Мобильная версия
Войти

Введение в авиационное двигателестроение

 ↓ ВНИЗ

1..585960..6869

AAlfim
Старожил форума
26.12.2017 23:58
tik4
трабл не столько в концепции единого двигателя, а в отсутствие его развития. 90-е... Когда делали один авиационный двигатель в год (а то и ни одного), то не до жиру. А когда появился более вменяемый пс-90а2 (тут большое спасибо pw), то было уже слишком поздно и ту-204см никто брать не захотел. Хотя это все перетерто не один раз. Даже будь проект изначально более удачен - его судьба была бы аналогичной. Вот если бы весь д-30ку бы в Рыбинск не отдали, то деньги на развитие пс-90 бы были, но это уже другая история :)
Не надо, Пермь не стояла, как и другие заводы.

Немножко официальщины, понадёрганной с разных мест.
ПС-90 на 2010 год выпущено около 300 шт (Вики, про разделение на авиа и наземные не сказано)
Наземка:
ГТУ-2, 5П – 145 шт, наработка с 94г 4795046 час.
ГТУ-4П – 43 шт, наработка с 99г 2114417 час.
ГТУ-6П – 51 шт, наработка с 02г 742775 час.
ГТУ-12П – 75 шт, наработка с 04г 2974 680 час.
ГТЭ-16П – 11 шт, наработка с 09г 84231 час., много в наладке
ГТУ-25П – 17 шт, наработка с 09г 214251 час.
Насколько я забыл, до 6 МВт на базе Д20, выше на базе ПС-90.

Другие заводы тоже не стояли.
AAlfim
Старожил форума
26.12.2017 23:59
Не надо, Пермь не стояла, как и другие заводы.

Немножко официальщины, понадёрганной с разных мест.
ПС-90 на 2010 год выпущено около 300 шт (Вики, про разделение на авиа и наземные не сказано)
Наземка:
ГТУ-2, 5П – 145 шт, наработка с 94г 4795046 час.
ГТУ-4П – 43 шт, наработка с 99г 2114417 час.
ГТУ-6П – 51 шт, наработка с 02г 742775 час.
ГТУ-12П – 75 шт, наработка с 04г 2974 680 час.
ГТЭ-16П – 11 шт, наработка с 09г 84231 час., много в наладке
ГТУ-25П – 17 шт, наработка с 09г 214251 час.
Насколько я забыл, до 6 МВт на базе Д20, выше на базе ПС-90.
astoronny
Старожил форума
27.12.2017 05:40
AAlfim
Не надо, Пермь не стояла, как и другие заводы.

Немножко официальщины, понадёрганной с разных мест.
ПС-90 на 2010 год выпущено около 300 шт (Вики, про разделение на авиа и наземные не сказано)
Наземка:
ГТУ-2, 5П – 145 шт, наработка с 94г 4795046 час.
ГТУ-4П – 43 шт, наработка с 99г 2114417 час.
ГТУ-6П – 51 шт, наработка с 02г 742775 час.
ГТУ-12П – 75 шт, наработка с 04г 2974 680 час.
ГТЭ-16П – 11 шт, наработка с 09г 84231 час., много в наладке
ГТУ-25П – 17 шт, наработка с 09г 214251 час.
Насколько я забыл, до 6 МВт на базе Д20, выше на базе ПС-90.
При всем уважении, все это есть мелкосерийное производство.
Если зазложить по годам...
Тысяч или даже сотен в год и близко нет :-(
tik4
Старожил форума
27.12.2017 09:42
AAlfim
Не надо, Пермь не стояла, как и другие заводы.

Немножко официальщины, понадёрганной с разных мест.
ПС-90 на 2010 год выпущено около 300 шт (Вики, про разделение на авиа и наземные не сказано)
Наземка:
ГТУ-2, 5П – 145 шт, наработка с 94г 4795046 час.
ГТУ-4П – 43 шт, наработка с 99г 2114417 час.
ГТУ-6П – 51 шт, наработка с 02г 742775 час.
ГТУ-12П – 75 шт, наработка с 04г 2974 680 час.
ГТЭ-16П – 11 шт, наработка с 09г 84231 час., много в наладке
ГТУ-25П – 17 шт, наработка с 09г 214251 час.
Насколько я забыл, до 6 МВт на базе Д20, выше на базе ПС-90.
а теперь их все сложите и получите 642 двигателя на 2010 год. А теперь поделите-ка на количество лет с начала 90-х. Около 30 двигателей в год. Теперь учтите, что в нулевые производилось не меньше полусотни в год. Что там на 90-е останется??? А вот Сатурн на ремонтах движков пожил неплохо, да без толку.
booster
Старожил форума
27.12.2017 09:53
tik4
а теперь их все сложите и получите 642 двигателя на 2010 год. А теперь поделите-ка на количество лет с начала 90-х. Около 30 двигателей в год. Теперь учтите, что в нулевые производилось не меньше полусотни в год. Что там на 90-е останется??? А вот Сатурн на ремонтах движков пожил неплохо, да без толку.
Сатурн и на Сам-146 пожил неплохо, перелопатил финансирование, плюс во Францию кое-кто поездил, все же это не в Пермь кататься, а в Париж - божоле попить на набережной Сены с видом на Лувр. Да в компании с очаровательной помощницей, шарман!
tik4
Старожил форума
27.12.2017 10:05
booster
Сатурн и на Сам-146 пожил неплохо, перелопатил финансирование, плюс во Францию кое-кто поездил, все же это не в Пермь кататься, а в Париж - божоле попить на набережной Сены с видом на Лувр. Да в компании с очаровательной помощницей, шарман!
хе-хе, это да :) но там хоть профит небольшой остался - поучились у французов как надо делать контур низкого давления. Кто-то, кстати, и в Перми сидел, без Парижу - удаленное проектирование))) но тут хоть КНД на ПД-14 вышел вполне неплохим. А вот в нулевые у них, кроме мертворожденного Бурлака так ничего и вышло. А потом и часть народа вернулась. Просто жаль, что такой раскол произошел в те времена, когда ресурсы были так нужны. Ну хоть на наземке потренировались и выжили - и то хлеб. А пс-90а2 на нее же в итоге и пошел.
tik4
Старожил форума
27.12.2017 10:26
AAlfim
Не надо, Пермь не стояла, как и другие заводы.

Немножко официальщины, понадёрганной с разных мест.
ПС-90 на 2010 год выпущено около 300 шт (Вики, про разделение на авиа и наземные не сказано)
Наземка:
ГТУ-2, 5П – 145 шт, наработка с 94г 4795046 час.
ГТУ-4П – 43 шт, наработка с 99г 2114417 час.
ГТУ-6П – 51 шт, наработка с 02г 742775 час.
ГТУ-12П – 75 шт, наработка с 04г 2974 680 час.
ГТЭ-16П – 11 шт, наработка с 09г 84231 час., много в наладке
ГТУ-25П – 17 шт, наработка с 09г 214251 час.
Насколько я забыл, до 6 МВт на базе Д20, выше на базе ПС-90.
ловите, считайте сколько там в 90-е было, смех и слезы
http://grazit.ru/referens-list ...
booster
Старожил форума
27.12.2017 10:53
tik4
хе-хе, это да :) но там хоть профит небольшой остался - поучились у французов как надо делать контур низкого давления. Кто-то, кстати, и в Перми сидел, без Парижу - удаленное проектирование))) но тут хоть КНД на ПД-14 вышел вполне неплохим. А вот в нулевые у них, кроме мертворожденного Бурлака так ничего и вышло. А потом и часть народа вернулась. Просто жаль, что такой раскол произошел в те времена, когда ресурсы были так нужны. Ну хоть на наземке потренировались и выжили - и то хлеб. А пс-90а2 на нее же в итоге и пошел.
Я, конечно, рассуждаю как дилетант, ибо не имею доступа к иной информации, чем СМИ-интернет, поэтому считал, что Бурлак был и есть хорошим, в смысле не дорогим способом модерна существующего парка Д-30КУ/КП - топливная эффективность улучшилась бы, а это стало причиной главной ухода из ГА Ту-154/Ил-62.
Вы что какое мнение имеете по Бурлаку?
Михаил_К
Старожил форума
27.12.2017 11:12
astoronny
Ну ладно, хоть Силаеву!
Хорошо, хоть не проклятый царизм виноват :-(

Вы полагаете, что с результат мог быть другим?
Основания?
Стоило продолжить работы по старым проектам - они вышли на финишную прямую. А уже дальше планировать использование единых двигателей для нового поколения самолётов.
Основание только одно - единый двигатель надо было делать почти с нуля, а исходный Д-90 и тем более НК-56 были в высокой степени готовности, как и самолёты, под которые их проектировали.
Кстати, Д-90 очень хорошо подходил для Ил-86.
Михаил_К
Старожил форума
27.12.2017 11:19
tik4
трабл не столько в концепции единого двигателя, а в отсутствие его развития. 90-е... Когда делали один авиационный двигатель в год (а то и ни одного), то не до жиру. А когда появился более вменяемый пс-90а2 (тут большое спасибо pw), то было уже слишком поздно и ту-204см никто брать не захотел. Хотя это все перетерто не один раз. Даже будь проект изначально более удачен - его судьба была бы аналогичной. Вот если бы весь д-30ку бы в Рыбинск не отдали, то деньги на развитие пс-90 бы были, но это уже другая история :)
Причём тут концепция! Проблема в реализации идеи. Под новые самолёты, которые уже начинают собирать для первого полёта, уже почти готовы новые двигатели, готовят к серии заводы и тут появляется "гениальная" идея - поставить на эти типы единый двигатель, которого ещё нет. При этом выясняется, что самолёты под единый двигатель надо переделывать! В результате, Ил-96 и Ту-204 появились лет на пять позже, чем могли взлететь исходные проекты.
Михаил_К
Старожил форума
27.12.2017 11:23
tik4
а теперь их все сложите и получите 642 двигателя на 2010 год. А теперь поделите-ка на количество лет с начала 90-х. Около 30 двигателей в год. Теперь учтите, что в нулевые производилось не меньше полусотни в год. Что там на 90-е останется??? А вот Сатурн на ремонтах движков пожил неплохо, да без толку.
Сатурн сделал Д-30КП3, который позволил ему участвовать в проектировании и производстве холодной части SAM146.
booster
Старожил форума
27.12.2017 11:23
Михаил_К
Стоило продолжить работы по старым проектам - они вышли на финишную прямую. А уже дальше планировать использование единых двигателей для нового поколения самолётов.
Основание только одно - единый двигатель надо было делать почти с нуля, а исходный Д-90 и тем более НК-56 были в высокой степени готовности, как и самолёты, под которые их проектировали.
Кстати, Д-90 очень хорошо подходил для Ил-86.
Не знаю, что такое Д-90, Зрелов В.А. в это работе на стр.222 пишет, что для Ил-86 проектировался Д-70.
https://docviewer.yandex.ru/vi ...
booster
Старожил форума
27.12.2017 11:25
booster
Не знаю, что такое Д-90, Зрелов В.А. в это работе на стр.222 пишет, что для Ил-86 проектировался Д-70.
https://docviewer.yandex.ru/vi ...
На той же стр. он пишет про Д-30КУ-90, наверное это и есть Д-90?
booster
Старожил форума
27.12.2017 11:26
Михаил_К
Стоило продолжить работы по старым проектам - они вышли на финишную прямую. А уже дальше планировать использование единых двигателей для нового поколения самолётов.
Основание только одно - единый двигатель надо было делать почти с нуля, а исходный Д-90 и тем более НК-56 были в высокой степени готовности, как и самолёты, под которые их проектировали.
Кстати, Д-90 очень хорошо подходил для Ил-86.
На той же стр. он пишет про Д-30КУ-90, наверное это и есть Д-90?
Михаил_К
Старожил форума
27.12.2017 13:09
booster
Не знаю, что такое Д-90, Зрелов В.А. в это работе на стр.222 пишет, что для Ил-86 проектировался Д-70.
https://docviewer.yandex.ru/vi ...
Ссылка битая.
Михаил_К
Старожил форума
27.12.2017 13:12
booster
На той же стр. он пишет про Д-30КУ-90, наверное это и есть Д-90?
Читал, что Д-90 делали под Ту-184 с тягой 13, 5 тонн. В планах было запустить в серию Ил-96 и Ту-184. Но потом пришёл Силаев и всё зарезал.
astoronny
Старожил форума
27.12.2017 13:17
Михаил_К
Стоило продолжить работы по старым проектам - они вышли на финишную прямую. А уже дальше планировать использование единых двигателей для нового поколения самолётов.
Основание только одно - единый двигатель надо было делать почти с нуля, а исходный Д-90 и тем более НК-56 были в высокой степени готовности, как и самолёты, под которые их проектировали.
Кстати, Д-90 очень хорошо подходил для Ил-86.
Ну... я встречал разные мнения о степени РЕАЛЬНОЙ готовности и того, и другого...
Неоднократный отказ Кузнецова возвращаться в любом виде к доработке НК-56, с обной стороны, и "метания" пермяков при проектировании 90А как бы не очень поддерживают мнение о "высокой степени готовности" исходников :-(
Это, конечно, косвенные свидетельства, но все же...
booster
Старожил форума
27.12.2017 13:24
astoronny
Ну... я встречал разные мнения о степени РЕАЛЬНОЙ готовности и того, и другого...
Неоднократный отказ Кузнецова возвращаться в любом виде к доработке НК-56, с обной стороны, и "метания" пермяков при проектировании 90А как бы не очень поддерживают мнение о "высокой степени готовности" исходников :-(
Это, конечно, косвенные свидетельства, но все же...
А по Бурлаку Ваше мнение какое? Что-то я спросил о Бурлаке Тик4, не отвечает - не знаю, что и думать...
tik4
Старожил форума
27.12.2017 13:32
booster
Я, конечно, рассуждаю как дилетант, ибо не имею доступа к иной информации, чем СМИ-интернет, поэтому считал, что Бурлак был и есть хорошим, в смысле не дорогим способом модерна существующего парка Д-30КУ/КП - топливная эффективность улучшилась бы, а это стало причиной главной ухода из ГА Ту-154/Ил-62.
Вы что какое мнение имеете по Бурлаку?
к сожалению вот прямо с реальной ситуацией по Бурлаку не знаком, одногруппник работал на Сатурне, но уже после 2006. Там, по ходу дела, дальше демонстратора дело не пошло. Слышал (за достоверность не ручаюсь), что Сатурн стал загибать цены за ремонты и АК нашли решение дешевле :)
Вообще дело не только в топливной эффективности, а в стоимости ЖЦ в целом. CFM-56 тоже по топливной эффективности так-то не рекордсмен, V2500 был явно экономичней. Но более высокая надежность и более низкая стоимость ЖЦ (а может и без GE money не обощлось :))) сделала CFM явным фаворитом.
astoronny
Старожил форума
27.12.2017 13:34
booster
А по Бурлаку Ваше мнение какое? Что-то я спросил о Бурлаке Тик4, не отвечает - не знаю, что и думать...
Я не очень знаком с этим проектом, поэтому поверхностное впечатление...
Попытка скрестить "ежа и ужа" - старинную "горячую" часть с современным контуром низкого давления. Насколько искренни и реальны были декларируемые попытки на "деловое применение" - Господь только знает! - но как "демонстратор" и прототип по отработке современного вентилятора (в реальной размерности и условиях работы) оказался весьма полезен.
tik4
Старожил форума
27.12.2017 13:43
Rolls-Royce, кстати, тоже использует методики проектирования, основанные на оценках стоимости ЖЦ. Т.е. никаких "параметров любой ценой" :) К сожалению, у нас пока создавать двигатель как массовый коммерческий продукт так и не научились до сих пор.
astoronny
Старожил форума
27.12.2017 19:37
tik4
Rolls-Royce, кстати, тоже использует методики проектирования, основанные на оценках стоимости ЖЦ. Т.е. никаких "параметров любой ценой" :) К сожалению, у нас пока создавать двигатель как массовый коммерческий продукт так и не научились до сих пор.
Скоро исполнится сорок лет как я впервые услыхал, что RR используют стоимость жизненного цикла в качестве критерия оптимизации - вот поди ж ты!
booster
Старожил форума
27.12.2017 19:55
tik4
Rolls-Royce, кстати, тоже использует методики проектирования, основанные на оценках стоимости ЖЦ. Т.е. никаких "параметров любой ценой" :) К сожалению, у нас пока создавать двигатель как массовый коммерческий продукт так и не научились до сих пор.
Так в этом не было никакой необходимости, принцип: "куда они денутся, итак впихнем", по прежнему жив, а 25 лет "либеральной экономики" с принципом: "у нас есть газ, нефть - нафига для этих нищих граждан что-то делать, для себя мы и так купим", настолько развратили манагеров, что за людей они никого не считают, кроме себя.
tik4
Старожил форума
27.12.2017 22:05
astoronny
Скоро исполнится сорок лет как я впервые услыхал, что RR используют стоимость жизненного цикла в качестве критерия оптимизации - вот поди ж ты!
просто когда это используется на всех уровнях, вплоть до самого низа... это впечатляет :) но у русских инженеров тоже есть плюс - наш труд стал очень дешев))))
astoronny
Старожил форума
28.12.2017 14:04
tik4
просто когда это используется на всех уровнях, вплоть до самого низа... это впечатляет :) но у русских инженеров тоже есть плюс - наш труд стал очень дешев))))
почему "стал"?
tik4
Старожил форума
28.12.2017 14:28
astoronny
почему "стал"?
просто к 2014 зарплата в долларовом эквиваленте была очень даже неплохой :) а теперь даже китай
tik4
Старожил форума
28.12.2017 14:29
клавиатуру заело....

а теперь даже китайцам стало дороже заказывать :)
astoronny
Старожил форума
28.12.2017 17:33
tik4
просто к 2014 зарплата в долларовом эквиваленте была очень даже неплохой :) а теперь даже китай
ааа, ну дык это нормально - когда "колеблется совместно с линией партии" :-)(
Михаил_К
Старожил форума
29.12.2017 11:49
booster
она такая длинная, боюсь не пройдет, пробую http://repo.ssau.ru/bitstream/ ...
Прошла, благодарю. А на вторую часть ссылка есть?
booster
Старожил форума
29.12.2017 13:58
Михаил_К
Прошла, благодарю. А на вторую часть ссылка есть?
на вторую часть ссылка не открывается, но есть вот такая книжка Зрелова http://airspot.ru/book/file/93 ...
astoronny
Старожил форума
30.12.2017 22:36
🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄
🎅🎅🎅C НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!🎅🎅🎅
🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄
ispit
Старожил форума
31.12.2017 00:18
booster
Не знаю, что такое Д-90, Зрелов В.А. в это работе на стр.222 пишет, что для Ил-86 проектировался Д-70.
https://docviewer.yandex.ru/vi ...
Вы не могли бы назвать эту работу В.А.Зрелова? А то ссылка не открывается.
booster
Старожил форума
31.12.2017 09:20
ispit
Вы не могли бы назвать эту работу В.А.Зрелова? А то ссылка не открывается.
"Отечественные ГТД", часть 1, СГАУ
вот эта открывается http://repo.ssau.ru/bitstream/ ...
ispit
Старожил форума
31.12.2017 14:32
booster
"Отечественные ГТД", часть 1, СГАУ
вот эта открывается http://repo.ssau.ru/bitstream/ ...
Спасибо. Ссылка открылась. А известно ли что-нибудь про вторую часть работы? Интересно, что 1 часть, хоть и датирована 2002 г, однако не содержит сведений о НК-32, тогда как в подаренной мне моим однокашником Володей Зреловым уникальной книге "Двигатели НК", вышедшей в 1999 г., эти сведения есть.
booster
Старожил форума
31.12.2017 14:56
ispit
Спасибо. Ссылка открылась. А известно ли что-нибудь про вторую часть работы? Интересно, что 1 часть, хоть и датирована 2002 г, однако не содержит сведений о НК-32, тогда как в подаренной мне моим однокашником Володей Зреловым уникальной книге "Двигатели НК", вышедшей в 1999 г., эти сведения есть.
Да, на том же ресурсе была и вторая часть, но ссылка не открывается: "ошибка 404".
Есть она на платных ресурсах, вот так выглядит обложка http://world-knigi.ru/books/te ...
ispit
Старожил форума
31.12.2017 14:58
astoronny
Ну... я встречал разные мнения о степени РЕАЛЬНОЙ готовности и того, и другого...
Неоднократный отказ Кузнецова возвращаться в любом виде к доработке НК-56, с обной стороны, и "метания" пермяков при проектировании 90А как бы не очень поддерживают мнение о "высокой степени готовности" исходников :-(
Это, конечно, косвенные свидетельства, но все же...
Может, я смогу немного распрояснить эту тему. На момент закрытия темы НК-56 в 1983 г. четыре имевшихся двигателя наработали на стендах более 3600 ч. Но, хотя дефекты и поломки были крайне редки, двигатель:
- не был оснащён автоматикой для управления механизацией компрессора и электронной системой управления двигателем (ЭСУД);
- не было противообледенительной и противопожарной систем;
- реверсивное устройство (РУ) было только на одном двигателе из четырёх;
- было проведено только одно испытание с включением реверса. Полученная обратная тяга была недостаточной, хотя пневмоника управления РУ работала безотказно;
- испытание двигателя на ГДУ было проведено не в полном объёме;
- специспытания не проводились вообще;
- двигатель №4 с РУ и самой последней моделью вентилятора с широкохордными бесполочными лопатками наработал на стенде слишком мало;
- а самое главное, - это то, что не был достигнут заявленный удельный расход топлива.
tik4
Старожил форума
31.12.2017 15:42
мне кажется, что тема "единого" двигателя возникла не от хорошей жизни. Учитывая упомянутые ispit-ом сложности и неполученный плановый расход топлива, наверняка был сделан какой-то экономический расчет, основываясь на котором и было принято такое решение. Также не забываем, что финансировать разработку и запуск в производство 2 схожих по тяге, но разных по конструкции проектов весьма недешево. В любом случае существовали какие-то планы, в которых, однако, не было записано, что Ссср скоро не станет, и финансированию отрасли будет кранты. Так что может не стоит все на Силаева валить...
ispit
Старожил форума
31.12.2017 15:58
tik4
мне кажется, что тема "единого" двигателя возникла не от хорошей жизни. Учитывая упомянутые ispit-ом сложности и неполученный плановый расход топлива, наверняка был сделан какой-то экономический расчет, основываясь на котором и было принято такое решение. Также не забываем, что финансировать разработку и запуск в производство 2 схожих по тяге, но разных по конструкции проектов весьма недешево. В любом случае существовали какие-то планы, в которых, однако, не было записано, что Ссср скоро не станет, и финансированию отрасли будет кранты. Так что может не стоит все на Силаева валить...
Не могу с Вам согласиться. История нашей авиации знает немало случаев, когда один тип самолёта (двигателя) запускался в серию для подстраховки второго. Возьмите истребители Як и Ла, МиГ и Су и их двигатели. А вспомните многообразие типов наших атомных подлодок. Я считаю, что расходы в данном случае не были превалирующим фактором.
tik4
Старожил форума
31.12.2017 16:06
ispit
Не могу с Вам согласиться. История нашей авиации знает немало случаев, когда один тип самолёта (двигателя) запускался в серию для подстраховки второго. Возьмите истребители Як и Ла, МиГ и Су и их двигатели. А вспомните многообразие типов наших атомных подлодок. Я считаю, что расходы в данном случае не были превалирующим фактором.
все это так, только на них билеты не продавали :)
ispit
Старожил форума
31.12.2017 18:30
tik4
все это так, только на них билеты не продавали :)
Да, но от двигателей хоть какая-то польза при этом была. Счастливого Вам Нового Года!
ispit
Старожил форума
31.12.2017 18:32
astoronny
🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄
🎅🎅🎅C НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!🎅🎅🎅
🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄
СПАСИБО!!! И Вас с наступающим 2018-м годом!
astoronny
Старожил форума
03.01.2018 04:49
ispit
Не могу с Вам согласиться. История нашей авиации знает немало случаев, когда один тип самолёта (двигателя) запускался в серию для подстраховки второго. Возьмите истребители Як и Ла, МиГ и Су и их двигатели. А вспомните многообразие типов наших атомных подлодок. Я считаю, что расходы в данном случае не были превалирующим фактором.
Социалистическая конкуренция, тьфу!-то бишь соревнование... плавно переходящее в неплановое экстенсивное развитие??
ispit
Старожил форума
03.01.2018 16:13
astoronny
Социалистическая конкуренция, тьфу!-то бишь соревнование... плавно переходящее в неплановое экстенсивное развитие??
Где-то так, но соревнование, навязанное свыше.
astoronny
Старожил форума
03.01.2018 20:10
ispit
Где-то так, но соревнование, навязанное свыше.
Ну, не только!
Борьба за планируемые социалистические фонды плюс "мерянье" ЧВС-эго(ми) Главных/Генеральных - а главное - борьба за место поближе к верхушке пирамиды...
astoronny
Старожил форума
05.01.2018 22:34
http://ivchenko-progress.com/? ...

Ты смотри, контакты с европой видать укрепляют :-)
Никто не хочет заявление бросить? :-))

"Вакансия: технический переводчик , английский язык (письменный, устный перевод), опыт работы, владение ПК.
Высшее образование
Резюме присылать : i.bielik@ivchenko-progress.com
03535@ivchenko-progress.com"
tik4
Старожил форума
06.01.2018 08:27
astoronny
http://ivchenko-progress.com/? ...

Ты смотри, контакты с европой видать укрепляют :-)
Никто не хочет заявление бросить? :-))

"Вакансия: технический переводчик , английский язык (письменный, устный перевод), опыт работы, владение ПК.
Высшее образование
Резюме присылать : i.bielik@ivchenko-progress.com
03535@ivchenko-progress.com"
да не факт, может просто статьи переводить, все толковые ж на аглицком :)) а про контакты с Европой вряд ли, вероятнее с Китаем, им точно нужнее :))
astoronny
Старожил форума
06.01.2018 12:11
tik4
да не факт, может просто статьи переводить, все толковые ж на аглицком :)) а про контакты с Европой вряд ли, вероятнее с Китаем, им точно нужнее :))
а "устный перевод" зачем тогда?? :-)
да и с китаем, полагаю, общаются не на китайском...
не говоря уж о достаточно тихо завершенных проектах CEASAR и ESPOSA :-)
astoronny
Старожил форума
07.01.2018 19:22
о "передовитости" отечественного производства...
https://antijob.net/black_list ...
tik4
Старожил форума
07.01.2018 20:50
astoronny
о "передовитости" отечественного производства...
https://antijob.net/black_list ...
да-да, перед переездом в Питер почитывал сей опус и комментарии)) что могу сказать - все так и есть в отрасли, то менеджер дЭффективный, то начальство детей своих пропихивает, то ящички стола у инженеров-конструкторов незнамо для чего подписывать заставляют :)) лишь бы у японцев/европейцев стибрить признаки культуры производства без самой культуры. И это называется дом высокой культуры и быта... тьфу...сохранение компетенций двигателестроения. Тема так сказать к уже поднимавшемуся вопросу "лишних" людей/низкой производительности труда.
1..585960..6869




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru