева. Надеюсь, для тугодумов ясна разница? Я говорю: "Летал", но это не значит, что я сказал - "Освоил".

И крайнее замечание, тут кто-то не лестно отозвался о полковниках, которые бедолагам лейтенантам летать не дают. Сразу видно, что тов. больших руководящих должностей не занимал, иначе бы он понял, что полковники такие же бедолаги как лейтенанты - только хуже. Им полковникам за "вредность" молоко давать надо, т.к. такой поток бумаг захлёстывает, что готовиться к полётам некогда. Чтобы не быть голословным, приведу пример - за год мне как командиру полка приходит 3000-4000 тлг ЗАСС, и на каждой надо поставить резолюцию, расписать, кому чего делать, а потом ещё проверить исполнение. Поэтому летать приходится только за счёт старого багажа, но летать НАДЁЖНО !!! КАК??? Поделюсь завтра, если кому интересно?

Пока же скажу - вот эти приведенные примеры с катастрофами БЕ-103 - они классные, и всё правильно Вы сказали "торопились с показухой", но хотелось бы больше обоснований ошибки в т/п, которую допустили не рядовые пилоты, а испытатели, именно с точки зрения психологии, учитывая, что я открыл эту тему именно для того, чтобы нам всем, и мне в том числе, проследить, как на первый взгляд, не значительные нюансы психики приводят к катастрофам самолётов и вертолётов.

Таймень
Старожил форума
19.08.2017 08:03
Чечел
__
В 19 раз поясните. Никто над Вами не хихикает, а народу конкретика нужна. Все- таки- 22 типа ЛА- это типы ЛА или их модификации? Потому что и Ил-28, А, ПЛ, Р... и Ту-16 А, Б, В, Г, Д, Е... и Ту-22м3, Р, 3м...- это все один и тот же тип в различных модификациях, различия в которых существенны в оборудовании и не очень в техники пилотирования. Народ конкретики хочет.
Тот_Самый
Старожил форума
19.08.2017 08:58
Таймень, а вот по вашему мнению -
Су-7б (первых серий, пылесос) и Су-7у - разные типы или модификации?
Таймень
Старожил форума
19.08.2017 10:23
Су-7у, сделана на базе, ну так скажем Су-7бкл (от части бмк) и это, все модификации линейка Су-7. Ну была короткая стойка (жопом вверх), многое, что не так по модификациям. Наверное планер, основной показатель, хотя самолеты могут сильно отличаться. хз.
Тот_Самый
Старожил форума
19.08.2017 11:25
а, я думал вы летали на простых Су-7б.
там кабина примерно как у МиГ-17 по оборудованию.
и в пилотировании сильно отличался от спарки.
так что вроде и модификация, а отличий больше, чем у иных типов
Учлёт
Старожил форума
19.08.2017 12:54
ANDR-тот самый
Учлёт
Семен Семенович! Дошло до меня. Да, Учлет, к авиационной психологии, как одной из отраслей прикладной психологии я отношения никогда не имел, последнее время, больше специализируюсь по химически зависимым.
Таран жилого дома в Новосибе помню, обсуждали давненько здесь. Длительный конфликт с супругой, ее уход от него, к другому, ревность, вызвали аффект, возможно, более точно, будет сказать, психоз и его социопатическое поведение. Тут все на грани психологии и психиатрии, (психопаталогия и патопсихология), он не мог не осознавать, что его действия приведут к убийству и самоубийству.
Предполагаю, что у него была слабая нервная система, он не мог долго выдерживать стрессового состояния.
Если рассматривать, с точки зрения психоанализа - психопатическая структура личности.
Думаю, что в авиации химически зависимых нет, если не принимать во внимание распитие спиртных напитков. Если будет возможность, неформально пообщайтесь с психологами ВЛЭК, расскажут много интересного )))
Таймень
Старожил форума
19.08.2017 12:57
Тот_Самый
____
Сергей (так кажется), летали мы и на 7б, бм, бкл, бмк. Что ты подрузамеваешь под названием простой, я знаю. Но я не знаю, какой серии были у нас в 1аэ Су-7б. Но стойка, была уже не короткая, на фюзеляже были два гаргрода, где жгуты проложены были. Я не Ейский и спорить с тобой не буду, вы конкретно его изучали и летали на тех еще "дровах", да, были "пылесосы" , были серии "голые", без гаргродов на фюзеляже. По поводу кабины, ну не совсем как МиГ-17, может и хуже. "Кишки", жгуты, трубопроводы... все почти наружи, оборудование "тракторное", грубо-говоря. Кабина БМа, уже отличалась от Б, но не совсем, что бы уж. Спарка, БКЛ, БМК, кабина почти одинакова, но по оборудованию, опять не совсем.
По пилотированию- Су-7б, самый легкий и в плане усилий на РУС и чисто в пилотировании и более летуч, хотя были экземпляры и среди Су-7бм, легкие по управлению, чего не сказать про БКЛ и БМК. Тут достаточно примера- если строить расчет на посадку, ну скажем при штилевых условиях и стандартной температуре, то на Б- 5ЛП, грубо- говоря открывали над ДПРМ, на БМе- после прохода ДПРМ (150- 170м), а на БКЛ и БМК, перед БПРМ (120- 130м), иначе, либо ты "свистишь" через всю ПТП, либо упадешь до полосы, если не учтешь деталей (гистерезис на лентах перепуска и створоках РС итить его!), да и приемистость на АЛ-7Ф не ахти какая была.
Ну как то так.
Хромой
Старожил форума
19.08.2017 14:18
Чечель
А отвлекла его всего одна фраза Начальника аэроклуба "Икар" полковника Филоненко Г.Е. у которого движок на АН-2 запустился с третьей попытки (старенький ведь):

"ПОДЕРЖИ ЗРИТЕЛЕЙ ДВЕ МИНУТЫ"

Василь Василич, хватит рассказывать сказки и небылицы.
Вам не приходило в голову, что на форуме могут быть очевидцы тех событий?
Очередной
Старожил форума
19.08.2017 21:53
Чечель
Итак, вот мой самый трагичный вылет. Ответить надо на три вопроса:

1) Два лётчика струсили. Откуда растут ноги этой трусости и почему она проявилась именно в этом вылете?

2) Что надо делать, чтобы таких случаев стало меньше???

3) В чём по Вашему моя вина в происшедшем ???


Реквием экипажу майора Ефимова

Полковник Чечель

В преддверии юбилейной даты – 90 лет со дня создания Морской Авиации, как таковой, самое легкое писать о ней только хвалебные отзывы, как на любом юбилее. Но надо писать правду, а она бывает жесткой.

Тяжелым выдался 1988 год для Морской Авиации Советского Союза. Только в 33 Центре Боевой Подготовки авиации ВМФ г. Николаева произошло три катастрофы и одна авария. Не обошел этот тяжкий жребий и мой полк.

За две недели до описываемых событий прилетел к нам в гарнизон Командующий ВВС Балтийского флота генерал-лейтенант Петр Иванович Гончаров и поставил полку, которым я тогда командовал, задачу – взлетев с Балтики, выполнить практические пуски шести авиационных крылатых ракет залпом для проверки их электромагнитной совместимости. Посадку произвести на аэродроме Северного Флота «Североморск–3». Во втором вылете обозначить ракетно-бомбовый удар по Военно-Морской базе «Белушья Губа», что расположена на Новой Земле, далее выполнить фактическое бомбометание на полигоне севернее Вологды и произвести посадку на аэродроме Остров в Псковской области, где мы дислоцировались.

Я сразу вписал себя в один из пусковых экипажей, на что Командующий заметил: «Василий Васильевич, Вам и так славы хватает. Дайте дорогу молодым. Лучше сэкономьте мне один транспортный самолет. Идите первым. Произведёте доразведку погоды и цели, сядете в Североморске и примете полк, тогда мне не надо будет заранее высылать туда группу руководства полетами». Я сказал: «Есть», - и полк приступил к подготовке к этим двум вылетам. Особенность состояла в том, что мне передавались для прикрытия в оперативное подчинение восемь экипажей ТУ-16п (постановщиков помех), соседнего 342-го полка Радиоэлектронной Борьбы, который также базировался на нашем аэродроме.

12 июля 1988 года под вечер мой экипаж взлетел с аэродрома Остров и пошёл на Север. Погода была сложной. Десятибалльная многокилометровая облачность с верхним краем 9000-10000м. Войдя в зону полигона, снизился под облака и начал осмотр водной акватории. Трех «рыбачков» СРТ распугал быстро, сразу поняли, что они в запретной зоне и стали выходить из района. А вот километров за двести от береговой черты вдоль оси боевого курса шел танкер. Я прошел над ним раз, затем второй, сигналя ракетами. Судно шло, не меняя курса. Пришлось снизиться ниже мачт и, проносясь рядом, успел прочесть название судна – «Генрих Гасанов», дал залп из сигнальных ракет с обоих бортов, покачивая крыльями. Только после этого танкер изменил курс на 90 градусов и начал на полной скорости уходить из района. Все было вовремя, так как пусковые экипажи были уже на подходе.

Через некоторое время я услышал, что групповой пуск крылатых ракет произведен, как потом выяснилось - четыре ракеты из шести попали в цель прямым попаданием.

Сели в «Североморске – третьем». В 12 часов ночи солнце «стоит в зените», полярный день, как никак, температура воздуха +28 градусов. Вот тут и начались проблемы. Когда посчитали длину разбега при взлете для второго вылета, оказалось полоса длиной 2500 метров и расчетная длина разбега тоже 2500 метров, т.е. взлетать нельзя, так как по документам нужен запас не менее 300 метров. Мне мои замы: подполковник Геллерт В.О. и подполковник Осокин С.В. в один голос говорят: «Командир, взлетать нельзя. Надо сливать топливо для облегчения полетного веса и идти без выполнения боевой задачи напрямую». Но они забыли, что это учения. У меня был уже эпизод, когда я отставил вылет. «Почему не взлетел?» - спросил тогда Командующий. А мой полк должен был взлетать на проверку ПВО всех стран Варшавского Договора. - «Товарищ Командующий, по прогнозу к утру не будет запасных аэродромов», - проговорил я в своё оправдание.

«Эх, Василий Васильевич, неужели ты думаешь, что мы тебе хотя бы один запасной аэродром по всей Европе не нашли. Ведь это не рядовые полеты, это – война. Слабак…» - сказал Гончаров и положил трубку. Лучше б он меня тогда отругал – было бы легче. В данном случае ситуация была похожей.

«Решение приму только после разговора с местными пилотами» - сказал я замам. И они, «местные», мне сказали, что если это вылеты на боевую службу, они взлетают. Уходят с последней плиты, но взлетают. Естественно, доверяют это самым опытным экипажам. В своих летчиках я был уверен, но вот полк РЭБ?

Собрав только командиров кораблей, объяснил ситуацию. - «Кто не уверен в себе – шаг вперед». Все стоят. - «Хорошо, едем на полосу». Взял автобус у командира базы, вывез всех командиров кораблей на торец полосы, откуда будем взлетать. Помимо командиров кораблей взял ещё своего правого лётчика Юру Лончакова, я старался передать ему не только лётные навыки, но и готовить как командира корабля. «Смотрите, - говорю, - такое впечатление, что сопка начинается сразу за полосой. Теперь едем на другой конец полосы». Поставил всех на последнюю плиту. - «Видите, до сопки еще есть расстояние, чтобы дать самолету разогнаться, не подрывая на малой скорости». Еще раз спрашиваю: «Кто в себе не уверен?»

Все молчат. - «Ну что ж, будем считать, что все готовы. Еще раз повторяю, уходим вот с этой последней плиты. Ни раньше, ни позже – с этой…»

Взлетели все, хотя зрелище было, конечно, не для слабонервных. В момент уборки шасси над сопкой проходили на высоте 10-15 метров. Мой правый летчик, Юра Лончаков, который впоследствии стал Командиром отряда Российских космонавтов, сказал: «Да, командир, это было не слабо…»

А дальше, среди экипажей полка РЭБ из-за стресса, вызванного опасным взлётом, пошла серия ошибок. Сначала штурман эскадрильи, майор Володя Нагорный, посчитал неправильно время выхода на полигон, ошибся на целых 10 минут. Затем, командир эскадрильи подполковник С... начал гасить это время за счет уменьшения скорости, забыв о том, что летят они почти на потолке, да еще строем, т.е. это опасно. А через час полета пропала связь с экипажем майора Ефимова. Я сразу запросил его ведомого, капитана Козубенко: «343-ий, доложите, где 342-ой?»

Козубенко ответил: «Наблюдал, как 342-ой задымил и скрылся в облаках», хотя сам, как потом выяснилось, еще три минуты назад получил доклад КОУ (командира огневых установок). «Командир, Ефимов дымит» - на что командир корабля никак не реагирует. Еще через 30 секунд: - «Командир, Ефимов сорвался в штопор», - передал КОУ.

"Что у нас дымит, у нас дымит?"- запросил Козубенко.
"Нет, у нас все нормально", - ответил КОУ.
"А, ладно"- и так они полетели дальше.

И лишь через три минуты Козубенко выдал нейтральный доклад о ведущем, что он задымил и скрылся в облаках, и то, после моего запроса. Я оцениваю ситуацию.

«Задымил» - это еще не катастрофа. У самолета два двигателя… В это время подполковник Геллерт, который идет впереди, докладывает: «В поворотной точке над собой наблюдаю четыре инверсионных следа». У меня сразу, как гора с плеч, значит, Ефимов летит, пусть без связи, но летит. Дал команду вызывать его на всех каналах связи. Но оказывается Володя Геллерт ошибся. Они шли на высоте ниже 100 метров, а группа Ефимова выше 10000 метров. Один след раздуло, и Володя принял его за два.

Сам стою в строю заправки, как мы говорим: «Качаю руку…», наслаждаюсь полетом над океаном, но на душе неуютно, что-то не так. А потом и вовсе «стали скрести кошки». Пусть, думаю, меня Командующий "дураком" обзовет, что без необходимости поломал план учений. Даю команду командиру эскадрильи полка РЭБ: «…340-ой, Вам парой возвращаться в район потери радиосвязи с 342-ым, снижаться до воды – искать. Далее по остатку топлива возвращаться на аэродром «Североморск-3». 343-ему, который остался один, продолжать полет по маршруту с посадкой на аэродроме Остров. Я этот приказ повторил трижды, и командир эскадрильи мне трижды дал квитанцию: «Принял; Понял». Но сам испугался выполнить мое приказание. Дело в том, что после нас через час, с аэродрома «Умб-озеро» в этот район вылетал Черноморский полк на предпусковой облет цели. Поскольку он вылетал после нас, ни я, ни мой штурман не забивали голову, на каких эшелонах он будет лететь. А здесь я посылал пару на встречу этому полку, и предупредить об этом не было никакой возможности. Мы были далеко в океане, связи ни с кем не было.

Минут через пятнадцать связь с командиром эскадрильи полка РЭБ вообще прекратилась из-за дальности расстояния между нами. Я понял, что он бросил своего летчика и продолжал полет по маршруту. Хотя согласно НПП (Наставления по производству полётов) в обязанностях ведущего записано: "Ведущий обязан назначить экипаж из своей группы для сопровождения экипажа, терпящего бедствие". И всё это командир эскадрильи обязан был сделать, не дожидаясь ничьих указаний. Мало того, выйдя на связь с руководителем полетов на аэродроме Остров, подполковником Губарь С.П., он даже тогда не доложил, что одного самолета в группе нет. Но это выяснилось уже потом, на земле…

А в тот момент, когда я понял, что командир эскадрильи не выполнил мой приказ, тут же дал команду летчику своего полка, майору Панюшкину А.В., возвращаться в район потери радиосвязи с 342-ым, и он ее без промедления выполнил. Придя в район, Панюшкин сразу обнаружил огромное масляное пятно в океане и несколько белых предметов. Но из-за того, что он по неопытности снизился слишком низко, экипаж даже не понял, что это было – обломки фюзеляжа или парашюты. Но он сбросил туда спасательный контейнер КАС-150 и выдал координаты кораблям, идущим на помощь. К сожалению, корабли смогли прибыть в этот район лишь через восемь часов. Подобрали фуражку КОУ, магнитофон, остатки разорванной спасательной лодки ЛАС-5, мелкие детали самолета, что держались на плаву. Экипаж в полном составе погиб, самолет затонул на большой глубине, и нашли его лишь через несколько недель.

В городе Острове, где сейчас Центр Морской Авиации России, возле Дома Офицеров открыли памятник экипажу майора Василия Ефимова. Лишь через девять лет, когда судьба снова забросила меня в г. Остров, вглядываясь в лица всех шестерых ребят, я окончательно понял, в чем моя вина перед ними, которая до этого ощущалась лишь подспудно. Я поставил перед ними задачу, к которой они оказались психологически не готовы. Я сам это осознал окончательно, когда отмечали юбилейную дату - 70 лет нашему полку в 2008 году. Серёжа Антошкин, взлетавший тогда первым в чине замкомэски, признался: "У меня перед взлётом был такой "мандраж", что ноги на педалях отбивали мелкую дрожь. Я вырулил не на крайнюю плиту, как Вы сказали, а на концевую полосу безопасности и взлетал оттуда". Группа Сергея тогда взлетала в самых сложных условиях, у них под левой плоскостью висело по крылатой ракете весом порядка по 3, 5 тонны. Ваня Пряхин, сибиряк-флегмат, из группы Сергея Антошкина оторвался вообще за полосой. Это мне уже потом доложили после посадки на аэродроме Остров.

Я сравнил свои эмоции во время того взлёта - у меня особых волнений не было, только полная сосредоточенность на элементах взлёта. Я успевал контролировать отсчёт скорости, который давал мой второй штурман, Акиншин Николай Григорьевич по своим прибором и видел, что его указатель скорости даёт показания на 20 км/час меньше моего. Но для подстраховки, чтобы исключить подрыв самолёта на малой скорости, я руководствовался его показаниями, и ушёл в отрыв с последней плиты аэродрома, как сам же давал указания всем лётчикам, а значит и себе... О чём говорит этот факт - когда мы ставим сложную задачу для подчинённых, надо учитывать, что они имеют меньший опыт опасных полётов, чем вы, и руководствоваться надо именно этим соображением при принятии решения на вылет. Это вроде азбучная истина, но она "азбучная" сидя в тёплом кресле спустя много лет. Тогда, 13 июля 1988 года она мне такой не казалась, когда речь шла о выполнении учебно-боевой задачи.

И ещё есть момент, который я обязан сказать, чтобы быть честным перед своей совестью и ребятами, которых повёл тогда в этот опасный вылет. Я сейчас чётко вижу, что катастрофы можно было избежать. У Василия Ефимова тогда было сильнейшее предчувствие, что в этом полёте с ним что-то произойдёт. Обычно у него всегда было очень спокойная, я бы даже сказал, флегматичная манера поведения. А тут после дачи предполётных указаний он подскочил ко мне буквально с"воплем": "Командир, командир, дайте Вашу машину", - "Зачем?" - спросил я. "Там в гарнизонном магазине конфеты-подушечки продают. Мои дети их очень любят, привезу в подарок". "Так они же и у нас в магазине есть, - пытался возразить я." "Так это же с Севера, они другие. Командир, дайте машину доехать до магазина".

Машину я ему, конечно, дал, удивлённо подумав: "Надо же чем мозги у человека заняты - вместо того, чтобы о сложном взлёте думать, он о каких-то "конфетах", - а на то, что у него необычный, какой-то всклокоченный вид, да и поведение, отличалось от обычного, не обратил внимания - "тяму" не хватило. А у Ефимова сразу после взлёта пошло нервическое, не свойственное ему состояние. Он, обычно спокойный, сначала возбуждённым тоном сделал замечание правому лётчику, что тот задержался с уборкой шасси. Потом пошли претензии к штурману, что тот нечётко давал ему показания скорости, и весь час до катастрофы у него был возбуждённый, нервный тон... Т.е. Василий просто чувствовал, что "беда" где-то притаилась и вот-вот выскочит. Мне бы тогда обратить внимание на его состояние и, или вообще отстранить от выполнения полёта, или дать ему команду, слить топливо на его самолёте, и идти без выполнения боевой задачи напрямую. Тогда полёт был бы полностью над сушей, и катастрофы, возможно, бы не произошло. Но, здесь, мне не хватило командирской мудрости.

Всё это я написал, чтобы авиационные командиры, которые будут читать мой рассказ, извлекли урок из моего горького опыта. Те, кому приходилось командовать и совершать ошибки, которые уже не исправишь, поймут тяжкий груз ответственности, который приходится носить до конца дней своих... А для гражданских людей, особенно молодежи, - пусть не удивляются, что какое бы веселье не было, мы всегда пьем третий тост за тех, кто не дожил и не вернулся из полета. Светлая память всем, кто не может уже разделить с нами этот праздник – 90 лет Морской Авиации СССР.

Фотография памятника взята с ресурса выпускников ОВВАКУЛ, я пока не нашёл фамилии всех членов экипажа, и буду очень благодарен тому, кто мне в этом поможет. Но указать надо всех обязательно.
http://www.ovvakul.ru/cgi-bin/ ...

P.S.благодаря моему брату (не лётчику, геофизику) Владимиру, проживающему в Иркутске удалось узнать фамилии всех членов экипажа...

Экипаж самолёта Ту-16 состоял из шести человек:

майор Ефимов Василий Александрович (43 года, родился 15 августа 1944 года) — командир экипажа, командир отряда, лётчик 1-го класса, ранее проходил службу на Тихоокеанском флоте, имел большой опыт полётов над акваториями морей и океанов;

старший лейтенант Усов Владимир Леонидович (24 года, родился 2 января 1964 года) — помощник командира корабля, правый лётчик;

капитан Исаенко Анатолий Васильевич (37 лет, родился 4 августа 1951 года) — штурман корабля, штурман отряда, штурман 1-го класса;

лейтенант Еркнапещан Ваган Гафтитович (22 года, родился 15 октября 1965 года) — второй штурман, штурман-оператор;

прапорщик Москаленко Юрий Евгеньевич — командир огневых установок, специалист 1-го класса;

Прапорщик Рыбалтовский Эдуард Евгеньевич (32 года, родился 1 января 1956 года) — стрелок-радист, специалист 1-го класса.
Рецензия на «Реквием экипажу майора Ефимова» (Полковник Чечель)

Помощника командира корабля звали Владимир (у Вас Борис).
Славный был парень. Я его знал до училища. После наши пути разошлись: я поступил в Качинское училище летчиков, он в Оренбургское (потому, что в военкомате г. Сумы сказали: "Нет у нас больше направлений в Качу"). Встретились мы с ним в отпуске (оба женились с разницей в один день). Следующая встреча была после выпуска, я в форме летчика ВВС, он в форме летчика морской авиации. Мы обменялись шарфами (в ВВС был шелковый, в морской авиации шерстяной). Я тогда и предположить не мог, что Володю больше не увижу, и что после вывода войск из Венгрии, я вместе со своим полком попаду служить в морскую авиацию и буду летать над Кольским полуостровом. По ходу службы приходилось бывать и на аэродроме Остров ну и конечно же много времени провел на Североморске-3.
P.S. Понимаю что весь мой рассказ не по теме, но желание исправить ошибку в имени вытекло в коротенькое повествование о моем друге и о превратностях судьбы.

Юрий Могилевич 21.06.2016

+ добавить замечания

Юрий, огромное спасибо за уточнение. Я ведь и фамилии всего экипажа узнал только из письма брата, сугубо гражданского человека. Немедленно исправляю.

С уважением, ВВЧ



© Copyright: Полковник Чечель, 2011
Свидетельство о публикации №211041000592
Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Редактировать / Удалить
Другие произведения автора Полковник Чечель
Рецензии
Написать рецензию
Интересный текст, заставляет задуматься, в чем собственно мужество? Когда командир спрашивает, «Кто не уверен в себе – шаг вперед» самое простое – остаться на месте. Авось пронесет. Да и все на это идут, я как все. Сказать «я в себе не уверен» тяжело. Это возможные насмешки, потеря уважения коллег, испорченная карьера, наконец, репутация слабака и труса. Но именно в этом мужество, как ни странно, а делать как все, хотя бы переть на амбразуру или взлетать в предельных условиях, скорее коллективный (на ум приходит слово стадный) инстинкт.
Скажу сразу, я никогда ни в каких вооруженных силах не служил, не бывал не только в казарме, но даже и в военкомате. Не понимаю военных порядков. Но по здравому смыслу вопрос командира должен был бы звучать так «Кто абсолютно уверен в себе – шаг вперед». С другой стороны, такой командир не сделал бы себе карьеру...
Повторю, интересный текст, ставит перед читателем непростые этические вопросы? Почему «текст»? К сожалению, все настолько бесформенно, что определить жанр невозможно. Техника, воспоминания, психология, все вместе. Мой совет – сконцентрировать усилия автора на людях, на психологии. Для профессионального анализа ПРОЗА.РУ вряд ли пригодна. Прочие мелкие недостатки: неразбериха с кавычками, ненужные заглавные буквы, недостаточно раскрыто что именно произошло с погибшим экипажем, упомянутом в названии текста.

Повторю, прочитал с интересом и удовольствием, надеюсь автор не станет обижаться на критику.

Удачи! Пишите!

Алик Абдурахманов 28.05.2017 22:09 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Алик, я в предыдущей рецензии написал: "Если лётчик не готов идти на риск, то в военной авиации ему точно нечего делать". Я поставил перед своими подчинёнными реальную боевую задачу. Повторяю, реальную, с учётом их уровня подготовки.

Если Вы обратили внимание, я сначала посоветовался с местными пилотами, и лишь после их слов, что, когда вылет на БС (боевую службу) они взлетают. Уходят с последней плиты, но взлетают. Только после этого я тоже ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ - ВЗЛЕТАТЬ.

Что касается мужества, чтобы отказаться - ну, раз откажешься, два... А все остальные успешно взлетают. А потом Командующий спросит меня как командира полка: "Василий Васильевич, зачем Вам такой лётчик, который не летит выполнять боевую задачу, когда все летят? Давайте его спишем, мне такой пилот, который так не уверен в себе, не нужен". И я полностью соглашусь с Командующим.

На критику не обижаюсь. Просто не считаю нужным всё шлифовать до совершенства. Слишком на это надо много времени, учитывая, что я школу закончил с серебряной медалью, и четвёрка единственная была как раз по русскому языку.

У меня два главных критерия своих и чужих "Опусов" 1) Интересно или не интересно читать? 2) Могу ли я почерпнуть что-то полезное из прочитанного для своего опыта?

С уважением, ВВЧ

"Так я впервые узнал, что в момент опасности тембр голоса может меняться до неузнаваемости. Именно так и произошло впоследствии у майора Васи Ефимова, когда я водил сводную группу двух полков на Север. Его экипаж погиб в Баренцовом море на траверзе Новой Земли. Никто из нас, слышавших его последний возглас в эфире, не понял, что это он. Если бы я разобрал, что это Ефимов, сразу бы послал туда экипаж с КАС-150 на борту, специально предназначенный для таких случаев. А так я это сделал с опозданием на 30 минут. И хотя мы нашли огромное масляное пятно на воде и сбросили туда Спасательный контейнер, даже если ребята катапультировались, это было поздно. На севере без лодки долго не проплаваешь. Вот она цена умения управлять своим голосом в минуты опасности." http://www.proza.ru/2013/01/04/1645

Что-то я запутался.Трусость, невнимательность, или слабый голос погибшего не дали шансов на спасение? Если конечно не трудно. Может рано или поздно найдутся ответы на все вопросы, если постараться. А там где ответы, там и решения.
ANDR-тот самый
Старожил форума
19.08.2017 22:00
Учлёт
К огромному моему сожалению, есть в авиации химически зависимые (алкоголики).
Говорю Вам, это совершенно ответственно, из личного опыта работы и общения.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
19.08.2017 22:16
Хех, а в ВВАУЛ преподавалась вместе с педагогикой, так и обзывалась, психология и педагогика
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
19.08.2017 22:20
Хми, посмотрел выписку из диплома, звезданул, там "военная психология и педагогика":-)
Короче, АНДР, у тя ваще поле непахано:-)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
19.08.2017 22:29
Про типы и их количество, воткнул я, ибо такая цифирь, обычно строевым оетчикам недоступна, Василь Василич, обьясните разницу, между освоил и переучен?Допустим на Су-24, человек считался переученным по докам, слетав маршрут:-)
Чечель
Старожил форума
19.08.2017 23:52
Отвечаю по порядку- освоил и летал сам с записью всех зачётов, допусков и подённой записи в лётную книжку: 1) Л-29, 2) ИЛ-28, 3) ТУ-16 (практически всех модификаций, кроме разведчика) 4) ТУ-22м3, 2 5) КА-27 6) ЯК-18т 7) АН-2 (летал только справа, т.к. у Федерации не было денег мне проходить каждый год в Киеве мед. комиссию официально, я на халяву проходил мед. комиссию для парашютистов и мы на это закрывали глаза, но все зачёты, допуска, контроли и прочее всё это в лётной книжке есть, как и пилотирование - какая мне разница на каком кресле взлетать и садиться, если я это делал сотни раз на других типах.

Летал с инструктором по одному или несколько полётов, (на ЛИ-2 сделал 12 полётов, ИЛ-14 - 4, ЯК-52 - 10 полётов с полковником Кашкиным Николаем Никандровичем, тогда начальником Ленинградского аэроклуба и 1 - 2 полёта в аэроклубе "Икар", на остальных типах по 1-2 полёта, кроме планера Бланик, там полётов 6):

1) ЛИ-2 2) ИЛ-14 3) АН-26 4) АН-12 5) ЯК-12 6) АНТ-14 "Пчёлка" 7) ТУ-134 8)ЯК-52 9)МИ-8

10) "Авиатика" 11) НАРП, 12) "Зодиак" 13) "Бланик" 14) Дельтоплан 15) "Вильга-35а"

Вот, блин, дались вам эти мои 22 типа - повторяю, чтобы понять хороший авиагоризонт на самолёте или плохой, достаточно одного полёта, и именно в ветке об авиагоризонтах я её и озвучил. НА СУ-24 живом не летал, хотя три года сдавал на него зачёты, но их никак не могли поставить в Центр на замену 22м", но потом работал на тренажёре СУ-24 в ЦБП ВВС Украины.

Второй вопрос - это что там за свидетель катастрофы ЯК-52 в Николаеве объявился??? Пусть назовёт фамилию ??? Когда я был РП прыжков в этот день, стоял на стадионе, видел всё от начала и до конца и потом был членом комиссии по расследованию. Пусть тогда этот свидетель объяснит, почему Гончаренко, который десятки раз летал на этот пилотаж, в том числе и в этот день слетал контрольный полёт с начальником аэроклуба "Икар" полковником Филоненко Григорием Емельяновичем, почему он свою последнюю фигуру сделал на высоте всего 400 метров ??? Грамотный Вы мой.

А я скажу, почему этот свидетель хочет сказать "Лётчик муд...к, сам убился". Так проще всего. Но свалить всё на этого пацана - значит уйти от сути проблемы. Если после твоего контроля , лётчик убился, значит есть вина и инструктора. Это аксиома авиации. Но хочу подчеркнуть, я к Григорию Емольяновичу отношусь с огромным уважением. Именно только он смог возродить Николаевский аэроклуб в смутные 90-е годы и вынести всё на своих плечах.

Поэтому, я его ни в чём не обвиняю, наоборот, говорю, я сделал бы также как авиационный командир, организующий праздник, тоже бы дал команду: "Подержи зрителей"...

Но я затеял эту ветку для учёбы, показать, как одна фраза, неучёт какого-то одного психологического нюанса может повлиять на исход полёта.

И последнее, господа коллеги, когда мы прекратим этот словесный базар с попыткой обо...рать или уличить в чём-то друг друга? Я в самом начале ветки рассказал как погиб экипаж м-ра Ефимова и задал вам три прямых вопроса, на которые и близко ответа не получил. Или вы мне и здесь найдёте "свидетеля", который скажет что всё было не так. Пилоты не струсили, а просто не заметили "потери бойца" и полетели дальше...
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 00:00
Я только не знаю причину задержки АН-2 со взлётом? Написал наиболее предполагаемую, которая тогда была, может причина была и другая, чьё-нибудь разгильдяйство, например, но в сути происшедшего этого ничего не меняет...
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 00:07
Про изменение тембра голоса при страхе поговорим, но не сейчас...

В итоге, несёмся на боевом курсе, четко выдерживая строй «острый клин», о котором нас просил ведущий штурман. Я иду правым крайним ведомым. Командир эскадрильи подполковник Владимир Стефанович Кондрашов и его штурман до рези в глазах всматриваются вперёд, ищут цель. Наконец, вот она, но не впереди, а справа под углом 30 градусов. Делаем резкий доворот, и прямо в крене с самолёта ведущего полетели бомбы, с наших самолётов, естественно, тоже. В результате, вся наша пятёрка положила свой бомбовый груз левее цели, как раз между берегом и кораблём, за исключением: одна бомба с моего самолёта попала в носовую якорную цепь и перебила её. В итоге, разрыв 60 бомб скрыл полностью баржу от гостевых трибун. Впечатление такое, что цели больше нет. На трибунах раздались одобрительные возгласы и аплодисменты. Но вот водяные столбы от взрывов осели. Баржа стоит, как ни в чём не бывало, только ветром её развернуло вдоль оси боевого курса. Я же ей один якорь перебил.

Дальше начался «цирк» под названием «не приведи, господи». Первая пятёрка ИЛ-28, следующая за нами, бомбы не сбросила, проскочила мимо цели. Вторая, с боевой загрузкой по 8 ФАБ-250 на самолёт, отбомбилась, но, как и мы, мимо цели. Девятка дальних бомбардировщиков ТУ-16 с Острова вообще пошла прямо на трибуны. А загрузка по 8 бомб калибра 500 килограмм на каждом самолёте. Могучий бас генерала Лециса превратился в фальцет: «Работу запрещаю, закрыть люки». Прокричал он на одном дыхании. «Вас не понял, повторите», подчёркнуто спокойно в эфире прозвучал голос ведущего, если не ошибаюсь, командира полка полковника Михеева Анатолия Тимофеевича. Только с третьей команды Лециса командир полка понял, что работу им запрещают. До сброса бомб оставались считанные секунды. Девять тяжёлых бомбардировщиков с рёвом промчались прямо над генеральскими фуражками.
Очередной
Старожил форума
20.08.2017 00:07
Чечель
Старожил форума
Я в самом начале ветки рассказал как погиб экипаж м-ра Ефимова и задал вам три прямых вопроса, на которые и близко ответа не получил. Или вы мне и здесь найдёте "свидетеля", который скажет что всё было не так. Пилоты не струсили, а просто не заметили "потери бойца" и полетели дальше...

Непонятно про возглас-"Никто из нас, слышавших его последний возглас в эфире, не понял, что это он. Если бы я разобрал, что это Ефимов, сразу бы послал туда экипаж с КАС-150 на борту, специально предназначенный для таких случаев. А так я это сделал с опозданием на 30 минут."

Получается все слышали его? Про этот возглас вообще ничего не сказано вначале, или я невнимательно читаю.
Я лично ничего не ищу, наткнулся при прочтении ваших интересных рассказов на этот отрывок и он вызвал у меня вопросы. И захотелось понять что же все-таки произошло, так как не поняв, мы не ответим на Ваши три вопроса. Или ответим неправильно, что еще хуже. А если разберемся и ответим правильно, Ваша цель помочь людям будет частично достигнута, и всем будет хорошо
ANDR-тот самый
Старожил форума
20.08.2017 00:19
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Хми, посмотрел выписку из диплома, звезданул, там "военная психология и педагогика":-)
Короче, АНДР, у тя ваще поле непахано:-)

И хде мне поле то это искать?
Все никак не найду времени почитать учебник «военная психология», хотя бы по диагонали, как Фланкер
тут говорил.

Чечель
Я в самом начале ветки рассказал как погиб экипаж м-ра Ефимова и задал вам три прямых вопроса, на которые и близко ответа не получил. Или вы мне и здесь найдёте "свидетеля", который скажет что всё было не так. Пилоты не струсили, а просто не заметили "потери бойца" и полетели дальше...

Василий Васильевич, я в делах организации полетов военной авиации ни бум бум , и ответить на ваши вопросы не могу. Но, Вы не рассказали, что говорили потом Козубенко и КОУ, как они объясняли свои действия? Из вашего рассказа, выходит, что Командир просто не понял, что ему доложил КОУ по поводу дымящегося ведомого.
Но вообще, из того, что мне как то понятно, выходит полный бред. Они потеряли ведомого и полетели дальше, ничего не доложив? Как так?




Чечель
Старожил форума
20.08.2017 01:18
Ребята, про тебр голоса позже. Да, Ефимов выдал вопль в эфир, который слышали все. Но тембр голоса изменился настолько, что на его крик никто не среагировал. Когда самолёт начал сваливаться, он, пытаясь вывесьти, заорал прямо в эфир: "Вот так, бл..."

И ведомому и комэске я потом задал вопрос: "Почему...? У одного и второго был одинаковый ответ: "Я был в шоке..." В общем, мы этому ещё вернёмся, а пока давайте ответим на первые два вопроса, Почему струсили и что надо делать ???

Вспомните свой психанализ. Там куча тестов на выявление у вас качеств, нужных лётчика, но не было ни одного, который бы проверял Вашу смелость. Вы сидите в классе, над Вами не каплет и Вашей жизни ничего не угрожает. А как надо???

Во время учёбы в Военно-Морской академии я изучал опыт набора курсантов в разведшколы АБВЕРА ФАШИСТКОЙ ГЕРМАНИИ. Для примера - один из тестов был таким:

Десять курсантов ставили перед рвом с водой , который был в 50 метрах. Высота обрыва 3-5 метров. После чего завязывали глаза, предлагали сделать три оборота, стать лицом ко рву, после чего давалась команда "Вперёд". Надо было стать на край рва в кратчайшее время.

Слишком смелые начинали бежать вперёд и не рассчитав, падали в воду. Слишком осторожные, пробежав 10 метров, переходили на шаг, и дальше медленно щупая землю перед собой одной ногой, наконец становились на край рва. Они тоже не годились в разведчики.

И лишь нормально смелые, которые 35-40 метров бежали (напоминаю, с повязкой на глазах), потом переходили на шаг и лишь последние пять метров продвигались, щупая землю перед собой, становились на край рва. ИМЕННО ОНИ - "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА" И ПОПАДАЛИ В РАЗВЕДЧИКИ.

Точно такими должны быть и лётчики. Не безумно смелые или слишком осторожные - а золотая середина. Увы, наш психанализ трусов не выявляет, и они иногда попадают в авиацию...
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 01:36
Почитайте старых испытателей....одни становятся красные и возбуждены, другие-белые и легкий тремор рук, так организм реагирует на голову, и не факт, у кого тремор и белое лицо, слетают хуже, в ваших ситуевинах, все сложно, чтобы понять, нуно прийти и занять то положение, которое было у данного индивидума, сразу обвинять в трусости?
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 01:38
Вы увольнялись при главкоме Антонце? Я с его сыном летал в одном экипаже:-)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 01:39
Все никак не найду времени почитать учебник «военная психология», хотя бы по диагонали, как Фланкер
тут говорил.

Для этого нуно посетить армию:-)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 01:45
Я отвечу, хмм, срач видимо, у вас берут тех, которые нам не подошли, а теперь кидайте тапки, сравните профотборы в ВВАУЛ.без обид, но к этому пришло.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 01:49
А кто готовит ледчегов у вас?Я могу ответить, он готовит и матерится, возили его в Жуковский, лично к Власову, все нормуль... готов(летчик инструктор 1 класса..летчик-испытатель 3-го класса, Павел говорит, . Беру!
Мля, а он не едет, вот сию общались на МАКСе-2017
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:00
Очень жаль, что вы остались там... южнее Белгорода, сию бы, не удивлялись.Уровню, вы там пример приводили с Ил-28, ну где-то года аналогичные, только 285 часов, хмм, на Л-29, как думаешь, напряг больше? Если курсантов возишь в истребительном училище?Я уже скан как-то фтыкал...после выпуска 150 часов(абортный выпуск ХВВАУЛ-1970) Через 5 лет , больше тысячи налет:-)И человек уже РП составом АЭ:-)И капитан-комэска.
Времена такие были, чего с ними сравнивать?
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 02:00
Пойдём дальше - ещё пример. В 70-х под Херсоном в ночном полёте столкнулись два МИ-6. Из-за базара в экипаже по СПУ они пропустили команду РП "Разворот". Взрыв, и два вертолёта, объятые пламенем падают на землю. Командир третьего МИ-6, наблюдая эту страшную картину, впал в такой ступор, что не смог пилотировать вертолёт. Его привёл и посадил правый лётчик.

Почему это произошло? Да, потому что этот КВС никогда не видел живой катастрофы. Где выход. В школе абвера клин выбивали клином. Допустим, видели, что курсант боится крови. Убивали быка, из живота доставали внутренности и курсанта засовывали на их место, да ещё живот зашивали, только одна голова курсанта торчала наружу. И так оставляли на двое суток. В итоге курсант весь пропитывался кровью, и она для него становилась привычной как вода.

Мысль Вы уловили? Если Вы, допустим, заметили, что Вам не приятно смотреть авиационные катастрофы, какие волны страха или мысли появляются, значит если Вы дорожите своей профессией и хотите в ней стать профи, Вам надо фильмы про авиационные катастрофы смотреть до тех пор, пока они перестанут вызывать в Вас какие-то эмоции. Вы просто будете холодно оценивать ситуацию и будете искать из неё выход.

Моего лётчика Виктора Попова, у которого я был к-ром звена на ИЛ-28. а потом он перешёл в Чкаловск, будущего Командущего ВВС СФ, ген.-лейт. Павловский чуть не снял с лётной работы за мат, который он допустил, наблюдая на предварительном старте , как упал рядом с ним на взлёте мой однокашник Валера Евстигнеев на ТУ-22р. ОН ТОГДА КАТАСТРОФУ УВИДЕЛ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ.

В общем, завтра мы эту тему продолжим, а пока поразмышляйте над сказанным.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:09
Из всех снайперОв-полковников, Валентиныч, Ковалев, Таймень поймет, ему было однообразно, майор-летеха-полковник...обратился, так и так.
-Надо, хочу уехать, поменяв Смоленскую губернию, на Волгоградские степи.
-Тимур, я ушел в дивизию, какие проблемы?
-Дык помогите..


Итоо, когда проипали мое отнощение в дивизии, он сам все решил, без отношения, оно потом обьявилось
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:15
Чечель
Пойдём дальше - ещё пример. В 70-х под Херсоном в ночном полёте столкнулись два МИ-6. Из-за базара в экипаже по СПУ они пропустили команду РП "Разворот". Взрыв, и два вертолёта, объятые пламенем падают на землю. Командир третьего МИ-6, наблюдая эту страшную картину, впал в такой ступор, что не смог пилотировать вертолёт. Его привёл и посадил правый лётчик.

Почему это произошло? Да, потому что этот КВС никогда не видел живой катастрофы. Где выход. В школе абвера клин выбивали клином. Допустим, видели, что курсант боится крови. Убивали быка, из живота доставали внутренности и курсанта засовывали на их место, да ещё живот зашивали, только одна голова курсанта торчала наружу. И так оставляли на двое суток. В итоге курсант весь пропитывался кровью, и она для него становилась привычной как вода.

Мысль Вы уловили? Если Вы, допустим, заметили, что Вам не приятно смотреть авиационные катастрофы, какие волны страха или мысли появляются, значит если Вы дорожите своей профессией и хотите в ней стать профи, Вам надо фильмы про авиационные катастрофы смотреть до тех пор, пока они перестанут вызывать в Вас какие-то эмоции. Вы просто будете холодно оценивать ситуацию и будете искать из неё выход.

Моего лётчика Виктора Попова, у которого я был к-ром звена на ИЛ-28. а потом он перешёл в Чкаловск, будущего Командущего ВВС СФ, ген.-лейт. Павловский чуть не снял с лётной работы за мат, который он допустил, наблюдая на предварительном старте , как упал рядом с ним на взлёте мой однокашник Валера Евстигнеев на ТУ-22р. ОН ТОГДА КАТАСТРОФУ УВИДЕЛ ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ.

В общем, завтра мы эту тему продолжим, а пока поразмышляйте над сказанным.
Вась Вась, уж прости, в Ахтырке в 1990 "ромб" столкнулся..в верхней точке петли...."копченый" и правый ведомый...ну как тебе обосновать?Там ведущий и левый немного неадекватно себя повели.не буду говорить как.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:17
Причем для моей семьи было плохо, однокашник отца, второй был когда-то школьником у матушки, оба мастера спорта СССР..по самолетному спорту
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 02:27
Если Вы внимательно читали мой рассказ, в чём у меня большое сомнение, раз пытаетесь
оправдать трусливое поведение , приведя пример с испытателями, которые бледнели и у которых тремор - так я об этом и пишу. Мой лётчик Сергей Антошкин, который взлетал первым, мне признался, и я об этом написал, что у него от мандража ноги на педалях отбивали нервную дрожь. И ему было страшно взлетать настолько, что он вырулил не в начало полосы, а на концевую полосу безопасности.

Но этот страх не помешал ему выполнить полёт безупречно. Так что про аристократическую бледность лица есть смысл упоминать только если это как-то сказалось на качестве полёта. А если этого не было и страх преодолён, то кому какая разница с красной или бледной мордой лица я выполнил боевую задачу и произвёл нормальную посадку???

Пример с ромбом хороший, но его или надо довести до конца со всеми логическими выводами или не упоминать вовсе. Иначе учёбы не будет.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:28
Я понимаю проблему...я тебя всего перечитал, давно, эх, но ты иногда типа Бог, вру, как там пишется этот мушкетер? Хочешь рксскажу ваще первый полет?
Сел, мля, ну я же это делал?
Короче, я левую лямку запихал вместо замка ТП, эх, даже не знаю, как обосновать, короче, на левом ножном, есть место для КП-52, куда потом маску, вот я в это место запихал левый ножной обхват, причем пихаю, экипажник смотрит и говорит..
-Тема, не туда!!!
Мля, увидел, в итоге фтыкнул, куды надо(это про психологию..первый вылет)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:41
Ромб до конца...тот который столкнулся, оба прыгнули, , ..он упал вместе с креслом..расчековки не произошло(наверно уже умер)у второго, не произошло отделение от кресла, пришлось в ручную, не суть, Умер уже после госпиталя, Харьковского, мля.., на 40 дней катастрофы... в Богодухове, когда ехал домой.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:44
Василич, ты пытаешься упирать, на слово "мой"..
Это плохо...мой ледчег-мой штурман-мой кз-мой рп.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:47
Мои, всю Сирию....Олег, через курс учился..старше. я помню худого суворовца, друг стоял рядом.., нифига там не видно
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 02:51
Василич, пошли бы на боевой, у вас бы ноги делали, аналогично...я вас умоляю, это нормальная реакция....На реальный удар ходил?Вот потом может и о трусости?
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 03:00
Где у нас там психолог, мать его.
-Что такое ступор?
-Что такое невнимательность?
-Что такое не придал внимания?
-Что такое...поставили задачу(на пределе)
и ты в нее уперся?
(Мде, ну слабо, а я ее сделаю)
-А вдруг не могу.
-Рядом падает..?...(заебись, чьо не я)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 03:07
Трусость...вот где и куда?
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
20.08.2017 03:21
Я правильно понял...это в морской авиации?
Друг, сию начбой ВВС Балтфлота, работа-песец, а чкм больше имен, тем больше карма?
denis22
Старожил форума
20.08.2017 04:33
Чечель, что-то у Вас все примеры из фашистской Германии
Очередной
Старожил форума
20.08.2017 11:23
Чечель
Старожил форума
...а пока давайте ответим на первые два вопроса, Почему струсили и что надо делать ???

Вы уже ответили на свои вопросы-
1.Почему струсили-"И ведомому и комэске я потом задал вопрос: "Почему...? У одного и второго был одинаковый ответ: "Я был в шоке..."
2.Что надо делать-"Вам надо фильмы про авиационные катастрофы смотреть до тех пор, пока они перестанут вызывать в Вас какие-то эмоции. Вы просто будете холодно оценивать ситуацию и будете искать из неё выход."

Я сочувствующий лишь, но я люблю заниматься поисками истины, потому что в ней есть все ответы на все наши вопросы. А ответы дают нам возможность хоть что-то понимать, видеть объективно. Понимание дает нам шанс развиваться и что-то менять в себе и вокруг себя в том направлении которое для нас лучше.Что для нас лучше, мы не узнаем пока не научимся видеть объективно. Не так как мы хотим и умеем видеть, а видеть так как оно есть. И что из чего вытекает и что к чему ведет.
Ну вот например про трусость.Вы однозначно назвали это трусостью. Значит они трусы по Вашему?Тогда как же они решились на сложный взлет, если трусы? Ведь там опасность была более чем реальна и они понимали на что шли. Спуститься посмотреть было опаснее чем взлететь с последней плиты, как Вы считаете?
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 15:32
Ну, что ж, ребята, вот мы наконец подходим и к сути проблемы. Спусковым крючком здесь является взлёт с последней плиты. Полоса 2500 и длина разбега 2500 м, а впереди пологая сопочка, бугорок, так сказать, над которым мы проходили в момент уборки шасси на высоте 10-15 метров, а сибиряк-флегмат Ваня Пряхин, который оторвался за полосой, прошёл над ним на высоте 5-7 метров.

Но если экипажи моего полка, хоть и боялись, справились со своим страхом и выполнили дальнейший полёт безупречно, то экипажи полка РЭБ в результате перенесённого от взлёта стресса допустили целую серию ошибок:

1) Сначала штурман АЭ Володя Нагорный, посчитав время выхода на полигон, ошибся на целых 10 минут.

2) Затем к-р АЭ, целый п/п-к начал эти 10 минут гасить за счёт уменьшения скорости, забыв, что они летят строем (двумя парами) на высоте более 10 000 метров, т.е. это опасно. В экипаже Козубенко так несколько раз и прозвучало по магнитофоне: "Что они нас убить хотят? Что они нас свалить хотят?"

Когда правильно бы было, не меняя скоростного режима, просто сделать отворот на север на расчётный угол, а погасив время, вернутся на прежний курс. Но на самом деле ничего гасить не надо было. Время взлёта для всех трёх групп рассчитывал мой флагман Иванов Александр Матвеевич, а он таких детских ошибок не делает.

3) Ведомый лётчик и командир АЭ, которые никак не могли отойти от сильнейшего стресса, каким для них явился взлёт с последней плиты, когда к этому стрессу добавился ещё стресс от падения Ефимова, уже не могли хладнокровно соображать и вести себя адекватно обстановке, а именно, не дожидаясь ничьих команд, сопровождать экипаж, терпящий бедствие, как это записано в обязанностях ведущего согласно НПП.

Но самое простое свалить всё на этих "солопедов" - по другому я их назвать не могу, но это значит - уйти от сути проблемы.
Чечель
Старожил форума
20.08.2017 15:45
А СУТЬ ПРОБЛЕМЫ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ - что лётчики ИА и ИБА , они по своей природе более склонны к риску, чем бомбёры, транспортники, вертолётчики и пилоты гражданских лайнеров. У них вероятность убиться значительно выше, чем у остальных категорий лётного состава. НЕ СЛУЧАЙНО МОЙ САМЫЙ ПЕРВЫЙ РАССКАЗ, который я написал 6 лет назад "МОРСКАЯ АВИАЦИЯ КАК ОНА ЕСТЬ" начинается эпизодом:

Морская Авиация, как она есть

Полковник Чечель

"Земля, не уйти от тебя.
Небо любя, море любя,
Земля, не уйти от тебя.
Сколько хороших ребят
Вернулось к тебе неживыми...
Звёзды горят над ними.
Нам не уйти от тебя.
Но по бетонке пыля,
Вновь мы уходим в высоты.
Что человек без полёта?
Спасибо тебе, Земля..."

Сидим мы как-то с полковником Украинских ВВС Олегом Владимировичем Лобановым за «рюмкой чая», и я ему говорю: «Представляешь, Олег, вчера позвонили с Москвы, десятый однокашник с нашего выпуска погиб, разбился на «Руслане» в Италии. Олег Владимирович спрашивает: «Десять – это за сколько лет?» Отвечаю: «За двадцать. Он мне: "А с нашего курса за первые два года после выпуска погибло двенадцать.» Спрашиваю: «А ты какое училище заканчивал?» - «Черниговское.» - «А я Оренбургское.»

Да, у каждого выпуска и каждого летчика своя Судьба, и не всегда она бывает длинной.

Помолчали… Я тогда вспомнил стихи одного из пилотов полка, которым я командовал, Анатолия Полонского, которые он написал еще курсантом… А ныне Анатолий Полонский является «Заслуженным летчиком – испытателем России.»

«Красиво, торжественно, строго
Стоим мы в прощальном строю
Не знает никто, даже боги
Судьбу твою и мою…»

Первый, кто погиб с нашего курса, был Володя Соломин. Это произошло на Северном флоте через три месяца после выпуска из училища и всего через месяц после Володиной свадьбы. Самолет ТУ-16к, столкнувшись со стаей гусей, упал на посадочном курсе из-за остановки обоих двигателей, не долетев до полосы 14км....
1..567..6970




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru