Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Луна...

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..141516..2728

KLN-90B
Старожил форума
30.11.2016 11:13
Анна Фошина
Ух ты, учите китайский, да ещё имеете доступ к таким документам. Видимо, Вы очень умный.
Не-а. Не шибко умный. Освоение языка это вопрос желания и мотивации. Язык Гейне и Гете мне не дался.Произносить по 50-60 букв в слове это нечто. Да и песни мне их не нравятся. Например, вот эта:)
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью,
Преодолеть ди шпере унд ди вайт.
Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде,
А вместо херца – аузенбордмотор!

Ну, а документ? Не надо быть даже самопровозглашенным ("вождем" турецких янычаров или "санитаром") "преклонных годов", чтобы "без унынья и лени", найти в открытых источниках требуемое... :)
KLN-90B
Старожил форума
30.11.2016 11:14
Не-а. Не шибко умный. Освоение языка это вопрос желания и мотивации. Язык Гейне и Гете мне не дался.Произносить по 50-60 букв в слове это нечто. Да и песни мне их не нравятся. Например, вот эта:)
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью,
Преодолеть ди шпере унд ди вайт.
Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде,
А вместо херца – аузенбордмотор!

Ну, а документ? Не надо быть даже самопровозглашенным ("вождем" турецких янычаров или "санитаром") "преклонных годов", чтобы "без унынья и лени", найти в открытых источниках требуемое... :)
FPD
Старожил форума
30.11.2016 11:46
Алик-1
2Val6
Речь-то как раз о том, что для NASA и ESA такие исследования были бы в рамках стандартных бюджетов, намного дешевле, чем полеты к тому же Марсу, куда зонды идут косяками.
--
Марс более перспективная планета для исследований. Обнаружение хотя бы остатков внеземной жизни это фундаментальное открытие, дающее возможность исследовать пути эволюции. Луна в этом отношении бесперспективна, хотя и значительно проще достижима.
Ну, не всё сразу...
https://www.youtube.com/watch? ...
KLN-90B
Старожил форума
30.11.2016 12:37
Алик-1
2KLN-90B
Луна казалась им главным призом в разгоравшейся гонке по доставке в космос вооружений
--
Ключевое слово "казалась". В лечебницах, когда кажется, делают укол. А к чему привели "казания" военных сегодня видно невооруженным взглядом. Главное, обладать проходимой нервной связью от глаза к соотв.отделу мозга.
Особенно любопытны такие выжимки: "Курт Айхенвальд... Темы его расследований - терроризм, федеральная политика в области здравоохранения, сексуальные интернет-хищники."
http://lady.webnice.ru/literat ...
Т.е. если Донцова объявит, что Савицкая из пулемета шмаляла по американским спутникам длинными очередями от бедра, следует ожидать восстания во всех психиатрических больницах?
Ключевое слово в Вашем комментарии не слово "казалось", а слово "проходимой". Чтобы что-то проходило по нервным связям к соответствующему отделу мозга, отвечающего за логический аппарат, нужно таковым обладать. Он (аппарат) отсутствует у Вас напрочь. Я же привел статью в двух вариантах - на английском и русском языках. Слово "казалось" в оригинале отсутствует:) Фраза звучит так: Instead, it saw the moon as the ultimate prize in the coming race to get wapons into space. Дословно: "Вместо этого они (ВС США) увидели Луну, как главный приз в предстоящей гонке, чтобы заполучить вооружение в космосе".
Вполне очевидно, что Ваш псевдопатриотизм замешанный на антиатлантизме, а также непонятная то ли зависть к обладателю Пулитцеровской премии, то ли непроходимая глупость естественным образом возвела Вас в ранг почетного номинанта на ежегодную премию d-awards. На World Stupidity Award Вы еще не тянете, но у Вас многое впереди. Дерзайте, а то "вождь" опередит:)
http://d-awards.ru/downrus2016
Анна Фошина
Старожил форума
30.11.2016 13:39
KLN-90B
Ну, я же говорю болтун. Это я русский осваивал со словарем. Ошема сложный язык:)
Так все мы осваивали со словарем. Ожегова))). Главное ведь, что освоили). Да и найти такой приказ спецслужб-это же талант нужен. Как же Вы его нашли?
KLN-90B
Старожил форума
30.11.2016 16:36
Анна Фошина
Так все мы осваивали со словарем. Ожегова))). Главное ведь, что освоили). Да и найти такой приказ спецслужб-это же талант нужен. Как же Вы его нашли?
А может Вам еще ключи от квартиры где деньги лежат?:) Это шутка. Выше я продемонстрировал как неверная исходная предпосылка (слово-ключ)приводит к ложным выводам. Женщины и дети делают это интуитивно и чаще приходят к верному результату. Обратили внимание как дети впервые взяв в руки телефон тут же его осваивают?
Вы упомянув об освоении языка и поисковом запросе, верно поняли, что суть в словаре, т.е. в определении "ключевых слов". Словарь Ожегова, как и многие другие словари русского языка, указывая на происхождение слова, пишет, что они неизвестной этимологии. На самом деле, они прячут "ключи", которые легко установить, если знаешь другие языки. Зачем это сделано, другой вопрос.
Любой язык, в том числе и машинный построен на неких "исходных кодах". Если знать как устроен поисковый алгоритм для человеческого языка, основанный на формальной логике, то делать это просто. Нужно выстраивать верные логические цепочки, на основании знания множества событий. Если вставить в поисковый запрос "ключевые слова" из известных событий, то поисковик выдаст нужный результат.
Это самый простой пример: продление+рассекречивание+2014 год. Нажимаем "картинка". Вуаля:)
Анна Фошина
Старожил форума
30.11.2016 17:30
КLN-90B

Я Вас обидела чем- то? Извините пожалуйста.
KLN-90B
Старожил форума
30.11.2016 18:08
Анна Фошина
КLN-90B

Я Вас обидела чем- то? Извините пожалуйста.
Даже не знаю, с чего Вы это взяли? :)
sbb
Старожил форума
30.11.2016 18:27
Ветка носит название "Луна...15"

Мы запустили пятнадцатую межпланетную станцию "Луна"!!)) Ура товарищи!
Саша С.
Старожил форума
30.11.2016 19:46
Jeremiah «В точных приборах кварц находится в термоконтейнере с постоянной температурой, ну если считать точными третичные эталоны из ВНИФТРИ… Скорее Вы говорите за вольтметры переменного тока только, в них да есть смысл использовать частоту сети для получения периода измерения - так как там несущественна погрешность в 50-100 милисекунд а точность измерения полуволн наоборот».


В одном филиале ВНИФТРИ я практику проходила. Но это так, к слову.

Термостатированный кварц - это для измерения времени, частоты, периода - например в частотомерах. Или как лабораторная мера времени. В некоторых генераторах, синтезаторах частот…

Для измерения тока, напряжения, сопротивления цифровыми приборами термостатированный кварц, да и вообще кварц, почти в 100% случаев не нужен. Посмотрите мой следующий пост.



SYS Размеры и вес будут намного больше кварца с генератором-делителем на одной мелкосхеме.



Не будет. Всё есть на одной БИС.



Алик-1 Сетевая наводка ерунда…

Не соглашусь. Это одна из самых трудных задач при точных измерениях. Особенно в нановольтовом или пикоамперном диапазонах. Поэтому сетевые цифровые вольтметры и «подвязаны» к частоте сети. Прямо или иным способом. Вольтметры с кварцем, не синхронизированные с сетью, имеют погрешность не лучше 0, 1%. Чаще 0, 2 – 0, 5%. Не даёт сетевая помеха. А цифровые, синхронизированные с сетью, от 0, 05% и выше. До 0, 0002%.
Саша С.
Старожил форума
30.11.2016 19:52
Алик-1 -- Изначально вопрос звучал по-другому... :)


Задержалась с ответом. Ну-у. Пожалуй, что да! Но если б я поставила свой изначальный вопрос ещё конкретнее, то ответить смогли бы не только блондинки, но и мужчины. )))))

А так мужчины увидели лишь то, что лежит на поверхности: если вариация частоты кварцевого генератора на несколько порядков меньше вариации частоты сети, то следовательно… нужон кварц!

Блондинка бы задала себе вопрос: «А так ли нужна высокая стабильность частоты тактовых импульсов в цифровых приборах интегрирующего*** типа?»
Но мужчины не озаботились этим вопросом, а потому моё маленькое пояснение сначала для блондинок:

Основой таких приборов является АЦП (аналого-цифровой преобразователь) двойного (двухтактного) интегрирования. В первом такте длительностью t1 (равен или кратен
периоду сети) измеряемым напряжением заряжается образцовый конденсатор от 0 до какого-то Ux. Во втором такте образцовым напряжением Uобр от внутреннего опорного источника конденсатор разряжается от Ux до 0 за время tх.

На самом деле там всё значительно сложнее и по процессам и по схемотехнике, но в первом приближении сойдёт…
Не буду грузить математическим обоснованием – там интегралы и прочая мура, но в результате решения получается, что стабильность частоты тактовых импульсов НЕ ВЛИЯЕТ на точность измерений.
Весь вопрос сводится к вычислению отношения tх/ t1. Именно отношений, а не абсолютной величине tх и t1. Но поскольку tх/ t1= Ux/Uобр, то дальше простая арифметика, выполняемая программно или схемотехнически. Uобр известно с высокой точностью и может периодически калиброваться по внешнему опорному источнику с годовой нестабильностью от 0, 02% до 0, 0005%. Собственная основная погрешность таких приборов, не имеющих кварцев, а привязанных к сети, может достигать 0, 005% (Щ31) и выше.

Пояснение для мужчин:

В лесу валяется бревно. Не-не, никаких намёков или ассоциаций! :-)))) На полном серьёзе.
В лесу валяется бревно и нужно его измерить с точностью до второго знака. Но нет метра. А на соседней поляне лежит другое бревно с точно известной длиной, скажем ровно 12м. Что мы сделаем? Пядью, туфлей, палочкой или попугаем «измерим» это бревно. Получилось, к примеру, 120 попугаев. Замеряем другое и получаем 85 попугаев. Простая пропорция и … Бревно имеет длину 8, 5 м +/-1 попугай. В пределах до второго знака размер попугая не имеет значения. Если нужна большая разрешающая способность нашего прибора будем измерять в тараканах.


***(Процентов 90 всех промышленных и лабораторных цифровых ампервольтметров относятся именно к этому типу).



SYS
Старожил форума
30.11.2016 20:08
Саша С.

Не будет. Всё есть на одной БИС.
===
LC - генератор? Или его аналог на гираторах и прочем неприлично называемом?
Shakaran
Старожил форума
30.11.2016 20:09
Если же какому-то наркоману показалось, что Сатурн-5 на стартовом столе ему приснился - так тот же Леонов, если вы не забыли, в командном модуле того Аполлона, выведенного тем Сатурном, на орбите американцам водку наливал.


А Леонов Вам точно сказал , что это был Сатурн-5 (программа союз-апполон) ? Чесно , не знал , думал что это был Сатурн 1Б. Сколько нового здесь можно узнать !!!
Shakaran
Старожил форума
30.11.2016 20:22
Пояснение для мужчин:

В лесу валяется бревно


А на что это Вы намекаете?
SYS
Старожил форума
30.11.2016 20:37
Shakaran
Пояснение для мужчин:

В лесу валяется бревно


А на что это Вы намекаете?
Нам всем назначено свидание? :))
Анна Фошина
Старожил форума
30.11.2016 20:57
Shakaran
Пояснение для мужчин:

В лесу валяется бревно


А на что это Вы намекаете?
Ну с учетом того, что у женщин нет стратегического мышления, женщина -гросмейстер-это всего лишь мужчина-мастер спорта, при этом хорошо может повторять за мужиком, который авторитет для нее, можно предположить, что есть хороший преподаватель именно с этим примером.

Но на свидание может и нужно сходить. Но зимой, ночью, в лес. Может есть другие варианты?
Shakaran
Старожил форума
30.11.2016 21:24
SYS
Нам всем назначено свидание? :))
Возможно это просто бревно . С надписью "Сатурн-5"
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 03:35
2Саша С.
Пояснение для мужчин:

В лесу валяется бревно. Не-не, никаких намёков или ассоциаций! :-)))) На полном серьёзе.
В лесу валяется бревно и нужно его измерить с точностью до второго знака. Но нет метра. А на соседней поляне лежит другое бревно с точно известной длиной, скажем ровно 12м. Что мы сделаем? Пядью, туфлей, палочкой или попугаем «измерим» это бревно. Получилось, к примеру, 120 попугаев. Замеряем другое и получаем 85 попугаев. Простая пропорция и … Бревно имеет длину 8, 5 м +/-1 попугай. В пределах до второго знака размер попугая не имеет значения. Если нужна большая разрешающая способность нашего прибора будем измерять в тараканах.

Изначально в первом вопросе (не в этом, а в предыдущем про огород) не задан главный параметр, который хотели бы получить на выходе: разрешение (количество попугаев/тараканов) или точность? Последнее зависит от суммарной погрешности преобразования измеренной tх/Ux (т.е. попугая/таракана), которая зависит от характеристик интегральной микросхемы. Уточнение было сделано во втором - что нужна разрешающая способность.
В итоге на некорректный вопрос получили некорректный ответ.
Аналогия. Жена задает мужу вопрос: В чем мне пойти: в этом или в этом? (Имеется в ввиду в беспонтовом дорогущем платье, купленом в бутике или в другом, покрасишве, но купленном на распродаже). Муж: иди в чем нравится. Жена: Ах тебе все равно...Никуда не идут - начинается скандал.
Так я не понял, летим на Луну? Не?:)
Jeremiah
Старожил форума
01.12.2016 04:58
sbb
Ветка носит название "Луна...15"

Мы запустили пятнадцатую межпланетную станцию "Луна"!!)) Ура товарищи!
А сколько Лун запустили на прошлой ветке ? ;) Пока не злобный админ не прикрыл ее :)

Jeremiah
Старожил форума
01.12.2016 05:18
Саша С.
В одном филиале ВНИФТРИ я практику проходила. Но это так, к слову.
Термостатированный кварц - это для измерения времени, частоты, периода - например в частотомерах. Или как лабораторная мера времени. В некоторых генераторах, синтезаторах частот…
Для измерения тока, напряжения, сопротивления цифровыми приборами термостатированный кварц, да и вообще кварц, почти в 100% случаев не нужен. Посмотрите мой следующий пост.

Таки Вы сами себе ответили :) Там где нужда измерять точно величину которая может быть достаточно свободно получена в виде эталона (время\частота етс) используется эталон (термостат-кварц).
Вольтметр\омметр и прочие "напряжометры" встроенных эталонов частоты не имеют (частота там без разницы), и просто проходят периодическую проверку (ака калибровку) чаще.
Только не говорите что филиал был Дальневосточный :)
pratt
Старожил форума
01.12.2016 07:06
А пока рекламная пауза в тему
https://youtu.be/nzkns8GfV-I
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 08:17
pratt
А пока рекламная пауза в тему
https://youtu.be/nzkns8GfV-I
Рекламная пауза наводит на грустные размышления. Ни одной особи женского полу. Лунные моря окияны есть, но даже каких-нибудь тебе зеленых осьминожец нет. Не загуляешь:) Да, еще и радиоактивная - сам раньше осьминогом-гермофродитом станешь. Придется почковаться:)
Анна Фошина
Старожил форума
01.12.2016 08:51
KLN-90B
Рекламная пауза наводит на грустные размышления. Ни одной особи женского полу. Лунные моря окияны есть, но даже каких-нибудь тебе зеленых осьминожец нет. Не загуляешь:) Да, еще и радиоактивная - сам раньше осьминогом-гермофродитом станешь. Придется почковаться:)
Думаю, среди украинок найдёте красавицу часа через два одиночного там пребывания, среди эскимосок недели через две, месяца через два увидете красавицу в Африканском племени. Это сколько же должны Вы прожить на Луне , что бы увидеть красавицу в зеленой лунной осьминожке?
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 09:10
Анна Фошина
Думаю, среди украинок найдёте красавицу часа через два одиночного там пребывания, среди эскимосок недели через две, месяца через два увидете красавицу в Африканском племени. Это сколько же должны Вы прожить на Луне , что бы увидеть красавицу в зеленой лунной осьминожке?
Тут все сурьезнее...Это вопрос выживания. Это якая ж дивчина согласится полететь на Луну?
Лошадь Андр-тот-самый увел из под носа. Саша С. маловата, за нее дадут скока весит. Вы ключи от земной хаты потребуете вперед:) Надежа на номерного Алика и на бушмена, что прихватят с собой санитарку или какую австралийскую аборигенку совсем слабая. Шо делать? Будем подкрадываться к осьминожицам. Если получится.
Во кстати о "ключах" и Луне. Навеяло:)

Лунная соната.

Если жена уйдет к другому
Скандалы вам теперь не страшны
Махни на Луну к осьминогам
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.

Если башка вместо жопы
И лунный не топит сосед
То с ним вам не светит драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас жопы нет,
Жопы нет.

Она теперь с ушами,
И ноги с ней рядом ведь
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь.

Если у вас нету жопы,
То вам ее не терять,
Не жалуйтесь что не живёте,
Но вам и не, но вам и не,
Но вам и не загулять.


Анна Фошина
Старожил форума
01.12.2016 09:24
KLN-90B
Тут все сурьезнее...Это вопрос выживания. Это якая ж дивчина согласится полететь на Луну?
Лошадь Андр-тот-самый увел из под носа. Саша С. маловата, за нее дадут скока весит. Вы ключи от земной хаты потребуете вперед:) Надежа на номерного Алика и на бушмена, что прихватят с собой санитарку или какую австралийскую аборигенку совсем слабая. Шо делать? Будем подкрадываться к осьминожицам. Если получится.
Во кстати о "ключах" и Луне. Навеяло:)

Лунная соната.

Если жена уйдет к другому
Скандалы вам теперь не страшны
Махни на Луну к осьминогам
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены,
Нету жены.

Если башка вместо жопы
И лунный не топит сосед
То с ним вам не светит драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас жопы нет,
Жопы нет.

Она теперь с ушами,
И ноги с ней рядом ведь
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь.

Если у вас нету жопы,
То вам ее не терять,
Не жалуйтесь что не живёте,
Но вам и не, но вам и не,
Но вам и не загулять.


Зачем мне Ваши ключи? Что бы тряслась и проверяла сумку каждые пол часа, не потеряла ли их. А то потребуете их назад, а их на луне оставила. Ну уж если так хотите, пришью внутренний карман на молнии к белью и буду хранить там Ваши ключи.


FPD
Старожил форума
01.12.2016 10:05
Вроде бы не полнолуние...
А насчет местного контингента, так всякое случается. Вот известный исследователь Пржевальский как-то в своих экспедициях встретил лошадь. А через год она взяла его фамилию...

Кстати, на лунном ролике кроме круглых кратеров иногда встречаются и почти правильные прямоугольные образования. И какой только формы метеориты на нее ни падали! :))))))))
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 11:38
Анна Фошина
Зачем мне Ваши ключи? Что бы тряслась и проверяла сумку каждые пол часа, не потеряла ли их. А то потребуете их назад, а их на луне оставила. Ну уж если так хотите, пришью внутренний карман на молнии к белью и буду хранить там Ваши ключи.


Как это зачем? Они мне душу согреют когда на дело пойдем.Ну, вот доколе? (заметьте, без капс-лока) Доколе нам плестись за америкосами? Вон Двэйн Дэй хоть и вышел с очередной летучки Google Lunar X PRIZE (GLXP) весь в слезах и губной помаде, не теряет надежды, что они опять первыми окажутся на Луне. Плачется, что стартапы денег просют.
http://www.thespacereview.com/ ...

Дурят они нас. Все, решено. Создаем тайный Союз "Луны и урана". Председателем назначим отца лунной демократии - FPD. Дадим ему парабеллум. Счет для пожертвований откроем в биткоинах. "Исходный код" и запасные ключи от моей земной хаты доверяю Вам спрятать в нижнем белье (проверять сохранность буду ежедневно, лично:)). Отложите вязание - сутки на сборы и прощание с родственниками. Форма одежды - свинцовые трусы и люминиевая майка.Пилотки из фольги обязательно. Возможно предстоит общение с осьминожицами. Вылет в ближайшее полнолуние на Сатурне-5 (сколь можно бревну бесхозному валяться). Расчет орбиты, привязку к склонению Луны и фазам, беру на себя. Алику-1 поручим медчасть, а Джереми - доставку консервов с австралийской "бараниной":) В ЦУПе за радиосвязь - Саша С. В БЧ-5 - SYS. Шакаран за командира КА, у него фуражка есть. Никого не забыл?
FPD
Старожил форума
01.12.2016 12:12
Граждане! Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего союза — она вам уже известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей Солнечной системы взывают о помощи. Невыносимые условия существования неразумного разума требуют нашего внимания. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из нас нежатся на пляжах планеты, другие с комфортом в своих фешенебельных квартирах и домах едят бутерброды с икрой и пользуются всяческими удобствами. И те и другие спят в своих постелях и укрываются одеялами согласно установленного ими климата в спальне. Одни лишь несчастные, и, судя по кадрам лунных и других поверхностей, беспризорные осьминожицы, находятся без призора. Эти цветы Вселенной, или, как выражаются пролетарии умственного труда, следы разума на пыльных тропинках далеких планет, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
О дне следующего заседания вы будете оповещены особо. На этой ветке.
Надолго не расходитесь!
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 16:53
SYS
Нам всем назначено свидание? :))
Пущай Шакаран первым. На фуражку клюнет. А нам такие в ЦУПе нужны. На святое дело идем.
Shakaran
Старожил форума
01.12.2016 16:59
KLN-90B
Пущай Шакаран первым. На фуражку клюнет. А нам такие в ЦУПе нужны. На святое дело идем.
Не , не клюнет. Она же радиоастстроном!!
Анна Фошина
Старожил форума
01.12.2016 17:20
KLN-90B
Пущай Шакаран первым. На фуражку клюнет. А нам такие в ЦУПе нужны. На святое дело идем.
Нашли на чего предложить женщине клевать.) На фуражку.) Шоколадку хотя бы что ли лучше предложили или зефир.
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 17:20
О! Радиоастроном! Тайкунавты уже инженеров своих подтягивают: колышки в Луну забивать, участки столбить, а мы тут все в "ромашку" играем. Уже будущую постоянную орбитальную станцию с модулем "Тяньгун-2" подготовили. Лопаты точат и ведра под гелий-3 готовят.Опять же осьминожец всех разберут и в чайна-таун загонят. Поторапливаться надо. Но без уголовщины. Уголовный кодекс надо чтить!!!

http://tass.ru/kosmos/3799948
KLN-90B
Старожил форума
01.12.2016 17:30
Анна Фошина
Нашли на чего предложить женщине клевать.) На фуражку.) Шоколадку хотя бы что ли лучше предложили или зефир.
Ха! Радиоастронома на шоколадку! Да, ни в жисть. На термостатированный кварцевый генератор в масле, можно еще попробовать. У Джереми в гараже завалялся.
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 00:11
To Саша С.
Пояснение для мужчин:
В пределах до второго знака размер попугая не имеет значения. Если нужна большая разрешающая способность нашего прибора будем измерять в тараканах.

***(Процентов 90 всех промышленных и лабораторных цифровых ампервольтметров относятся именно к этому типу).
++++++++++
Браво, Сашенька, браво! Очередная искрометная победа Вашей точечной эрудиции над неотесанным мужичьем. Вижу Вам доставляет удовольствие всякий раз ловить их в капканы небольшого размера сотканных из однажды почерпнутых локальных знаний.

Но есть одна поправочка к той части вашего пояснения принципа измерения длин бревен в лесу, которую вы адресовали именно мужикам…

В качестве заменителя рулетки вы предлагаете различной длины мерки, типа попугаев, тараканов, и, если продолжить вашу мысль, то для дальнейшего увеличения разрешающей способности, можно использовать муравьёв, их яйца, и двигаясь на порядки дальше, бактерий и вирусов.

Но с уменьшением длины мерки, увеличивается количество прикладываний оной к измеряемому бревну. А в каждом прикладывании кроится конечная погрешность прикладываний. И с ростом количества этих прикладываний погрешность надо полагать будет нарастать, а с нею будет падать достоверность конечного измерения. Можно конечно предположить, что ошибка каждого измерения равновероятно имеет как плюсовой вклад в общее измерение, так и минусовой, что статистически их усреднит и не сильно испортит конечный результат.
Но велика вероятность того, что характер ошибок прикладываний мерки может иметь системный, т.е. одного знака вид. И это очень зависит от индивидуальных особенностей меряльщика/прикладывальщика, точность движения рук которого с уменьшением размера мерки никак не увеличивается, а наоборот уменьшается.
Например, если мерять бревно тараканами возьмется Иван-Дурак, которому нравится посильнее прижать попку каждого предыдущего таракана к морде каждого предыдущего, то будет с каждым прикладыванием накапливаться системная ошибка одного знака и усреднение с обнулением конечной ошибки наблюдаться в этом случае не будет. Иван-Дурак если слишком поусердствует вышеописанным способом с тараканами, то может получить результат с большим количеством знаков после запятой, но с меньшей достоверностью чем если бы он мерял, то же бревно попугаями или туфлями.
А всему виной окажется так называемый непомерно высокий «шум квантования» связанный с тем что в данном конкретном случае точность сопряжения квантов (дискретов, мерок) не имеет технологической возможности быть поставленной в обратную зависимость от их размера.

А на последок всего этого, Саша, хотелось бы спросить: какое отношение рассуждения о кварцах, синхронизации измерительных приборов с частотой сети, их точности и т.п. имеет отношение к теме топика ???
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 00:12
Вы лучше, Саша, как астроном, скажите существует ли в истории освоения человеком других планет с высадкой на них роверов пример аппарата, который развивал бы такую же или хотя бы сопоставимую с Лунным ровером, скорость передвижения по совершенно не незнакомой местности. Вот случись бы у лунного ровера на пути припорошенный твердый камушек размером чуть больше радиуса колеса или незамеченная ямка с похожими размерами и твердыми склонами. И что тогда ? В лучшем случае кувырок луномобиля на бок с погнутием преславутого лунного зонтика об Лунную твердь и разбитием золоченной кинокамеры. В худшем случае бы вывернуло колесо или сломало его крепления.
Саша, существуют ли в истории космонавтики примеры такого неоправданного, разудальского риска по превышению скорости для передвигающегося по удаленной на миллионы километров незнакомой местности при других миссиях с роверами при полете на ту же Луну, или на Марс или еще куда ? Здается мне, что советский лунный ровер ездил, грубо говоря, по сантиметру в час и им, пыхтя, управляла команда из пяти человек по принципу «как бы чего не вышло».
Марсианские нынешние роверы за месяц проезжают столько, сколько лунный ровер 69-го года лихо пропрыгивал по барханам за минуту или две. Ладно ровер бы поломаться мог, но ведь и был же риск приложить космонавта об планетус сотрясением мозга и риск проколоть его пожарный скафандер. У него хоть был в медицинской аптечке аварийный комплект для экстренной вулканизации на случай неожиданного неудачного падения ровера набок вместе с пристегнутым космотнавтом ?
Что-то тут с принципом Попеля не стыкуется пока что, ибо никто до сих пор так лихо не стал гасать по инопланетным барханам и долго-долго еще вероятно гасать не начнет, ибо риск потерять драндулетку на другой планете, а вместе с ней и очень немалые деньги, вложенные в миссию, пока долго-долго будет перевешивать желания и доводы космонавта получить адреналинчик и кайф от езды по барханной местности за миллионы километров от родимой Земли.

Ссылки на многочисленные видео где радиоуправляемая моделька лунного ровера с неподвижной куклой на борту лихо прыгает по лунным барханам приводить не буду – их все видели по сто раз.
Алик-1
Старожил форума
02.12.2016 00:54
2Саша С.
Это одна из самых трудных задач при точных измерениях. Особенно в нановольтовом или пикоамперном диапазонах.
--
Так это "особенно" и делает тему сугубо специфической. Вот я, к примеру, в схемотехнике ниже милливольт не опускался. Я задачу ловли пик и нано вообразить не могу... это какие-то эксперименты вроде калориметрии. Если уровень шумов живет где-то на уровне мкВольт, не только от сети надо отстраиваться - и без сети наводки будут всюду и от всего, включая шум Юпитера. Было время, я работал в паре км от телевышки. Так нередко в лаборатории звучали крепкие непечатные слова, когда без каких-либо антенн в схемах осциллографом ловили компоненты телевизионного сигнала.
https://www.youtube.com/watch? ...
смотреть с 15:50 :)
Алик-1
Старожил форума
02.12.2016 00:56
2KLN-90B
Я же привел статью в двух вариантах - на английском и русском языках. Слово "казалось" в оригинале отсутствует:)
--
Все гораздо проще. Физиология конспиролога такова, что естественный механизм автоматически бережет его. К примеру, в центре логического (точнее алогического) мышления заварилась каша: с Зонд-4 случилось загадочное. Приправив кашу разного рода выжимками, включая случайных авторитетов по принципу: "ну уж лауреату Пулитцеровской премии палец в рот не клади", получается набор аксиом, среди которых: "С большой долей вероятности спускаемый КА не был уничтожен".
Теперь главное. Логика срабатывания системы АПО мгновенно превращает кулинарный шедевр мишленовского ресторана в отбросы столовки. Возникает опасное для здоровья конспиролога противоречие: вроде бы СА и уничтожен над Гвинейским заливом, и одновременно перелетел 20 тыс.км. в Тихий океан (авансом утерев нос еще не созданному B747). Чтобы личность конспиролога не раздвоилась, срабатывает предохранитель и визуальное восприятие системы АПО остается там, куда оно попало, не мешая каше. Более свежий пример: слово "казалось"...
Поэтому только стационарные условия лечебного учреждения могут дать надежду, что факты станут определять сознание пациента, но не наоборот.
KLN-90B
Старожил форума
02.12.2016 03:12
Алик-1
2KLN-90B
Я же привел статью в двух вариантах - на английском и русском языках. Слово "казалось" в оригинале отсутствует:)
--
Все гораздо проще. Физиология конспиролога такова, что естественный механизм автоматически бережет его. К примеру, в центре логического (точнее алогического) мышления заварилась каша: с Зонд-4 случилось загадочное. Приправив кашу разного рода выжимками, включая случайных авторитетов по принципу: "ну уж лауреату Пулитцеровской премии палец в рот не клади", получается набор аксиом, среди которых: "С большой долей вероятности спускаемый КА не был уничтожен".
Теперь главное. Логика срабатывания системы АПО мгновенно превращает кулинарный шедевр мишленовского ресторана в отбросы столовки. Возникает опасное для здоровья конспиролога противоречие: вроде бы СА и уничтожен над Гвинейским заливом, и одновременно перелетел 20 тыс.км. в Тихий океан (авансом утерев нос еще не созданному B747). Чтобы личность конспиролога не раздвоилась, срабатывает предохранитель и визуальное восприятие системы АПО остается там, куда оно попало, не мешая каше. Более свежий пример: слово "казалось"...
Поэтому только стационарные условия лечебного учреждения могут дать надежду, что факты станут определять сознание пациента, но не наоборот.
Вот здесь я почти с Вами согласен. Только не стоило бы относить Чертока к конспирологам, только потому, что он высказал предположение, что Зонд-4 был уничтожен. Ну, показалось ему, за что же Вы его так приложили то?
Расчет траектории орбиты Вы вероятно видели? Ежели не сработало АПО при 20G, не прошла радиокоманда на включение АПО (нечем), то значит полетел дальше. И хотя, Вы утверждаете, что баллистика якобы наука точная, но я Вам ответственно заявляю, что точна она только в определенных пределах. Знаю это по многолетней практике:)
Ну, а со словом "казалось", Вы просто облажались:) Уважаю людей, что умеют признавать свои ошибки.
В том, что Вы разбираетесь в вопросах медицины, придется поверить на слово. Медсанчасть за Вами:)
Саша С.
Старожил форума
02.12.2016 18:44
Jeremiah: Таки Вы сами себе ответили :) Там где нужда измерять точно величину которая может быть достаточно свободно получена в виде эталона (время\частота етс) используется эталон (термостат-кварц).
Вольтметр\омметр и прочие "напряжометры" встроенных эталонов частоты не имеют (частота там без разницы), и просто проходят периодическую проверку (ака калибровку) чаще.

Только не говорите что филиал был Дальневосточный :)



Да мне-то и не нужен ответ. Я его знаю. Но я от форумчан не получила ответ. Что собственно ожидаемо. Вы прочитайте мой первый пост. Человек, знающий алгоритм работы интегрирующих АЦП, сказал бы:

А) Что вопрос мой задан корректно.

Б) Что нестабильность тактовых периодов НЕ имеет значения.

А что я услышала? Удручённо-снисходительное:

-Эх! Саша. ))))

И все ратовали за кварц.

На простом примере я показала, что даже специалисту-технарю легко можно «поплыть», ухватиться за вроде бы очевидный ответ в родственной, но в смежной области, находящейся вне рамок профессии.

А что тогда говорить о торговцах рыбой, водителях трамваев и ковёрных из шапито? Ведь это они, далёкие от науки и техники, на каком-то псевдотехническом суржике пытаются доказать невозможность полётов Аполлонов. И главный их аргумент: А вот у нас в цирке не так.




Нет. Не дальневосточный. Третья столица. Ул. Журналистов 24. А рядом ЦСМ, где я завела знакомство с женщинами-Гос.поверителями и куда ухитрилась получить пропуск.

Оказалось, что Гос. Поверители, даже мужчины, хорошо знают метрологию, поверочные схемы, но почти не знают принципов работы и схемотехнику СИ. Но там ремонтом образцовых СИ занимался пенсионер, бывший разработчик РЭА. Вот он асс! И ЧЕЛОВЕК! С большой буквы! Многое мне объяснял тогда…



Саша С.
Старожил форума
02.12.2016 18:50

Земному Летателю.

Я не часто отвечаю людям, нахамившим мне однажды, но у вас тут особый статус. Да и появляетесь вы редко… по лунному календарю. Поэтому хоть и не ответ, но пара советов:

Не употребляйте технических терминов, если не знаете их значений. Педивикия тут не поможет. Я про «шум квантования».

И я не знаю кто такой ПоппеЛЬ. ))))

Обратитесь к КЛН-90. Это он чуть выше предпринял беспомощную попытку переделки стишка Аронова. Получилось ужасно, но ЛГ там… явно Попель.)))))).

Вот на этом и всё.
Саша С.
Старожил форума
02.12.2016 18:57
KLN-90B: «а мы тут все в "ромашку" играем».




Вы ничего не попутали? Это ж технический форум, а не сайтик для прыщавых пубертатов. Хотя… возможно это я ошиблась сайтом. Подумаю.


Чего-то вспомнился вдруг один мой экспромтик.



О молоденьких девушках.


Везде: у морей, подле горной громады,

в пещерах Моравского Краса,

их раздевают слюнявые взгляды

стареющего ловеласа.
KLN-90B
Старожил форума
02.12.2016 20:42
2Саша С.
Вы ничего не попутали? Это ж технический форум, а не сайтик для прыщавых пубертатов.
в пещерах Моравского Краса,

Тема про Луну как бы намякивает о не технических аспектах нашей жизни, "чтоб грядущего стебель из праха былого пророс":)
Иногда и технарям надо напоминать, что они мужчины, чтобы у них "не пропал дух авантюризма" и они не забывали как нужно "лазить в окна к любимым женщинам", ну или слетать на выходные к осьминожицам. Попытка переделки стишка Аронова ужасна, не спорю. Но, то была чисто техническая демонстрация изменения "исходного кода", применительно к поэзии.
Кстати, Моравский Крас оставил в душе неизгладимое впечатление. Когда смотрел "Санктум", то вспоминал тот провал и... бутерброды с колбасой, прихваченные из гостиницы. Не скрою пускал даже слюнки от воспоминаний.
Но, вернемся к суровой прозе жизни. Вопрос в лоб, минуя фуражки, шоколадки и кварцевые генераторы. Вы - с нами? Решайтесь - "Как в тринадцатом веке монах, режьте прошлое бритвой!" :) ЦУП ждет Вашей твердой руки.

Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 21:01
To Саша С.
To KLN-90B

Везде: у морей, подле горной громады,

в пещерах Моравского Краса,

их раздевают слюнявые взгляды

стареющего ловеласа.

KLN-90B, вы не больно то реагируйте тут на Сашкины стихи колючие. Её как прижмешь к стеноче вместе с её технической эрудицией, и когда выходит не в её пользу, то она всегда шлет оппоненту про «слюнявые взгляды стареющего ловеласа.» У нее для всех одинаковая заготовочка с кем она в идейно-техническом споре буксонула. Мне она абсолютно точно такой же один в один стишочек прислала.

Это у нее её типа кинжальчик такой девчачий. Она его всякий раз достает, когда ей кажется, что в её сторону гендерный выпад сделали. Но он – кинжальчик этот - до наивности игрушечный, детский и смешной. Когда я увидел, что Саша этим же кинжальчиком еще кого-то кольнуть решила то лично у меня ничего кроме улыбки это не вызвало. Ну деффчонка, что возьмешь с нее. Нихай кусается.

Я вот её, Сашу, двумя постами выше прямо в лоб спросил: какое отношение вольтметры, и прочие измерительные приборы, а также принцип их работы и их точность имеют здесь к теме топика, к теме Луны.

Естественно никакого ответа не получил. Вместо этого одни детские поучения, придирки к терминологии и советы что мне делать и чего не делать.

А еще я ей – Саше - задал вопрос как астроному относительно лихаческой скорости лётания лунного ровера. И такой же получил игнор, сославшись на то что я её де обидел где-то… Хотя впроче и от других участников этой веточки комментариев по этому вопросу по поводу скорости тоже не получил. Лично для меня само по себе отсутствие ответов на поставленный мною вопрос является в определенном смысле ответом. На прошлой ветке моих доводов, оставшихся без чьего-либо ответа, был не один. Пусть так. Я не против.

ИМХО, KLN-90B, девчуля явно само утверждается тут на веточке, картинно, порциями из-под полы, выдавая на-гора те или иные свои познания в разных технических дисциплинах. У каждого есть какие-то познания – «Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь…». Но это не повод для кича. Ей бы викторины вести с каверзными вопросами.

Предлагаю всем здесь на этой веточке Сашеньку вместе дружно пахвалить, по очереди: ай какая халосая дееевачка, ай какая начииитанная и аббревиатурами разными сыпать может, и радиоспортсмена и морзянкой на раз отстучать вероятно может и комсомолка и брю/шатенка и симпатяшка и умничка. А еще стихи разные красивые пишет и, даже, иногда не злые стихи.

А патом как ана улыбнется (может быть) или съездит по морде (тоже может быть) апять пагаварим таки за Луну без вольтметров.
Анна Фошина
Старожил форума
02.12.2016 21:25
KLN-90B
-------
)))))) закончите когда карьеру КВС , попробуйте быть ну как минимум региональным директором по продажам. У Вас получится.)))))) Точно, без шуток. А там и полет на Луну с таким талантом профинансируете)))).
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 21:29
Земному Летателю.

Я не часто отвечаю людям, нахамившим мне однажды, но у вас тут особый статус. Да и появляетесь вы редко…


Просите, Саша, пожалуйста за то, что где-то нахамил или обидел. За статус спасибо, конечно, но я никакого статуса за собой не признаю ))

Просто я не померено нудный, этакий хр..ов борец за истину до конца, но только тогда, когда интуиция шепчет что таки прав. Признаюсь, иногда в прошлом мне даже истина была дороже любви. Знаю, что таким быть нельзя, но ничего не поделаешь – таким уродился. Благодаря разным хорошим людям, включая и Вас, по не многу меняюсь – СпасиБо ))

Не поминайте лихом… Мне появляться чаще ?
Анна Фошина
Старожил форума
02.12.2016 21:38
Земной летатель


вопрос не ко мне, но можно отвечу?Конечно чаще. Читать Вас интересно.
Фотограф
Старожил форума
02.12.2016 22:06
Везде: у морей, подле горной громады,
в пещерах Моравского Краса,
их раздевают слюнявые взгляды
стареющего ловеласа.
2 Саша С.:

У женщин много наворотов,
А вообщем функция одна...
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 22:24
To Саша С.

Весь вопрос сводится к вычислению отношения tх/ t1. Именно отношений, а не абсолютной величине tх и t1. Но поскольку tх/ t1= Ux/Uобр, то дальше простая арифметика, выполняемая программно или схемотехнически. Uобр известно с высокой точностью и может периодически калиброваться по внешнему опорному источнику с годовой нестабильностью от 0, 02% до 0, 0005%. Собственная основная погрешность таких приборов, не имеющих кварцев, а привязанных к сети, может достигать 0, 005% (Щ31) и выше.

+++++++++++

Самое распространенное измерительное устройство, которое меряет не величину, а отношение величин – это измерительный мост. С его помощью много чего меряют, у него есть приличное число разновидностей. И да, там, как правило, не нужен кварц. При этом великолепная точность и чувствительность при своей изящной простоте.

Когда я в универе с ним впервые познакомился, то он на меня произвёл, вероятно, такое же большое впечатление, как и на Вас, Саша.

Не трогая ненавистную всем педивикию, положу ссылочку)))

http://zpostbox.ru/dc_bridge_c ...
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 22:27
Фотограф, кажись, уже тог... бухнул ))
Земной Летатель
Старожил форума
02.12.2016 22:28
Или принял на свой счет ))
1..141516..2728




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru