А может кто то из форумчан припомнить случаи катастроф Ту-154, произошедшие из-за отказа мат.части?? И где бы не приложил руки экипаж?
Вспоминается только Иран, разрушение двигателя. И там, думается, это не произошло в одну секунду. Не мог двигатель, на котором своевременно выполняются все работы по диагностике рассыпаться в воздухе в одну секунду...

2 6blick9:
"Подоплека изменения в РЛЭ - случай, когда произошел отрыв закрылка от трансмиссии. Датчик указателя отсоединившегося от трансмиссии закрылка исправно перемещался, показывая пилотам нормальную симметричную уборку закрылков, команды рассогласования естественно не было, а самолет вошел в крен."
Мне немного непонятно, - а за счёт чего перемещался "отсоединившийся закрылок" ?

Да не закрылок перемещался! а датчик ПОКАЗЫВАЛ, что он (закрылок) перемещается, а на самом деле закрылок "колом" стоял. Отсюда и крен.
далее:
6blick9 "Дело в том, что МКВ41 и датчик ДС10 находятся в конце вала трансмиссии. И как мог что то показывать датчик при обрыве вала? Может быть в РЛЭ и были изменения по закрылкам, но наверно это было по другому поводу, - спорить не буду."


Да и не важно, где именно находится датчик! механизм выпуска - это пара "винт-гайка", ну или муфта с резьбой, не важно, оборви вал, или "расконтри" муфту, и закрылок встанет. Смысл в том, что датчик показывал, а закрылок стоял. - вот пост VOGO:
"В РЛЭ Ту-154Б2 где-то в конце 80-х было внесено изменение по действиям в случае возникновения крена при уборке/выпуске закрылков и симметричном перемещении указателей по прибору."

Понимаете, был "какой-то" косяк согласования показаний датчика и положения механизма выпуска. Потом, его устранили, но изменения в РЛЭ всё-таки внесли. И самое ГЛАВНОЕ:
"Действия: вернуть рукоятку закрылков в положение, с которого начался крен."

То есть, вернув рукоятку в предыдущее положение, мы возвращаем "исправный" закрылок В ТО ЖЕ положение, в котором остался НЕисправный.
И вот тут то, чисто моё ИМХО, и вся "соль". Вернуть то мы его вернем, а вот продолжить взлет, при хорошем загрузе, и х.з. какой центровке, это вряд ли! А в данном случае, если картинка на брифинге МО - правильная, то очень может быть, они его (закрылок)и вернуть-то не успели.(((

Вот картинка, чтоб перед глазами:
http://pixs.ru/showimage/15453 ...

Курсанту пво
Есть несколько степеней защиты в автоматике при несинхронном выпуске закрылков. Как только появляется рассогласование более 3гр. автоматика отключит приводы закрылков. Если произошло нарушение механической связи и самолет при этом стремится в крен, необходимо на верхнем электрощитке включить режим "Синхронизация" . При этом исправный закрылок займет такое же положение, что и неисправный. Дальнейшее управление уборкой - выпуском в этом режиме невозможно

https://news.rambler.ru/incide ...
Специалисты, расследующие катастрофу Ту-154 в Черном море, выяснили, что командир экипажа перед крушением жал на педали поворота руля направления, как будто пытаясь обойти некое препятствие. Об этом сообщает «Газета.ру» со ссылкой на источник, знакомый с ходом расследования.
Собеседник издания уточнил, что специалисты не выявили никаких технических неисправностей и неполадок у разбившегося самолета. Вопросы у следователей возникли только из-за поведения командира самолета.
«На таких самолетах во время взлета не пользуются педалями для поворота руля направления. А по отрывкам разговоров в кабине Ту-154Б-2, зафиксированным средствами объективного контроля, выяснилось, что командир корабля использовал эти педали. Зачем - пока объяснить трудно», - пояснил источник. По его мнению, перед самолетом могло возникнуть препятствие, которое капитан пытался обойти.
Один из собеседников издания из числа опытных летчиков предположил, что пассажиры Ту-154 могли неправильно рассесться, нарушив центровку самолета. Из-за этого пилот попытался педалями парировать эту ситуацию и удержать самолет в горизонтальном режиме полета.
Ту-154, принадлежащий Минобороны, потерпел крушение 25 декабря прошлого года над Черным морем. На борту самолета, летевшего из Сочи в Сирию, находились 92 человека. Все они погибли. Среди пассажиров были артисты ансамбля имени Александрова, съемочные группы трех телеканалов, военные и Елизавета Глинка (Доктор Лиза).
В ходе расследования катастрофы были опровергнуты версии о теракте на борту лайнера и о внешнем воздействии. Позже в СМИ появилась информация, что второй пилот на взлете перепутал рычаги управления шасси и закрылками (он должен был убрать шасси, но убрал закрылки), из-за чего перегруженному Ту-154 не хватило высоты для спасительного маневра, он ударился хвостом о воду и разрушился. Однако авиационные эксперты назвали эту версию «бредом». Далее: https://news.rambler.ru/incide ...

Один из собеседников издания из числа опытных летчиков предположил, что пассажиры Ту-154 могли неправильно рассесться, нарушив центровку самолета. Из-за этого пилот попытался педалями парировать эту ситуацию и удержать самолет в горизонтальном режиме полета.
====
Жесть.

Короче какие вопросы были, те и остались.
Понятно, когда "опытные пилоты" пытаются рулем направления изменить центровку - бред.
Теракта не было, внешнего воздействия не было. А что тогда? Ступор пилота?
Опять вопрос всплывает - кто пилотировал?

пляаааа!...
"Перед крушением Ту-154 пилот мог увидеть препятствие по курсу
Специалисты, участвующие в расследовании катастрофы военного Ту-154 в Сочи выяснили, что командир экипажа перед падением самолета жал на педали поворота руля направления, которые обычно не используются при взлете, как будто пытаясь обойти неожиданное препятствие."
https://news.mail.ru/incident/ ...
«На таких самолетах во время взлета не пользуются педалями для поворота руля направления. А по отрывкам разговоров в кабине Ту-154Б-2, зафиксированными средствами объективного контроля, выяснилось, что командир этого корабля использовал эти педали. Зачем — пока объяснить трудно», — рассказал источник «Газеты.Ru».
“Складывается впечатление, что перед самолетом возникло какое-то препятствие и командир пытался его каким-то образом обойти. Однако пока никаких сведений о таком препятствии, которое могло возникнуть в воздухе — возможно, стая птиц или даже мираж."
Какая "стая"??????

http://s019.radikal.ru/i629/17 ...

И еще. Если самолет взлетел с закрылками 28 и набрал 120м. с разгоном скорости то несинхрон может привести к крену. Но это все распознается. И сразу должны приниматься меры по компенсации крена или прекращению уборки закрылков (если не сработала автоматика). А полет с выпущенными закрылками это обычный полет. Но учитывать, что самолет тяжелый.

https://news.mail.ru/incident/ ...
"При этом пока не разрешенные вопросы у специалистов вызвало пилотирование командира корабля".

alt: "....или прекращению уборки закрылков.."

Вы хотели сказать: выпуска?
Какая "уборка закрылков", они еще не взлетели толком???

Про центровку и РН. нет слов!
Здесь уже была инфа, что РН отклонялся на 2/3 хода. Но на каком этапе это было? Если уже когда падали с креном, то ничего удивительного. А облетать препятствие... нет слов!

Курсант пво
Так то после взлета на 120м. закрылки уже положено убирать.

щас закроют ветку..... потому что журналисты ее читают и читают по диагонали выискивая что то новое

"специалисты, расследующие катастрофу" - это собирательный образ из того что обсуждается здесь..

Прошу прощения, если этот вопрос уже звучал на тех ветках

По схеме выхода которую тут приводили, на удалении, емнип 5, 2 км, что то вроде s-образного маневра в право - отворот вправо, затем возврат на курс близкий к взлетному.
Это почему так и с каким креном он выполняется? В какой конфигурации к началу этих маневров должен быть ВС типа Ту-154?

Да, блин, сколько можно!Просто один из "героев", по СОК оказался убийцей стольких людей, что это нужно "заболтать".И "не нужно искать черную кошку... "(с)

Сми муссирует некую информацию по поводу педалей РН, думаю взятую с этого форума. Напомните пожалуйста, - в какую сторону командир хотел довернуть ? – В сторону крена, или в противоположную? Помнится, что была цифра 2/3 полного хода педалей.- Или это тоже из серии "одна баба сказала"?

Что то не могу вспомнить про разрушение двигателя на ТУ154 в Иране. - Напомните, хотя бы год и чей самолёт.

С первой страницы это веки:

"Правый крен 46 гр. и отклонение [горизонтального оперения - зачеркнуто], руля направления вправо на 2/3 хода педали, в момент уборки закрылков."

опубликовано: 28.01.2017 17:20

Стая по курсу https://static.life.ru/posts/2 ...

При правом крене 46 и с правой педалью с 2/3 вправо РН (из одна бабка сказала) самолёт можно развернуть на 180, но запаса высоты явно не хватит, хотя препятствие, если это не стена "объехать" можно.
PS И если, это конечно правильные значения из СОК, то вопросы к действиям экипажа не заставят себя ждать.

"С первой страницы это веки:

"Правый крен 46 гр. и отклонение [горизонтального оперения - зачеркнуто], руля направления вправо на 2/3 хода педали, в момент уборки закрылков."

опубликовано: 28.01.2017 17:20"

Ну и что в этом криминального ? Крен 46 вызван элеронами. Даже если командир решил "помочь" в развороте, - ничего страшного. Другое дело, если бы доворот был влево, - значит это была бы (по моему мнению) компенсация непонятного кренения. Это мое личное мнение, и думаю обвинять командира в этом нельзя.

Схема вылета построена на выдерживании курса 249 градусов. Он определен по наведению сочинского ВОРа. На карте AD 2.1 URSS-70 это хорошо видно, ибо задан радиал R 249. Необходимость именно этого курса определяется, вероятно, структурой воздушного пространства. s-образный маневр содержит в себе первый разворот, который разрешено выполнять на высоте не менее 120 м. Крен 15 градусов, угол выхода на курс 249 - 30 градусов, т.е. 279. Подробности начальной фазы вылета описаны текстом.
"BINOL 5B Набор по прямой (150) или выше, не ранее D5.6 ADL ПРАВЫЙ разворот с выходом на R249° ADL, на D28.2 ADL ПРАВЫЙ разворот на МПУ 085° (R265° ADL) с набором FL110− FL140 на D8.0 ADL ЛЕВЫЙ разворот на МПУ 063°, ЛЕВЫЙ разворот с выходом на R018° ADL на ABRIG (с набором не выше FL150) и BINOL. FL150 FL180."

Но задан был выход по схеме RNAV, где начальная фаза такая же:
BINOL 2A [(150)+]-NIDEP[(800)-FL070]-SS242[(1100)-FL100]-BENLU[FL110-140]-BINOL[FL150-180]

Как на Ту-154 выполняется полет по RNAV - вопрос к специалистам. Особенно, в начальной фазе выхода. Какие дополнительные действия по контролю за таким вылетом требуются?

Спасибо, это было уже без меня. Наверно, это был "мокрый" лизинг Мин.вод (но могу и ошибиться). Конечно, довольно странное заключение о катастрофе.

Вот первоисточник всего этого:
https://www.gazeta.ru/army/201 ...

И вот что там написано: "по отрывкам разговоров в кабине Ту-154Б-2, зафиксированным средствами объективного контроля, выяснилось, что командир корабля использовал эти педали". Это значит: ни положение педалей, ни положение РН в СОК не фиксировалось.))

Наверное, следует читать так: "по отрывкам разговоров на авиафоруме, зафиксированным средствами Газеты.ру, выяснилось, что командир корабля использовал эти педали".

Сказали главное - отказов не было.

И да, всетаки на нло намекают - неожиданное препятствие. А самая реальная версия - по их мнению " бред"

Ту154М был иранский. В Мин.водах проходил периодическое т.о.

Ну если только все артисты расположились на последних рядах второго салона. И в туалетах.
И багаж весь в заднем багажнике. И при этом убрали закрылки вместо шасси на высоте 10м. Вот где то так..

Наверное все-таки следует читать по другому, это же прямая речь:
"Специалисты, привлеченные к расследованию катастрофы Ту-154 ....рассказал источник «Газеты.Ru». — Складывается впечатление, что перед самолетом возникло какое-то препятствие и командир пытался его каким-то образом обойти»"
https://www.gazeta.ru/army/201 ...
Подобным препятствием мог быть беспилотник.
"17 апреля 2016г. При посадке в лондонском Хитроу лайнер столкнулся с дроном"
http://www.bbc.com/russian/new ...
Некоторые виды дронов предназначены "для имитации средств воздушного нападения типа ... дозвуковых самолетов тактической авиации"
http://www.forumavia.ru/t/197650/1/
http://www.airwar.ru/enc/bpla/ ...

здесь еще жестянее:

"Один из пилотов, имеющий большой налет на Ту-154, считает, что по мере увеличения угла атаки командир корабля попытался педалями парировать эту ситуацию и удержать самолет в горизонтальном режиме полета. Хотя крен лайнера задается штурвалом, а педалями меняют только направление полета, вполне возможно, что пилот мог попытаться с помощью маневра набрать несколько недостающих метров высоты и вернуть самолет в штатный режим"

https://www.gazeta.ru/army/201 ...

Криминальность ищет СКР, в крене, пусть даже 46 её нет.
Посмотрите маленький свежий сюжет
https://www.youtube.com/watch? ...

Да уж! Наша пресса! Как не статья на эту тему, так в лужу! И причем ссылки делают на неизвестных, но по их мнению, авторитетных людей! Не иначе как из ближайшей пивной!

РЛЭ читать не пробовали?
Допустимые углы крена: на взлете/посадке не более 15 град.+/- 2 град., в остальных случаях 33 гр.+/-4 гр.
46 град., по-Вашему, "не криминал", а по РЛЭ "криминал".

Да. На прошлой ветке я уже спрашивал. Добрые люди посоветовали мне посмотреть на FR24 как там взлетают. Посмотрев я предположил, что к началу этого s-образного маневра в право закрылки еще не убраны. С учетом что он был "Тяжелый" ему не очень хотелось расставаться с дополнительной подъемной силой раньше времени. Уж если и убрал, то не полностью. Так - как и разогнаться хочется.

"Допустимые углы крена: на взлете/посадке не более 15 град.+/- 2 град., в остальных случаях 33 гр.+/-4 гр.
46 град., по-Вашему, "не криминал", а по РЛЭ "криминал"."

Конечно крен 46 даже при ск.более 340 и высоте 250 – многовато будет, если только поверить тому, что с этим креном самолёт упал в воду, но это уже от экипажа не зависело.

"Официальная цифра "Высота=400 метров" - так выдали нам СМИ оф. цифру, Нбар это была или Нистинная - это неизвестно, но эти цифры фактически равные в тех условиях.

Вы данные СОК уже видели про 46 градусов или "одну бабку" будем здесь кормить?

Байнетов по первым результатам расшифровки СОК сказал 250 и я как-то ему верю. Между прочим, новость про педали вот здесь почему-то не появилась:
http://tass.ru/ischeznovenie-t ...

Из чего можно сделать вывод, что если это всё и было, то уже при сваливании.

Пятая точка это инструмент, чья чувствительность подверженный влиянию многих факторов. Один из них усталость. Вы наверное следили за инфой и знаете какие у них перед этим взлетом были перелеты.

В данном случае речь шла о том, что при просадке самолета в наборе высоты, возникает перегрузка. И ее ощущает "пятая точка" человека. Даже если человек, уставший в хлам, все равно почувствует перегрузку.
А погибший экипаж, за сутки до Сочи прилетел с ДВ. Поправьте, если не так.
В таких условиях работать, конечно не сахар, но можно...

А вот дальше бы при попытке убрать закрылки начались бы некоторые проблемы.

Только не некоторые, а очень серьезные особливо при уборке "в один прием".

Самолет бы стремился взмыть свечкой вверх.

Вы путаете стремление и возможности.
Тяги не хватит у него что бы стать самолетом с вертикальным взлетом.
А вот при дичайшем кабрировании скорее получится помпаж в виде той самой вспышки над морем по видеозаписи. А еще шикарное парашютирование сидя на хвосте как это рассказывает свидетель.

Термин "сваливание" в утечках и оф. информации не присутствовал вообще. Это лишь Ваши домыслы, не подтвержденные официально.
Перестаньте представлять себя "едиственно праведным носителем истины" - у меня именно такое ощущение от Ваших выступлений - Вы не знаете ничего из объективных данных СОК, но судите, как будто знаете "нечто такое, о чем никто не догадывается".
Хватит уже, не идиоты Вас на форуме окружают, пора Вам и оппонентов слышать.

Ну и дела
Положение стабилизатора пишется на СОК. При убранных закрылках, положение стабилизатора отличное от нуля явно не нормальная полетная конфигурация. При расшифровке бы сразу обратили на это внимание. Да и отказ такого рода описан в РЛЭ, соответственно и действия прописаны. Да, это особая ситуация, но не катастрофическая.

Лихо вы вестибулярный аппарат в ж... затолкали.

Бустеру
Сваливание то, похоже, как раз и было. Как иначе объяснить причину того, что самолет упал? Если исключаем взрыв... Все системы работали штатно.
А вот причина сваливания?
Ее определит только расшифровка.
И, есть подозрение, что уже знают причину.
А все вбросы про крены, 2/3 хода РН, трудности при расшифровке и т.д. ставят другие цели.
Основная цель - не будоражить общественное мнение подробностями истинной причины.

Ну и дела
Простите, но многие его (вест.аппарат) тем местом и ощущают.

Объясняйте на основании объективных данных, тогда никакя "похожесть" не вызовет ни у кого сомнений - "похоже" или "не похоже" это та самая "бабка базарная", кроме которой у меня - обывателя, нет никакой иной информации, у Вас она есть? - опубликуйте.

А вот причина сваливания?
=====
выход на закритические углы атаки, какая же ещё может быть причина?