corsair75
Опытный боец
Хочу спросить у эксплуатантов - Как насчет перегруза при пяти взрослых
на борту и полной заправке перед вылетом?
---
близко к предельной(-100кг примерно) , но даже если бы был перегруз на +100кг, при данных условиях это на взлетные характеристики бы не повлияло.

Вертолётчик 26 Как посчитали?
---
Примерно взял вес вертолета(в среднем 580-610кг)остальное арифметика.

Вертолётчик 26
Старожил форума
Возможно, небольшой перегруз.
---
Поаккуратней, нас тут читают!

Курсант, не говори ерунды. Сравни статистику катастроф и серьезных инцидентов R-44/R-66 - у коммерсантов (АК с СЭ КВП) и частно-аоновской авиации.
Сайт мака в помощь. Результаты примерно известны, впрочем. 1 к 10 или к 20 - поправьте меня, кто владеет цифрами точно.

И это при том, что у коммерсантов борта летают в основном по трубам, в не самых простых регионах и районах полетов, и стабильно по 600 часов в год каждый вертолет.
Налеты же любителей и АОНа в разы меньше.

И еще при том, что коммерсанты инциденты умеют плохо скрывать, в отличие от частников.

Количество взлет/посадок на час полета у кого больше? Не нужно сравнивать часовой налет больших и маленьких. Это српвнение не корректно.

типа как можно поднять руку на святое - на НПП, который "кровью залитый
===
А слабо сказать, чем конкретно плох НПП, окромя бестолковых ухмылок типа "кровью залитый" ?
Или опять будет- "..да весь мир..!" ?

SYS главное отличие инцидента от катастрофы на мой скромный взгляд - при инциденте повезло, а при катастрофе нет.
---
почти правильно, инцидент-нарушение правил полетов или эксплуатации АТ, которое могло, но не привело к АП. Просто в РФ очень много случаев, которые не подпадают под это определение, относят к инцидентам.А частнику вообще нет смысла афишировать инциденты.И еще раз повторюсь кто какие выводы делает для себя из той информации которая приходит о АП и инцидентах.

SYS Дело не в афишировании инцидентов, дело в том, что их анализ дает информацию об опасности и путь к предотвращению повторения, неуклонно ведущему к катастрофе.
---
Анализ-да, но мой личный опыт говорит, что в нашем государстве главное найти виновного и наказать.Ну или еще один путь-"закрутить гайки".

Коллеги, сам я ни разу не вертолетчик, кто летает на подобной технике подскажите, а в тех условиях (между гор) наверняка возможны сильные вертикальные порывы, тем более непогодь была. Мог ударить НВ по балке или исключено?

Перечитывал форум и долго думал. А ведь все уже сказано в паре промелькнувших постов.

Не хватает личной ответственности. За себя – и главное за тех, кого взял на борт.
Можно и нужно принять любительскую авиацию (и АОН как ее часть по сути). Попытки ограничивать свободу, тем более уже данную законодательно, бесполезно. Частники наконец дорвались до самолетов и вертолетов, и вовсю бороздят небеса. И, как следствие, регулярно бьются. И это не закон больших цифр – статистика действительно печальная среди любителей-аоновцев.

Для повышения безопасности полетов совсем необязательно соблюдать все жесткие нормы, по которым летают коммерческие авиакомпании (которые в свои РПП включают добровольно выдержки из того же НПП). Но хотя бы надо включать голову каждый раз во время предполетной подготовки, и не быть самонадеянным авантюристом, нарушая минимумы – установленные в фапах, РЛЭ и личные, и совершая десятки других допущений. Небо этого не прощает – может быть простит однажды, но вошедшие в систему нарушения рано или поздно приведут к критической ситуации.

Бесконтрольное выполнение полетов по личным хотелкам приближает воздушный транспорт к автомобильному. Но это несравнимые вещи – управление ВС в разы сложнее, и требует совершенно иной глубины подготовки, поддержания навыков и вовлеченности в процесс. Люди этого часто не понимают, уверены в себе, никакой инспекции и контроля нет. Система безопасности полетов не работает в силу ее отсутствия.

И ладно – когда люди знают на что идут, готовы к экстриму. Но когда на борту ПАССАЖИР – пусть даже без договора перевозки – любое АП это уже криминал и уголовная ответственность.
И пассажиры не знают, на что идут в большинстве случаев, слепо доверяя мифическому авторитету пилота с блестящими лампасами (но с такой летной книжкой, с которой в большинстве случаев не возьмут работать ни в одну авиакомпанию), брэнду аэроклуба, раздутому в рекламных статьях, на сайтах и прочем маркетинге, где слово "профессионал" давно уже не имеет никакого статуса. Подписывают бумажку о членстве в клубе, платят деньги или катаются с друзьями бесплатно, ничуть не сомневаясь, что летают с лучшими вертолетчиками России, а часто на неделе выходит – с воздушными хулиганами.

Крайне сомневаюсь, что пассажиры Фариха знали на какой риск идут. Что находящиеся на борту Ракитского представляли, насколько опасны ночные полеты над озером ночью на таком вертолете ниже погодного минимума – даже если не это явилось прямой причиной АП, то опаснейший фактор налицо.

Естественный отбор и самоликвидация любителей-авантюристов при выполнении сомнительных полетов – неизбежный процесс в авиации, увы, и это выбор этих людей. Но брать на борт пассажиров при этом – преступление.
Не уверен, что меня все услышат. Но прошу просто лишний раз задуматься.

долго молчал
произошла трагедия...
Но. Я хотел бы чтобы вспомнили мои слова когда мы здесь на форуме обсуждали перелет на Робиках вокруг России- Россия 360. меня в итоге забанили на зеленой ветке. А говорил я следующее- нужно долго консультироваться у вертолетчиков с северов кто годами и десятками тысяч часов нюхал эти места( это их один псих назвал "подлецами с навозом"). и желательно кого из них взять с собой. Мне отвечали мол "мы и сам с усам" .
Я говорил что почти наверняка вы благополучно завершите перелет, но то как вы его будете делать( а они уже писали как проходит полет) и будут очередными шагами к гибели в АП.
ни один за в десятки раз более опытных и умелых порфессионалов не сунется на робике в условиях обледенения под нижнюю кромку в 50м. А просто не полетит.
Но ребята слетали, как слетали и другие... И раз, и два, и три. А потом и катастрофа на о.Белый и нынешняя. И крики на всех форумах АОН до этих катастроф что именно они цвет нашей АОН.
вообще катастрофы в АОН можно разделить на несколько категорий. 1) совсем новички, от неумения.
2) Опытные любители кто не раз и не два нарушал писаные и неписаные законы и выходил победителем- но Небо оно с усмешкой смотрит на таких-и прибирает их к себе. У этих людей есть самое страшное. Нет личного кодекса "Чего НЕЛЬЗЯ" ВСЕГДА, КАТЕГОРИЧЕСКИ, либо он очень искривлен. А высокое пилотное мастерство( намеренно не написал летное-ибо оно предусматривает не только умение крутить штурвал/ручку) позволяет залезть туда-откуда и профессионалу выхода уже нет. Профессионал спасся бы только тем что туда бы не полез.
3) Ну и справедливости ради есть еще одна категория "аварийщиков" в АОН -это вчерашние(или в отпуске) профи из "больших" видов авиации( ГА или ВВС) кто со словами "Да мы на своих Илах(Туполях, Мигарях, Сушках-нужное подчеркнуть) и не такое делали" Втыкают маленький и нескоростной самолет в землю. Собственно причины те же что и у 2 категории- подходя к "несерьезному" с их точки зрения самолету отказывает кодекс профессиональных "НЕЛЬЗЯ".
С Ув RR
P.S.
Хотел было ответить Будде , но не стану. При всех знаниях человек негоден к летной работе по медицинским показаниям. По психологу. И пропусти его ВЛЭК для работы в авиакомпании его все равно списали бы по требованию летного состава- как потенциального Любитца.
К сожалению то что он проходит комиссию говорит о том что система контроля у нас порочна... Увы.
Не должен человек с такими установками на жизнь садиться за штурвал. Да и за руль бы тоже нежелательно.

Похоже, что терять горизонт не пришлось - его и не было при таком рельефе и ночных условиях.

2 GROMOV В те далёкие годы, когда меня учили летать, распределение внимание было (я думаю и осталось на века) - капот-авиагоризонт - вариометр-скорость. Т.е. авиагоризонт даже в визуальном полёте постоянно нужен на случай резкой потери видимости.

2АВЛ Это от малого опыта.

https://www.youtube.com/watch? ...

По словам другого МЧС-ника, вертолет упал в р-не н.п.Яйлю

51°46'6.28"С

87°36'14.96"В

Не должен человек с такими установками на жизнь садиться за штурвал. Да и за руль бы тоже нежелательно.

Да пусть садятся. Но, только одни. И показывают (доказывают) другим или себе то, что другие (линейные, коммерческие) делать не умеют, или "боятся". Флаг им в руки.На то они и приобрели свои летательные аппараты.И, для этого и АОН придумали.Но, они же в коммерцию лезут, прихватывая с собой на тот свет доверившимся им людей.

Иногда Природа умеет мстить...

природа не причем, если в голове маргарин