ОНИ ТАКИ ПОЛНОСТьЮ ПОВОРОТНЫЕ на всех режимах полета + отсутствие реверса (будет лопатками тормозить)

Ну так о чем и речь, вентилятор может создавать отрицательную тягу. Элементарно.

neustaf
так это не я, это ж Ленгфт пытается всем доказатьм что вентилятор/КНД тормозит поток , отбирает у него энергию и этим самым вращает турбину, вы с ним то разберитесь по этому вопросу.

Он просто лжет что якобы я говорил что вентилятор/КНД вращает турбину, деваться ему некуда, выглядеть идиотом признавая свою очевидную ошибку он не может об этом и думать, как и перенести такой психологический удар. Потому самозабвенно врет, я такого никогда не говорил.

Так что разговоры о проблемах острой кромки и сверхзвука на ЗМГ не имеют под собой ни капельки оснований.
===
он имеет в виду не сверхзвук при вращении вентилятора на МГ, а что передняя кромка лопатки острая (спрофилирована под сверхзвук) и, соответственно, при отриц. УА даст дикий срыв. Но это скорее в Вашу пользу работает - Сх у лопатки будет приличный, а Су рухнет.

неустойчивых кошек готовить нелегко. Ляпунов нас учил отыскивать устойчивых.

Тут речь шла о новом двигателе с поворотными лопатками. При чем тут отрицательная тяга?

3-х вальный ТРДД со степенью 2-х контурности 8. Таких графиков у меня нет, да и не только у меня. Они есть только у очень ограниченного круга людей. Но, не верить им у меня причин нет.

народ не может понять и принять насколько эта тема неэлементарна :-(
ее ведь всем миром уже минимум пол-века мусолят...

и что в данном случае это уже не "отрицательная тяга", а "обратная тяга" - ака реверсная тяга - явления совсем другой природы...

кроме того, очень сильно сомневаюсь, что вентилятор с поворотными лопатками будет "заточен" под сверхзвуковые скорости вращения.
а в случае соосного - однозначно не!

..."горячий" пример:
https://aviation-safety.net/wi ...

LEngFT
деваться ему некуда, выглядеть идиотом признавая свою очевидную ошибку он не может об этом и думать, как и перенести такой психологический удар.

это вы о себе

LEngFT:
Далее, просто под рукой цифры от Як-42.На взлетном общий расход воздуха 255 кг/с, отсюда средняя скорость истечения газов - 65000 Н /255кг/с= 255 м/с. Это на взлетном! На МГ будет меньше значительно - ну точно меньше 200 м/с. Скорость звука пускай 300 м/с. Таким образом чтобы обнулить тягу и даже сделать отрицательной надо сделать М=200/300=0, 66 .

что написано в учебниках

https://savepice.ru/view/2017/ ...

и что пишут ему знающие и даже благосклонно к нему относящиеся люди
"astoronny
Но и на малых режимах рост скорости истечения совсем никак не пропорционален росту скорости полета "



вы что так и будете верит в свой бред дальше верить? вы действительность воспринимаете? или уже все - вне понимания реалного мира?

короткая у вас память, а это кто писал????

LEngFT
На авторотации вентилятор работает на еще более отрицательных углах атаки. Он с этим учетом и конструируется. Двигатель обязан работать и не работать во всем диапазоне параметров эксплуатации не создавая проблем и угроз безопасности полета.
опубликовано: 30.09.2017 16:25
LEngFT
Образно и по простому говоря, на малых оборотах, вентилятор не может пропустить через себя набегающий поток воздуха и тупо тормозит его.


то вы сами не понимаете, что пишите это ваша личная проблема, по вашим словам вентилятор/КНД тормозит поток, авторотирует, т.е забирает энергию потока и превращает ее в механоческую энергию вращения, а так как он жестко связан с турбиной, то вращает и ее, вы настолько не разбираетесь в ТРДД, что сами не понимаете какую ересь несете.

LEngFT
Ну так о чем и речь, вентилятор может создавать отрицательную тягу. Элементарно.


вы опять врете??? речь шла не о принципах (отрицательную тягу ТРДД создают уже более полувека различными методами) а о конкретном двигателе и режиме


LengFT
Есть давний спор со мной. Я как-то заявил что на МГ на скорости более М=0.4 и Н=0 у Д-36 будет отрицательная тяга в полете.


вам уже и про Трент с куда большей двунконтурностью рассказали с положительным МГ во всем диапазоне скоростей и ВСХ Д-36 приводили, но признать собственные ошибки вы ни в состоянии, как и получить новые знания, вы закостенили в собственном небежестве.

при том, что ленгфт не способен уже развиватся, получать новые знания и признавать собственные ошибки - теперь вертится как уж на сковородке старательно избегая те "перлы" с которых разговор и начался.

Да уж, таких примеров, с одной стороны не дай бог, а, с другой стороны, везуха необыкновенная - никуда более вентилятор не угодил и повреждений самолету дополнительных не нанес. Где-то в Атлантическом океане валяется теперь на дне.
Я только не понял, где он посадку совершил? Летел то он из Парижа в Лос Анджелос, а это уже побережье Тихого океана.

Booster
Я только не понял, где он посадку совершил? Летел то он из Парижа в Лос Анджелос, а это уже побережье Тихого океана.


в Канаде, через Атлантику они северными треками ходят

вентилятор на месте, обтекатель улетел и входное устройство разрушилось уже вроде бы третий случай,
c Emirates https://www.flickr.com/photos/ ...

На фото вчерашнего случая, по моему, видна подпорная ступень, а рабочего колеса вентилятора нет. Таких массивных лопаток, как вентиляторные, не заметить трудно.

BLASIUS:
передняя кромка лопатки острая (спрофилирована под сверхзвук) и, соответственно, при отриц. УА даст дикий срыв. Но это скорее в Вашу пользу работает - Сх у лопатки будет приличный, а Су рухнет.

Просто вы не понимаете аэродинамику авторотации вентилятора.

В тексте еще написано: "течь гидравлической жидкости".

ну посмотрите еще раз на эмирайсткое фото, оторвите ему полностю обтекатель и входное устройство получите айрфрансе, да и пишут не про потеряных фэн, а про обтекатели,

Посмотрел, вижу на фото справа в канале двигателя ряд малоразмерных лопаток, думаю, что это лопатки НА подпорной ступени, которые невозможно увидеть при наличии вентилятора - на эмиратском фото вентилятор на своем месте стоит.

Вот цитата из сообщения: "Передняя часть гондолы двигателя практически отсутствует. То есть это означает, что снабженное лопастями колесо вентилятора двигателя, имеющее в диаметре около 2, 4 м, перестало существовать", - сказал эксперт.

"Судя по всему, оторвалась одна из лопастей, что могло быть вызвано явлением помпажа, то есть вызывающим сильные вибрации нарушением режима работы двигателя. Оно связанно с нарушением потока воздуха, что может быть вызвано как сбоями в камере сгорания, так и резкими изменениями давления потока воздуха. Также могла быть в плохом состоянии одна из пяти десятков лопастей вентилятора, которая и разрушила все вокруг", - сказал специалист.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Двигатель Rolls-Royce Trent 900
https://upload.wikimedia.org/w ...

Trent 900, в разрезе, можно определить что "улетело" в океан
http://avia-simply.ru/wp-conte ...

Тут вообще картинка супер:
http://avia-simply.ru/wp-conte ...
А тут видна зависимость вентилятора от турбины:
http://avia-simply.ru/wp-conte ...

Судя по схемам, на фото видны "оставшиеся в живых" лопатки спрямляющего аппарата вентилятора (назван "компрессор низкого давления" на схеме, а не вентилятор).
Вентилятор с собой унес и входное устройство, да еще обтекателю пилона малость досталось.

Вчера коллега позвонил на роллс-ройс с некими вопросами об "отрицательной тяге" - сегодня улетает вентилятор :-(
Явно впечатлились себе и решили "экскримент поставить"...

BREAKING Air France #AF66 A380 just diverted to Goose Bay (YYR) due to disintegrated engine #4 cowling.

http://www.airlive.net/breakin ...


как вы можете отрицать первоисточники, а местных экспертов уровня СЫСа и Ленфта пруд пруди, они такую лажу и гонят.

Очень хорошо, что обошлось!

Сели они в Гоозе Бай-е - там здоровенная полоса, несколько военных и тысячи полторы жителей.
Первая полоса на континенте (Нью-Фаундланд и Лабрадор) для подваляющего большинства рейсов через Атлантику.

The Engine Alliance GP7000 is a turbofan jet engine manufactured by Engine Alliance. It is one of the powerplant options available for the Airbus A380, along with the Rolls-Royce Trent 900.

на этом был GP7000 , а вот разрушаемый обтекатель конструктивно одинаково сделан , паршивенько,

Я смотрю на фото своими глазами, я привел Вам сообщение ТАСС в обоснование моего личного мнения.
Ошибаться я могу, но, по моему, это не тот случай.

Поднаврал малость эксперт ТАСС, диаметр вентилятора 2, 96 м, а он сказал 2, 4 м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Все бы хорошо, но на этом Арбузе стоял Engine Alliance GP7000.... Так что я тут явно не при чем)))

разрез 700-го http://avia-simply.ru/wp-conte ...

The aircraft lost the no.4 engine inlet cowling. A decision was made to divert to Goose Bay where a safe landing was carried out on runway 26 at at 15:42 UTC.

вот что пишет достаточно компетентный источник https://aviation-safety.net/wi ...

ну если бы как пишет "эксперт" оторвало лопатку, пошел бы такой расколбас вентилятора, что нашинковало весь аероплан.

...мне так же думается.

...наверное, временами, форум почитывают ;)

Тренироваться лучше на ... кошках! - зачеркнуто - конкурентах!
Бласиус обнаружил, что они устойчивые :-)

как вы можете верить своим глазам если реальный двигатель без обтекателя в жизни глазами и не видели??
если бы касалось течники на которойвы проработали десятки лет, тогда ваше мнение и было бы весомым.
А так читаем достоверные источники и не нагоняем жути про оторванные лопатки со слов "експертов"

на этом "достаточно компетентном" я примерно через час после случившегося читал про "disintegrated fan" -аж запомнилось сильное выражение...
Сейчас этого выражения там в помине нет, видать компетенция поменялась :-(

вентилятор на этом 7000-м "на основе Пратт-Витни PW4084", Роллс-Ройсу повезло - не его детище...

Я не вижу вентилятора, Ваше мнение не оспариваю, если Вы его, вентилятор, видите, то я не препятствую

"This information is added by users of ASN. Neither ASN nor the Flight Safety Foundation are responsible for the completeness or correctness of this information. If you feel this information is incomplete or incorrect, you can submit corrected information."

Bottom-line: Администрация за пропажу вентиляторов ответственности не несёт!

neustaf.
https://pbs.twimg.com/media/DK ...
Где здесь вентилятор?

Да так и было! Коллега уже признался, что не при делах!

...тоде, ой ;)

подождем сообщения от ВЕА

Александр, можно сравнить лопатки вентилятора неразрушенного движка, с тем что "осталось" на крыле.

Видишь вентилятор? А он есть (с) ДНБ

А по факту, нет, вентилятора там нет))

серьезная потеря,