Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

MH-17 - 3d моделирование.

6 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..555657..6061

neantichrist
Старожил форума
03.04.2017 02:56
Безлошадный В.Г.
Для тех, кто в эту ерунду (рейд СОУ из 53 зрбр) верит сообщаю, что в то время как "вблизи госграницы вероятный противник под видом проведения частной войсковой операции развернул боеготовые части и подразделения.... численностью до 3-х дивизий и выполняет боевые вылеты с бомбометанием и штурмовкой....неоднократно его боевыми самолетами нарушалось воздушное пространство....по террирории....выполнялось бомбометание", приграничные войсковые группировки будут приведены в полную БГ. Иначе и быть не может. А это значит, все подразделения будут находиться (ЗРВ в готовности к пуску ракет), на ОП по плану. И ни о каких перемещениях речи быть не может.
Успагойтесь.
JIT установит чьей государственной принадлежности была эта СОУ, и заодно узнает № в/ч.
Кто там командарм на лихом коне...
А Суд это дело проверит.

Вы что думаете, Россия напрасно сотрудничает с JIT?
Россия это... это самое... это - сила!
от России, может, самая большая помощь JIT и идет.
А пачаму?
Патаму, что в составе JIT почти наш союзник в ЮВА - Малайзия. ну и как не помочь союзнику расследовать УД? И страна-сосед, ... опять же... как не помочь соседу?

Хорошей вам трудовой недели, тов. Безлошадный В.Г.
зараз
Старожил форума
03.04.2017 09:44
контра:
Допустим, что в небе в районе поражения МН17 находились "ВСУшные самолёты", которые не были обнаружены российскими средствами ПВО и РТР. Какое это имеет отношение к МН17...
опубликовано: 02.04.2017 13:37
---
Я не говорил, что "ВСУшные самолёты" имеют отношение непосредственно к катастрофе (хоть и не исключаю такой вариант, т.к. отношения могут быть разные, не обязательно сбивать). Я поднял эту тему к вопросу "ВЕРЫ". Кому верить? Киев отрицает полёты своих самолётов, то летали - летали, а тут вдруг в день катастрофы все до одного сидели на земле. Я так понимаю, что голландцы, поверив Киеву, даже не стали заморачиваться с поиском лётчиков ВСУ, которые могли быть отличными свидетелями, как пуска, так и поражения ракетой Боинга. Но лётчиков нет, а те кто видел летающие самолёты, мягко говоря, по мнению голландцев, фантазируют.



контра:
... Время замполитовских басен и "свидетельских показаний" закончилось.
опубликовано: 02.04.2017 13:37
---
А если посмотреть на на вопрос с другого боку. Что мешало представителям Киева, захотевшим провернуть провокацию, "протащить" своё СОУ в квадрат 2х2 возле Снежного? И свидетели видели не ополченский БУК, а ВСУшный? Расстояние там от силы 10 км. Вот карта:
http://history-klio.ru/maps/uk ...
Голландцы такой вариант рассматривали?
neantichrist
Старожил форума
03.04.2017 10:01
//зараз
Я так понимаю, что голландцы, поверив Киеву, даже не стали заморачиваться...//
____
позвольте вас немного поправить.
//...голландцы, поверив Киеву, концерну А-А и МО РФ, даже не стали...//
так точнее, да?

// зараз
Голландцы такой вариант рассматривали? //
____

Если защита в Суде представит убедительные доказательства для //И свидетели видели не ополченский БУК, а ВСУшный? // то, ессно, рассмотрят.

Пока же дела с //не ополченский БУК, а ВСУшный// - полный швах.
Адвокат РФ вместо того, чтобы представить вашу версию, и спросить Судью, почему JIT не рассматривал эту версию от форумчанина "зараз", что-то трындит про "если Россия посылала БУК...".

Пора! Пора пришла подымать апчественность, будить госорганы, напрягать ответлиц! Иначе так и останется версия форумчанина зараз //не ополченский БУК, а ВСУшный// только его версией и не дойдет до Суда :((

контра
Старожил форума
03.04.2017 10:52
хамон:
если убрать из текста "поселок Первомайский" - то примерно так всё и могло быть.

"поселок Первомайский" убрать невозможно. Так как он является установленной точкой пуска ЗУР Бук, поразившей МН17.


хамон:
В настоящее время РЛС с "механическим узким лучом", производящая "секторный поиск" супостата - больше похожа на дичь, чем на охотника. Так что либо СОУ была обеспечена внешним целеуказанием (остается узнать КТО выдал ЦУ на гражданский борт, и сделал ли он это умышленно), либо СОУ не боялась выхода в эфир, поскольку самолетов противника не ожидалось.

А какая вам разница - с механическим или с электронным сканированием лучом? И чем секторный поиск уязвимее кругового? Зачем для СОУ повстанцев внешнее целеуказание, если самолеты ВСУ не имели на борту ПРР?


зараз:
А если посмотреть на на вопрос с другого боку. Что мешало представителям Киева, захотевшим провернуть провокацию, "протащить" своё СОУ в квадрат 2х2 возле Снежного? И свидетели видели не ополченский БУК, а ВСУшный?

Линия фронта, которая контролировалась с обеих сторон. Плюс местное население, выполнявшее роль наблюдателей по заданию повстанцев. В таких условиях для одиночной СОУ Бук пересечь линию фронта, углубиться на территорию противника, занять боевую позицию в районе пос. Первомайский, нести боевое дежурство в режиме поиска цели, произвести обстрел цели ЗУР, сняться с боевой позиции, отойти к линии фронта, пересечь линию фронта в обратном направлении - задача практически невыполнимая.
зараз
Старожил форума
03.04.2017 12:19
контра
Линия фронта, которая контролировалась с обеих сторон...
---
Не было линии фронта, была обыкновенная партизанщина, где любой человек славянской национальности, мог выдать себя хоть за "красных", хоть за "белых", хоть за "серо-голубых"...

Да, правда, если слушать бредовую фантазию, что Донбасс был оккупирован регулярными российскими войсками, то линия фронта была... куда же ей деться, если по всему фронту войска России... тут я пасую...
контра
Старожил форума
03.04.2017 15:12
зараз:
Не было линии фронта, была обыкновенная партизанщина, где любой человек славянской национальности, мог выдать себя хоть за "красных", хоть за "белых", хоть за "серо-голубых"...

Нет смысла гадать. Координаты района пуска ЗУР Бук, поразившей МН17, известны. Повстанцы не отрицают, что на тот момент этот район находился под их контролем. В соответствии с международным законодательством о вооруженных конфликтах ответственность за события на территории несет та сторона конфликта, которая контролирует данную территорию. Поэтому ответственность за пуск ЗУР Бук, поразившей МН17, лежит на повстанцах. Если у повстанцев есть доказательства, что МН17 был обстрелян СОУ Бук, принадлежащей ВСУ, огородами пробравшейся в данный район - повстанцы должны предоставить эти доказательства. Только надо понимать, что замполитовское бла-бла-бла и "свидетельские показания" от Сепаратиста доказательствами не являются.
Те "свидетели", которые еще вчера своими глазами видели, как форсажные Су-25 ВСУ атакуют МН17, завтра будут рассказывать, как, опять же своими глазами, видели как СОУ Бук ВСУ огородами пробралась в пос. Первомайский, выпустила ракету и уехала.
ВалерийД
Старожил форума
03.04.2017 16:28
контра
зараз:
Не было линии фронта, была обыкновенная партизанщина, где любой человек славянской национальности, мог выдать себя хоть за "красных", хоть за "белых", хоть за "серо-голубых"...

Нет смысла гадать. Координаты района пуска ЗУР Бук, поразившей МН17, известны. Повстанцы не отрицают, что на тот момент этот район находился под их контролем. В соответствии с международным законодательством о вооруженных конфликтах ответственность за события на территории несет та сторона конфликта, которая контролирует данную территорию. Поэтому ответственность за пуск ЗУР Бук, поразившей МН17, лежит на повстанцах. Если у повстанцев есть доказательства, что МН17 был обстрелян СОУ Бук, принадлежащей ВСУ, огородами пробравшейся в данный район - повстанцы должны предоставить эти доказательства. Только надо понимать, что замполитовское бла-бла-бла и "свидетельские показания" от Сепаратиста доказательствами не являются.
Те "свидетели", которые еще вчера своими глазами видели, как форсажные Су-25 ВСУ атакуют МН17, завтра будут рассказывать, как, опять же своими глазами, видели как СОУ Бук ВСУ огородами пробралась в пос. Первомайский, выпустила ракету и уехала.
Для того, чтобы применять "международное законодательство о вооруженных конфликтах" остается малое. Признать ДНР и ЛНР. Задним числом уже не получится. Отсюда следует ответственность самой Украины. Что уже давно в других ветках форума было обсуждено.
хамон
Старожил форума
03.04.2017 16:53
контра
"поселок Первомайский" убрать невозможно. Так как он является установленной точкой пуска ЗУР Бук, поразившей МН17.
===========
Без "жесткой", практически "посекундной", привязки по времени - связать пуск из Первомайского (даже если он и был) с поражением МН17 невозможно. Или же должна быть отслежена и задокументирована ТРАЕКТОРИЯ.

А какая вам разница - с механическим или с электронным сканированием лучом?
===========
Кроме времени сканирования - никакой.

Зачем для СОУ повстанцев внешнее целеуказание, если самолеты ВСУ не имели на борту ПРР?
===========
Затем что запеленгованная СОУ прекрасно поражается не только ПРР, но и обычными НУРСами.
neantichrist
Старожил форума
03.04.2017 17:14
ВалерийД
Для того, чтобы применять "международное законодательство о вооруженных конфликтах" остается малое. Признать ДНР и ЛНР. Задним числом уже не получится. Отсюда следует ответственность самой Украины. Что уже давно в других ветках форума было обсуждено.

спасибо за то, что будируете этот вопрос.

Ничего не буду говорить про применимость "международное законодательство о вооруженных конфликтах" относительно УД по МН17, т.к. JIT еще не сформулировал обвинение (ПО КАКИМ СТАТЬЯМ СУДИТЬ И ЗА ЧТО?).
Но!
Важно помнить, что МН17 уже присутствует как эпизод в идущей сейчас в ICC в Гааге тяжьбе "Украина против РФ" и там уничтожение МН17 трактуется Истцом как Акт террора.

В Вики есть статья неплохая с отсылками на хорошие источники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Вам, ВалерийД, я рекомендую внимательно прочесть там главу "Правовой статус государств по отношению к конфликту".
Тем более, что касательно отношений Украина-РФ в некоторых важных документах международного права уже прозвучали оценки действий сторон.

Успехов вам!
контра
Старожил форума
03.04.2017 20:01
хамон:
Без "жесткой", практически "посекундной", привязки по времени - связать пуск из Первомайского (даже если он и был) с поражением МН17 невозможно. Или же должна быть отслежена и задокументирована ТРАЕКТОРИЯ.

Это к голландцам. Если можете аргументированно опровергнуть их отчет - опровергайте. В противном случае беспредметный флуд уже не интересен.


хамон:
Затем что запеленгованная СОУ прекрасно поражается не только ПРР, но и обычными НУРСами.

В Грузии СОУ Бук прекрасно сбивали российские Ту-22М3. И никто их не поразил ни НУРСами, ни чем другим.
GX53
Старожил форума
03.04.2017 20:53
Озадачился вопросом - каков примерно поперечный размер этого гермошпангоута?
http://uploads.ru/jrdPV.jpg
Есть у кого какие соображения?
зараз
Старожил форума
03.04.2017 20:55
контра
В Грузии СОУ Бук прекрасно сбивали российские Ту-22М3. И никто их не поразил ни НУРСами, ни чем другим.
---
Если быть точным, то поражение Ту-22М3 ракетой БУК, есть не что иное как предположение средств массовой информации, которые даже назвали имя подполковника управлявшим СОУ, но доказательств нет.

К слову, пишут: Командир корабля Ту-22М3, Александр Ковенцов, катапультироваться не стал. Он 11 секунд тянул самолет по направлению к своим, и пытался командовать своей тройкой. Кричал в эфир, чтобы начинали маневр уклонения.
хамон
Старожил форума
03.04.2017 21:00
контра
Это к голландцам. Если можете аргументированно опровергнуть их отчет - опровергайте. В противном случае беспредметный флуд уже не интересен.
===========
Да опровергать то нечего. Любого рода "опровержения" являются либо критикой утверждений о состоятельности доказательств ТЕЗЫ (а доказательств этих НЕ ПРИВЕДЕНО), либо приведением неоспоримых доказательств АНТИтезы. Ну а поскольку доказательств нет с любой стороны - то "МН17 был сбит F-22, пилотировавшимся A.D.Merkel". ОПРОВЕРГНИТЕ, что это не так.

В Грузии СОУ Бук прекрасно сбивали российские Ту-22М3. И никто их не поразил ни НУРСами, ни чем другим.
===========
Комплекс малого радиуса действия - подобный БУКу - способен обеспечить как прикрытие, так и САМОзащиту. В отличие от отдельных элементов КОМПЛЕКСА. Представьте себе одинокого снайпера, подсвечивающего ночью цель лучом фонарика. Много настреляет?
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
03.04.2017 21:39
Всем контрам и иже с ними, которые все еще верят в сказки сообчаю. Зарубите себе на носу прямом, горбатом, длинном, что РЛС видят до 600 км все, что отражает СВЧ импульс. Если бы это было не так, то меня надо было бы гнать сраной метлой из ПВО, а не присваивать "Мастер боевой квалификации". Это значит все было видно, особенно в той ситуации, о которой я написал. Хотя вы все равно ничего из написанного не поняли.
Сепаратист
Старожил форума
03.04.2017 22:13
контра
Старожил форума
Те "свидетели", которые еще вчера своими глазами видели, как форсажные Су-25 ВСУ атакуют МН17...

Вы долго будете здесь выступать в роли клоуна? Предположительно Су-25-цитата из брифинга МО.
А если из свидетелей кто то назвал сушкой , кроме Су-25, есть и другие модификации."Сушками" могли назвать любой военный самолёт - рассматривать и распознавать летающую в небе опасность как то не было желания ни у кого.Вам сидя у компа под мирным небом это вряд ли понять, поэтому и троллите придуманную для собственного удовлетворения небылицу без устали.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
03.04.2017 22:20
хамон
контра
Это к голландцам. Если можете аргументированно опровергнуть их отчет - опровергайте. В противном случае беспредметный флуд уже не интересен.
===========
Да опровергать то нечего. Любого рода "опровержения" являются либо критикой утверждений о состоятельности доказательств ТЕЗЫ (а доказательств этих НЕ ПРИВЕДЕНО), либо приведением неоспоримых доказательств АНТИтезы. Ну а поскольку доказательств нет с любой стороны - то "МН17 был сбит F-22, пилотировавшимся A.D.Merkel". ОПРОВЕРГНИТЕ, что это не так.

В Грузии СОУ Бук прекрасно сбивали российские Ту-22М3. И никто их не поразил ни НУРСами, ни чем другим.
===========
Комплекс малого радиуса действия - подобный БУКу - способен обеспечить как прикрытие, так и САМОзащиту. В отличие от отдельных элементов КОМПЛЕКСА. Представьте себе одинокого снайпера, подсвечивающего ночью цель лучом фонарика. Много настреляет?
Под "комплексом Бук" понимается ЗРДН. Вы понимаете о чем говорите? Огневой взвод это часть батареи, а зрдн это 4-6 батарей и естесственно "Купол".
Victor N.
Старожил форума
03.04.2017 22:38
Безлошадный В.Г.
Опытный боец
....
то меня надо было бы гнать сраной метлой из ПВО, а не присваивать "Мастер боевой квалификации".
...
опубликовано: 03.04.2017 22:13
------
Безлошадный В.Г.
Опытный боец

Как адвокат, заявляю, что процесс построенный на таких "доказательствах", как в отчете, разрушу "на раз". ...
опубликовано: 31.03.2017 21:55

А что, у вас там в ПВО даже и "адвокатам" присваивают "Мастер боевой квалификации"?
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
03.04.2017 23:08
Victor N.
Безлошадный В.Г.
Опытный боец
....
то меня надо было бы гнать сраной метлой из ПВО, а не присваивать "Мастер боевой квалификации".
...
опубликовано: 03.04.2017 22:13
------
Безлошадный В.Г.
Опытный боец

Как адвокат, заявляю, что процесс построенный на таких "доказательствах", как в отчете, разрушу "на раз". ...
опубликовано: 31.03.2017 21:55

А что, у вас там в ПВО даже и "адвокатам" присваивают "Мастер боевой квалификации"?
Военные на пенсии становятся хорошими адвокатами и строителями. Так и в армии приходилось "отмазывать" своих солдат от уголовки. Ну и судебная практика. Я никогда никому ничего не доказывал, а поворачивал процесс так, что оппонентная сторона доказывала суду.
neantichrist
Старожил форума
04.04.2017 03:11
GX53
Озадачился вопросом - каков примерно поперечный размер этого гермошпангоута?
http://uploads.ru/jrdPV.jpg
Есть у кого какие соображения?
Зачем соображения ?
есть инфа от ТВ-Россия и выпускника казьмической Академии СПб.
С 7:00

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Сепаратисту, хамону и зараз слушать с середины.
GX53
Старожил форума
04.04.2017 10:44
neantichrist
Зачем соображения ?
есть инфа...

Хотелось бы Ваше мнение послушать...
Или у Вас по таким вопросам своего мнения не бывает?
neantichrist
Старожил форума
04.04.2017 11:04
GX53
neantichrist
Зачем соображения ?
есть инфа...

Хотелось бы Ваше мнение послушать...
Или у Вас по таким вопросам своего мнения не бывает?
Мое мнение :
судя по действиям адвоката РФ в ICC, руководство РФ не считает нужным искать/доказывать альтернативу версии, которую JIT 28 09 2016 назвала как единственно верную по типу оружия и по месту пуска.



GX53
Старожил форума
04.04.2017 11:29
neantichrist
То, что данные от NLR включали только данные по возможной БЧ и по возможному положению ракеты во время взрыва БЧ относительно ВС, подтверждается, кстати и тем, что А-А никому не показывает - на основании чего он кружочки возможных мест пуска рисовал.

Почему бы А-А не вывесить на своем сайте...

Если DSB сделало подлог, то покажите это место.


http://www.almaz-antey.ru/abou ...
контра
Старожил форума
04.04.2017 11:36
хамон:
Да опровергать то нечего. Любого рода "опровержения" являются либо критикой утверждений о состоятельности доказательств ТЕЗЫ (а доказательств этих НЕ ПРИВЕДЕНО), либо приведением неоспоримых доказательств АНТИтезы. Ну а поскольку доказательств нет с любой стороны - то "МН17 был сбит F-22, пилотировавшимся A.D.Merkel". ОПРОВЕРГНИТЕ, что это не так.

Судя по тексту - отчет голландцев вы в глаза не видели. Тогда зачем этот флуд?


хамон:
Комплекс малого радиуса действия - подобный БУКу - способен обеспечить как прикрытие, так и САМОзащиту. В отличие от отдельных элементов КОМПЛЕКСА. Представьте себе одинокого снайпера, подсвечивающего ночью цель лучом фонарика. Много настреляет?

Разочарую вас - СОУ Бук всегда подсвечивает цель. Сначала в режиме обнаружения, затем в режиме сопровождения, затем в режиме сопровождения и подсвета.


Victor N.:
А что, у вас там в ПВО даже и "адвокатам" присваивают "Мастер боевой квалификации"?

Угу. Военный дознаватель - Мастер боевой квалификации. В дисбате ПВО.
АВЛ
Старожил форума
04.04.2017 11:42
Разочарую вас - СОУ Бук всегда подсвечивает цель. Сначала в режиме обнаружения, затем в режиме сопровождения, затем в режиме сопровождения и подсвета.


если так все легко и просто, то зачем тогда СОЦ?
хамон
Старожил форума
04.04.2017 13:16
контра
Судя по тексту - отчет голландцев вы в глаза не видели.
-----
Какой из них?
SYS
Старожил форума
04.04.2017 13:30
АВЛ
Разочарую вас - СОУ Бук всегда подсвечивает цель. Сначала в режиме обнаружения, затем в режиме сопровождения, затем в режиме сопровождения и подсвета.


если так все легко и просто, то зачем тогда СОЦ?
Для точного определения параметров цели. Радиолокационные дальности и скорости с реальными относятся подобно истинной, воздушной и путевыми скоростями самолета. В условиях дефицита времени (от обнаружения цели до пуска буквально секунды, СОУ не видит на 100 км как СОЦ) неправильное определение высоты и скорости цели на СОУ вполне вероятно. Я уже сколько раз говорил о том, что прежде чем делать любые выводы надо провести анализ возможных ошибок.
контра
Старожил форума
04.04.2017 15:24
SYS:
Для точного определения параметров цели. Радиолокационные дальности и скорости с реальными относятся подобно истинной, воздушной и путевыми скоростями самолета. В условиях дефицита времени (от обнаружения цели до пуска буквально секунды, СОУ не видит на 100 км как СОЦ) неправильное определение высоты и скорости цели на СОУ вполне вероятно.

дабы дурь каждого видна была (с)
Мда. И эти люди "разоблачают" голландцев.
neantichrist
Старожил форума
04.04.2017 15:50
GX53
neantichrist
То, что данные от NLR включали только данные по возможной БЧ и по возможному положению ракеты во время взрыва БЧ относительно ВС, подтверждается, кстати и тем, что А-А никому не показывает - на основании чего он кружочки возможных мест пуска рисовал.

Почему бы А-А не вывесить на своем сайте...

Если DSB сделало подлог, то покажите это место.


http://www.almaz-antey.ru/abou ...
вот смотрите на этот текст из вашей ссылки:
//Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны.//

1. Доклад этот от А-А был секретный?
Почему бы его в доказательство не вывесить?

2. ааа, так вона оно чо, Михалыч!©
Доклад А-А - секретный для российских _____ эээ ммм о! верующих, которые верят, что концерн А-А весь в белом да еще и умный.

3. Сюжет, что DSB что -то "немного некорректно использовал" имеет 2 окончания.
Или извинения DSB за "некорректно" (вплоть до Суда).
Или побухтели, верующим молитву-презентацию сделали и ручки сложили.

2 GX53
на этих встречах, где А-А что-то показывал и говорил и отвечал и заявлял была запись.
Почему нам ее не показывают, чтобы подтвердить
свои слова?

А вот DSB явно на эти записи и опирается. Не побоялся в документ международного права записать "эти данные предствил А-А".
Почему он такой смелый?
Попробуете ответить?
Или струхнете, как концерн А-А струхнул за "правду" бороцца?

Termi Nemo
Старожил форума
04.04.2017 18:01
Безлошадный В.Г.
Всем контрам и иже с ними, которые все еще верят в сказки сообчаю. Зарубите себе на носу прямом, горбатом, длинном, что РЛС видят до 600 км все, что отражает СВЧ импульс. Если бы это было не так, то меня надо было бы гнать сраной метлой из ПВО, а не присваивать "Мастер боевой квалификации". Это значит все было видно, особенно в той ситуации, о которой я написал. Хотя вы все равно ничего из написанного не поняли.
СВЧ импульс не отражает, а отражается. Линия горизонта на высоте цели 10.000м начинается от 360 км. Вы со своими 600 км намекает на супер - загоризонтный локатор?

Что-то вам не то в училище преподали.
SYS
Старожил форума
04.04.2017 18:57
Termi Nemo
СВЧ импульс не отражает, а отражается. Линия горизонта на высоте цели 10.000м начинается от 360 км. Вы со своими 600 км намекает на супер - загоризонтный локатор?

Что-то вам не то в училище преподали.
Помнится у одной самолетной РЛС дальность ее обнаружения определялась в 3600 километров.
Дальность прямой видимости с самолетов, которые оба летят на высоте 10000 метров без учета дифракции равна 780 км, с учетом дифракции 820 км. А со спутника дальность зависит только от мощности и размеров лепестка.
GX53
Старожил форума
04.04.2017 19:07
neantichrist
1. Доклад этот от А-А был секретный?
Почему бы его в доказательство не вывесить?

В какое еще доказательство?
Насколько я понимаю, АА ничего никому доказывать не собирается.
Наоборот - с интересом (как и все мы) ждет, когда в отношении виновников катастрофы доказательствами займутся другие.
SYS
Старожил форума
04.04.2017 19:36
GX53
neantichrist
1. Доклад этот от А-А был секретный?
Почему бы его в доказательство не вывесить?

В какое еще доказательство?
Насколько я понимаю, АА ничего никому доказывать не собирается.
Наоборот - с интересом (как и все мы) ждет, когда в отношении виновников катастрофы доказательствами займутся другие.
Вообще-то по всем канонам сбор доказательств это бремя обвинения. Обвиняемый никому ничего не обязан, имеет право молчать, не свидетельствовать против себя и даже лгать потому что у него иммунитет от обвинений в лжесвидетельстве.
Потому неантихрист и просит придти к ним покаяться и помочь обвинению.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
04.04.2017 20:46
Termi Nemo
СВЧ импульс не отражает, а отражается. Линия горизонта на высоте цели 10.000м начинается от 360 км. Вы со своими 600 км намекает на супер - загоризонтный локатор?

Что-то вам не то в училище преподали.
я написал "все, что отражает СВЧ импульс". Изучайте РУССКИЙ язык. Может и дойдет когда-нибудь. Попробуйте найти как в этом предложении СВЧ импульс отражает. И может рожает. Ведь по-вашему всяко возможно. Вам же закон не писан, если писан, то не читан...
neantichrist
Старожил форума
05.04.2017 03:32
GX53
neantichrist
1. Доклад этот от А-А был секретный?
Почему бы его в доказательство не вывесить?

В какое еще доказательство?
Насколько я понимаю, АА ничего никому доказывать не собирается.
Наоборот - с интересом (как и все мы) ждет, когда в отношении виновников катастрофы доказательствами займутся другие.
//GX53
В какое еще доказательство? //
__________

В доказательство слов А-А:
//Карта... была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» //

Вы что же, считаете, что таким текстом
(или видео, которое вы ссылались выше) можно "разоблачил фальсификаторов"?

Ну и как он "разоблачил"?
Сравните:
- DSB : "нам эти рисунки предоставил А-А по запросу NLR",
- Малышевский : "наши данные немного некорректно использовали",
- GX53 :
а) "разоблачил фальсификаторов",
б) концерн АА ничего никому доказывать не

Ситуация "слово против слова"?
А вот фер на 2.
Документ международного права, признанный международным ависообществом в лице ИКАО и др. организаций против...
против чего?
таки да, против слов.
Бездоказательных слов, что нас мол, абманули.
Ну, значит, так вам и надо. Если вы себя защитить не умеете.
А может, просто нечем защищаться?
И все так и было, как говорит DSB?
Запрос NLR - Ответ А-А (на бумажных носителях, в виде файла-презентации...)

Покажите, пля, что вы там в Гааагах уже нарассказали-напрезентовали...
Молчит А-А, трусит... послал вас отмываться.
neantichrist
Старожил форума
05.04.2017 03:43
SYS
Вообще-то по всем канонам сбор доказательств это бремя обвинения. Обвиняемый никому ничего не обязан, имеет право молчать, не свидетельствовать против себя и даже лгать потому что у него иммунитет от обвинений в лжесвидетельстве.
Потому неантихрист и просит придти к ним покаяться и помочь обвинению.
Зачем же мне приписывать, что я - в комаанде JIT?
З/п там наверно... обзавидуешься.
Но нет, не приглашали :(

А так да, все верно.
Обвиняете кого-то, что вашу карту "вырвали из контекста" - покажите контекст!
Может там не вырвали, а наоборот - вставили ;))

И правильно вы сказали, SYS, - JIT зовут покаяться и сдаться.
Все следователи мира этим занимаются.
Вместо того, чтобы панимаешь, рыть землю в поисках! предлагают указать место - где надо копать...
ну лентяи, да?
SYS
Старожил форума
05.04.2017 05:54
neantichrist
Зачем же мне приписывать, что я - в комаанде JIT?
З/п там наверно... обзавидуешься.
Но нет, не приглашали :(

А так да, все верно.
Обвиняете кого-то, что вашу карту "вырвали из контекста" - покажите контекст!
Может там не вырвали, а наоборот - вставили ;))

И правильно вы сказали, SYS, - JIT зовут покаяться и сдаться.
Все следователи мира этим занимаются.
Вместо того, чтобы панимаешь, рыть землю в поисках! предлагают указать место - где надо копать...
ну лентяи, да?
Повторю свои слова с Вашей цитатой:
Вы же уже признались: "кто послушает нашу просьбу прийти на допрос??".
контра
Старожил форума
05.04.2017 10:33
GX53:
Наоборот - с интересом (как и все мы) ждет, когда в отношении виновников катастрофы доказательствами займутся другие.

А что мешает не ждать, а открыть отчет голландцев и почитать? Там все доказательства по части орудия и места преступления расписаны. Ну а виновники катастрофы в силу специфики орудия преступления будут устанавливаться по косвенным уликам.
АВЛ
Старожил форума
05.04.2017 10:38
контра
Там все доказательства по части орудия и места преступления расписаны. Ну а виновники катастрофы в силу специфики орудия преступления будут устанавливаться по косвенным уликам


виновников устанавливает суд, шоб вы знали
зараз
Старожил форума
05.04.2017 10:58
neantichrist
....есть инфа от ТВ-Россия и выпускника казьмической Академии СПб.
---
Вы правда вещаете из Владивостока, а не с Нэзалэжной? Жаргон уж больно похож...
neantichrist
Старожил форума
05.04.2017 11:07
SYS
Повторю свои слова с Вашей цитатой:
Вы же уже признались: "кто послушает нашу просьбу прийти на допрос??".

Вот этот ваш коммент - хороший пример для вопроса : что означает "вырезать из контекста"?
Это означает, что вот например форумчанин SYS говорит, что цитирует меня.
А на самом деле вырезает из контекста нечто, что, по его мнению, должно быть мне упреком.

Вот цитата
//neantichrist
Вот в суде то и выяснят:
- был умысел, не было умысла...
- кто приказ отдал, о чем он был, этот приказ, кто его выполнял...
Мы бы и здесь, с божьей помощью, могли бы, но кто послушает нашу просьбу прийти на допрос??//

Понятно, что не обозначено - кто такие "Мы" и что значит "здесь". Однако из дальнейшего ( из контекста!!!) видно, что эти "Мы" никакой власти не имеют, поэтому их никто слушать не будет.

Да, я имел в виду комментаторов на этой ветке ФА и не указал это.
Теперь SYS считает, что он может меня записывать в "обвинение".

Что сказать?
2 SYS, если вам от этого хорошо, продолжайте изображать из себя следователя, который выудил признание у врага. Ролевые игры снимают вам стресс, да?
А так... мелко для бывшего начальника группы определения целей (емпни) подобным баловаться.



SYS
Старожил форума
05.04.2017 11:15
neantichrist

Вот этот ваш коммент - хороший пример для вопроса : что означает "вырезать из контекста"?
Это означает, что вот например форумчанин SYS говорит, что цитирует меня.
А на самом деле вырезает из контекста нечто, что, по его мнению, должно быть мне упреком.

Вот цитата
//neantichrist
Вот в суде то и выяснят:
- был умысел, не было умысла...
- кто приказ отдал, о чем он был, этот приказ, кто его выполнял...
Мы бы и здесь, с божьей помощью, могли бы, но кто послушает нашу просьбу прийти на допрос??//

Понятно, что не обозначено - кто такие "Мы" и что значит "здесь". Однако из дальнейшего ( из контекста!!!) видно, что эти "Мы" никакой власти не имеют, поэтому их никто слушать не будет.

Да, я имел в виду комментаторов на этой ветке ФА и не указал это.
Теперь SYS считает, что он может меня записывать в "обвинение".

Что сказать?
2 SYS, если вам от этого хорошо, продолжайте изображать из себя следователя, который выудил признание у врага. Ролевые игры снимают вам стресс, да?
А так... мелко для бывшего начальника группы определения целей (емпни) подобным баловаться.



Я читаю как написано. "Мы" и "наше" для меня является публичной идентификацией Вас как участника сбора доказательств для следственной группы. На малайца Вы не похожи, потому не только я считаю Вас представителем страны, над которой произошла катастрофа. Ничего личного, скромное оценочное суждение.
neantichrist
Старожил форума
05.04.2017 12:00
SYS
Я читаю как написано. "Мы" и "наше" для меня является публичной идентификацией Вас как участника сбора доказательств для следственной группы. На малайца Вы не похожи, потому не только я считаю Вас представителем страны, над которой произошла катастрофа. Ничего личного, скромное оценочное суждение.
ЧТобы быть убедительнее - соврали 2 раза.
а) портрет мой - не видели...
б) доверенности от "не только я" - нет...

И это начальник ГОЦ... :((
Ну и что, что бывший?

Termi Nemo
Старожил форума
05.04.2017 16:40
Безлошадный В.Г.
я написал "все, что отражает СВЧ импульс". Изучайте РУССКИЙ язык. Может и дойдет когда-нибудь. Попробуйте найти как в этом предложении СВЧ импульс отражает. И может рожает. Ведь по-вашему всяко возможно. Вам же закон не писан, если писан, то не читан...
Товарищ Безлошадный! Напоминаю вам как знатоку русского языка про сопряжение глаголов, которое вы употребили, использовав СВЧ импульс как подлежащее.

Надо знать язык, который вам в ВПУ преподавали лучше чем специальные дисциплины (для замполитов - галопом по европам).

В судебных процессах вы лучше ориентируетесь. Техники лучше не касайтесь, ну не ваше это
зараз
Старожил форума
05.04.2017 21:33
контра:
Там все доказательства по части орудия и места преступления расписаны...
---
А голландцы вновь открывшиеся обстоятельства будут расследовать?

"...в сети появились фотографии с украинским «Буком» от июля 2014 года, на геотегах к которым указано место – Донецкая область. Фотографии соответствуют месту, с которого мог быть атакован малайзийский авиалайнер.
До сих пор украинская сторона опровергала нахождение украинских средств ПВО в Донецком регионе в июле 2014, несмотря на сообщения самих украинских военнослужащих"
https://topwar.ru/112728-obsuz ...
Victor N.
Старожил форума
05.04.2017 21:42
Ну дык задай им (голландцам) этот вопрос! Тогда уж точно, что "будут расследовать"!
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
05.04.2017 21:42
Termi Nemo
Товарищ Безлошадный! Напоминаю вам как знатоку русского языка про сопряжение глаголов, которое вы употребили, использовав СВЧ импульс как подлежащее.

Надо знать язык, который вам в ВПУ преподавали лучше чем специальные дисциплины (для замполитов - галопом по европам).

В судебных процессах вы лучше ориентируетесь. Техники лучше не касайтесь, ну не ваше это
Я конечно извиняюсь, но фраза звучала так "все, что отражает...", а дальше описание того, что же это все отражает-подлежащее "все", уважаемый Митрофанушка. "Дверь. Котора дверь? Ааа...Та, что около стены, так она ПРИСЛОНЮТАЯ" (с) Г.Фонвизин. Недоросль.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
05.04.2017 21:48
GX53
SYS
Помнится ТС не верил моим словам о невозможности поиска точки взрыва, только область.

Я никогда не считал и сейчас не считаю, что точность определения этой условной точки имеет принципиальное значение.
И та точность, с которой в этом моделировании была определена эта точка, вполне достаточна для того, чтобы решить главную задачу - представить себе, как могла (и как не могла) быть ориентирована ракета в момент взрыва.
На мой взгляд, это не так уж и сложно - привязать осколочное поле к характерным повреждениям фюзеляжа, нанесенным именно ПЭ.
Понятно, что для ориентировки в пространстве какого-то тела по точкам нужно, как минимум, три таких точки.
Выберем эти точки и назовем их контрольными.

1-я точка - некая условная точка, находящаяся с левой стороны кабины сразу за передним гермошпангоутом. Сам гермошпангоут цел - сразу за ним зона сплошного разрушения.
Значит - именно здесь прошел задний фронт осколочного поля.
2-я точка должна лежать в плоскости пола кабины на границе зоны поражения пола.
Неважно, в каком именно месте - главное, чтоб на этой границе.
Примем пока за эту границу крайнюю черную линию на схеме пола АА.
3-я точка - условная с левой стороны самолетв в районе левой пассажирской двери.
У меня она обозначена синим "конвертом" - здесь находится крайний из пробитых ПЭ шпангоутов.
Эта точка безусловно должна находиться в пределах осколочного поля.

Вот эти три точки и должны определить ориентацию ракеты относительно самолета.
Пусть и приблизительно, но с достаточной точностью для того, чтобы понять - возможна такая ориентация в принципе, или нет.
Во по этим трем точкам и будем выставлять модель осколочного поля.
Причем - первые две точки безусловно принадлежат заднему фронту - к ним и будет жестко привязана модель поля.

Но пойдем от обратного и рассмотрим сначала возражения против подобного хода мыслей.
Есть мнение, например, что за 2-ю точку нужно взять район левого лобового стекла, точнее, его нижний внутренний уголок.
Посмотрим, что будет, если так и сделать
http://uploads.ru/LAzlZ.jpg
Здесь "точка взрыва" находится в центре сферы диаметром 1 м - то есть, именно там, где она и должна находиться по результатам этого моделирования.
В этом случае граница зоны поражения на полу кабины будет располагаться на этом полу так (красная линия)
http://uploads.ru/uxpIQ.jpg

Рассмотрим поподробнее этот вариант.
Сразу возникает ряд вопросов.
1) Где неизбежные в этом случае пробоины на полу в районе кресла второго пилота и перед ним, количество которых должно быть соизмеримым с количеством пробоин в аналогичном районе пола на левой стороне кабины?
Расстояние от места взрыва до этих районов - 2.6 м и 2.1 м соответственно.
Значит, плотность пробоин должна отличаться примерно в 1.5 раза.
Но в указанном районе правой стороны пола вообще нет ни одной пробоины.
2) Где пробоины на правой стороне кабины от ПЭ, прошившими кабину навылет - как в натурном эксперементе АА?
3) Где пробоины в стрингерах на сохранившемся фрагменте крыши кабины с правой стороны, которые должны там быть в случае, если бы задний фронт осколочного поля прошел именно так?
Где в конце-концов, пробоины в самой центральной стойке?

А как вошли в фюзеляж ПЭ переднего фронта?
http://uploads.ru/OSvls.jpg
Как видим, 3-я контрольная точка выпадает из зоны поражения.
Это значит, что подобная ориентация осколочного поля противоречит имеющимся повреждениям.
Вид справа и сверху (чтоб можно было оценить вертикалный и горизонтальный углы подлета ракеты)
http://uploads.ru/0M3Gc.jpg
http://uploads.ru/2C9NF.jpg

Но, может быть, подкорректировав координаты места взрыва, мы все-таки "накроем" осколочным полем все три конторольные точки?
Переместим "точку взрыва" в крайнюю правую ("по-ходу") точку сферы
http://uploads.ru/6DiQq.jpg
http://uploads.ru/WF8Tz.jpg
http://uploads.ru/8PoJI.jpg
http://uploads.ru/KrtgB.jpg

Попробуем переместить "точку взрыва" в крайнюю левую точку сферы
http://uploads.ru/Gi35C.jpg
http://uploads.ru/Uja0b.jpg
http://uploads.ru/j3rMT.jpg
http://uploads.ru/0wUL7.jpg

Крайняя передняя точка
http://uploads.ru/00LIF.jpg
http://uploads.ru/OHoy8.jpg
http://uploads.ru/nzSL4.jpg
http://uploads.ru/LwqO6.jpg

Крайняя задняя
http://uploads.ru/eRXgS.jpg
http://uploads.ru/3JGZ0.jpg
http://uploads.ru/IEWvn.jpg
http://uploads.ru/QVlpS.jpg

Крайняя верхняя
http://uploads.ru/HtEdo.jpg
http://uploads.ru/EBK1r.jpg
http://uploads.ru/U0fVH.jpg
http://uploads.ru/uqAgG.jpg

Крайняя нижняя
http://uploads.ru/IHFst.jpg
http://uploads.ru/QARKs.jpg
http://uploads.ru/VPqRT.jpg
http://uploads.ru/LYnmE.jpg

Как видим, в любом из вариантов 3-я точка находится вне пределов осколочного поля.
Значит, выбор одной из "жестких" контрольных точек в районе нижнего уголка левого лобовика
- действие ошибочное.
..........
Продолжение следует...
Давайте вернемся всеже к нашим баранам, а других "баранов", которые суют на эту ветку всякую юридическую банальщину, пошлем лесом или мягко проигнорируем. И где же обещанное продолжение?
GX53
Старожил форума
06.04.2017 07:48
Безлошадный В.Г.
И где же обещанное продолжение?

Да вот, по ходу дела вопрос возник один (о поперечном размере переднего гермошпангоута)...
http://uploads.ru/jrdPV.jpg
Ну, или, хотя бы - какое расстояние (пусть примерно) между заклепками?
Вопрос важный...
Да только нет тут сейчас "технарей", что-ли - одни - одни юристы...?
Даже LEngFT, несомненный специалист по такого рода вопросам, отмалчивается...
зараз
Старожил форума
06.04.2017 08:32
Victor N.
Ну дык задай им (голландцам) этот вопрос! Тогда уж точно, что "будут расследовать"!
Язык выучу и задам... по любому, раньше чем это произойдёт, следствие не завершится..
Victor N.
Старожил форума
06.04.2017 09:56
зараз
Язык выучу и задам... по любому, раньше чем это произойдёт, следствие не завершится..
Ну, зачем же еще и язык учить?
Гугл-переводчик - в помощь! :))
1..555657..6061




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru