Мобильная версия
Войти

MH-17 - 3d моделирование.

 ↓ ВНИЗ

1..434445..6061

transportir
Старожил форума
23.02.2017 22:26
GX53
Пожалуйста
http://uploads.ru/el0qX.jpg

Понял, спасибо.

GX53
Да сделаю я - некогда сейчас просто.
Но Вы можете ее посмотреть в моем ролике на первой странице - примерно одно и то же будет, я думаю.

Сделайте уж. Зря, что-ли, старались с кабиной, секущими и пр. да и годограф с учетом уже всех скоростей договорились взять.
Время могу сэкономить на задаче с углами.
Я хоть и transportir, но треугольники предпочитаю решать, а не обмерять. )
Цифры, нанесенные мной на схему, указаны АА на этой же странице - я их просто обозначил.
Естественное, перед этим проверил . Не транспортиром )
transportir
Старожил форума
23.02.2017 22:33
GX53
Чтобы обсуждать версию АА, нужно сначала понять ее.
1_ Вы хорошо понимаете, что означает угол подлета 74.58?
2_ А почему Вы предлагаете мне выставить вертикальный угол 10.49?

1_ Угол между траекториями полета ракеты и самолета в горизонтальной плоскости в момент встречи. (Между векторами скорости, если быть точным. Это ИМХО).
2_ Такой они получили для 9М38М1, годограф какой мы используем (другого нет). Естественно, было бы неплохо посмотреть и второй вариант, для 9М38, пусть и с имеющимся годографом. Я об этом уже говорил.

И вот с этой позиции (картинки при значениях АА) нам и будет проще смотреть на обозначенную Вами схему. глядишь, и мысли дельные возникнут. Нужна фторая крайность, что бы понять, тяготеет ли результат к одной из них.
GX53
Старожил форума
23.02.2017 23:01
transportir
Я хоть и transportir, но треугольники предпочитаю решать, а не обмерять. )
Цифры, нанесенные мной на схему, указаны АА на этой же странице - я их просто обозначил.
Естественное, перед этим проверил . Не транспортиром )

Я понимаю, что Вы углы у АА взяли и обозначили.
Здесь Вы верите АА - а почему Вы тогда не принимаете во внимание утверждение АА, что ошибка по углам подхода не может быть больше 4-х градусов?
И тут же так легко верите в ошибку, величиной в 8 градусов?



transportir
Старожил форума
24.02.2017 11:33
GX53
почему Вы тогда не принимаете во внимание утверждение АА, что ошибка по углам подхода не может быть больше 4-х градусов?


да нет у меня такой категоричности. Пусть так и будет - с нашей точностью даже предмета спора нет.
контра
Старожил форума
24.02.2017 13:16
Vlad111:
Если бы не было опорной траектории полета ЗУР, как в случае ПЗРК, например, то Вы были бы правы.

Как раз опорная траектории полета ЗУР в случае ЗРК Бук не позволяет АА выстроить требуемую взаимную ориентацию ЗУР и МН17 в момент подрыва БЧ ЗУР и натянуть Зарощенское на МН17.


Vlad111:
И вообще, могли бы запросить разрешение у РФ на проведение этого эксперимента и А-А пригласить. И ничего секретить не потребовалось бы. Но преддпочли А-А не приглашать...

Потому АА и не пригласили, что он запел про "довороты" ЗУР Бук в случае цели, движущейся равномерно прямолинейно. Нет смысла приглашать в эксперты фальсификатора.


transportir:
Действительно ;-) Теперь ТС может быть спокоен, почему ему 20* не хватает.

Так стоило ли мучаться 40 страниц? Надо было сразу взять точку подрыва БЧ у голландцев и просто сказать, что ЗУР прилетела из Зарощенское "с доворотом". Тем более, что СЫС пел про "довороты" еще с первой страницы. Благо, "довороты" позволяют натянуть на МН17 не только Зарощенское, а даже Звезду Смерти марсиан.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
24.02.2017 15:13
-А что я сказать мой король?
-Скажите ему физкультпривет с 42 страницы ветки.
А вот так работает РВ ЗУР 9М38. Это не мои слова-так говорят специалисты. "РВ может определять только дальность по времени излучения импульса и времени его прихода обратно. Импульс излучился, а вот длина импульса в ответ будет зависеть от длины цели. При этом входной фильтр приемника заперт в момент излучения импульса и до 3.5 метров, потом открыт до 43 метров. Если длина цели бесконечна, но начинается от 3.5 до 17 метров - [B]подрыв на 7.5 метрах[/B] от начала цели (когда ракета пролетит начало цели - это вовсе не нос цели). А вот если длина цели не бесконечна, а имеет конечность в пределах от 3.5 до 17 метров, то подрыв будет где-то между ними. Где конкретно мне неизвестно, что заложили разработчики и как вычисляется задержка подрыва.#3180
Обратите внимание, что Б777 более 43м длиной, следовательно цель протяженная. Вот поэтому [B]подрыв БЧ ЗУР 9М38 будет в 7, 5 м от носа[/B] в сторону хвоста. Это в районе 290-300 шпангоутов.
GX53
Старожил форума
24.02.2017 17:26
transportir:
Теперь ТС может быть спокоен, почему ему 20* не хватает.

Вы, наверное, чего-то не поняли.
Голландцы определили горизонтальный угол подхода ракеты к самолету в 27 гр.
А мы в результате этого моделирования получили величину этого же угла 56-57 гр.
Так что это кому-то другому не хватает 30 гр для потверждения своей версии, а не мне...
Мы, определяя этот угол, руководствовались в большей степени следами поражения на полу кабины.
АА, как я понимаю, уделял основное внимание в этом вопросе разрушениям силовых элементов самолета в продольном направлении, нанести которые, как он считает, может только воздействие "скальпеля".
Мне, например, это кажется гораздо более логичным, чем попытки решить ту же задачу, опираясь исключительно на поверхностные следы поражения.
Но в любом случае - направление воздействия "скальпеля" на кабину, значительно отличающееся от направления "той" линии на полу (что и видим мы, сравнивая наш результат и результат АА), можно допустить только в сторону продольной оси самолета, но никак не в противоположную.
Мне лично это кажется очевидным.
transportir
Старожил форума
24.02.2017 17:45
GX53
Голландцы определили горизонтальный угол подхода ракеты к самолету в 27 гр.

На голландской версии поставлена большая и жирная точка. Проехали.

GX53
А мы в результате этого моделирования получили величину этого же угла 56-57 гр.

так мы ее уже получили? Что там по полу, в итоге получилось, совпало сечение заднего фронта с их линией? Ну и, конечно, хочется, таки сравнить с моделью, приведенной к параметрам "версии АА".
transportir
Старожил форума
24.02.2017 18:05
На счет "скальпеля" - что-то в этом есть. Нужно подумать ....
Victor N.
Старожил форума
24.02.2017 18:11
Безлошадный В.Г.
Опытный боец
...
Обратите внимание, что Б777 более 43м длиной, следовательно цель протяженная. Вот поэтому [B]подрыв БЧ ЗУР 9М38 будет в 7, 5 м от носа[/B] в сторону хвоста. Это в районе 290-300 шпангоутов.

А шпангоутына 777 откель отсчитываются?
И сколько мм (ну, в среднем) между ними? Т.е., если отсчет - от носа, то 7500/300 = 25 (мм).
Не сликом ли густо там шпангоуты нафтыкали, а?
GX53
Старожил форума
24.02.2017 18:13
transportir
так мы ее уже получили? Что там по полу, в итоге получилось, совпало сечение заднего фронта с их линией?

http://uploads.ru/wOu1S.jpg




...и, конечно, хочется, таки сравнить с моделью, приведенной к параметрам "версии АА".

http://uploads.ru/OTRcV.jpg
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
24.02.2017 18:22
Victor N.
Безлошадный В.Г.
Опытный боец
...
Обратите внимание, что Б777 более 43м длиной, следовательно цель протяженная. Вот поэтому [B]подрыв БЧ ЗУР 9М38 будет в 7, 5 м от носа[/B] в сторону хвоста. Это в районе 290-300 шпангоутов.

А шпангоутына 777 откель отсчитываются?
И сколько мм (ну, в среднем) между ними? Т.е., если отсчет - от носа, то 7500/300 = 25 (мм).
Не сликом ли густо там шпангоуты нафтыкали, а?
1. Шпангоуты отсчитываются от носа кокпита и номер шпангоута, есть его расстояние в дюймах от носа кокпита.
2. Для ЗУР с углом подлета 27 град Б777 будет классифицироваться, как "протяженная цель", вследствие чего РВ ГСН обеспечивает подрыв БЧ ПОСЛЕ пролета кокпита. АА доказал, что, даже, если бы ЗУР прилетела с такого ракурса, то характер поражения был бы не таким, какой есть. Этим самым АА доказал непричастность ЗУР Бука к событию поражения.
transportir
Старожил форума
24.02.2017 18:29
GX53
...и, конечно, хочется, таки сравнить с моделью, приведенной к параметрам "версии АА".

http://uploads.ru/OTRcV.jpg


А можно, все-таки, "рвануть" ее в точке, которую мы нашли? Ну, и несколько видов, если можно. личная просьба. Угол подъема какой там?
GX53
Старожил форума
24.02.2017 18:33
Безлошадный В.Г.
... и номер шпангоута, есть его расстояние в дюймах от носа кокпита.

Самый кончик носа уже имеет координату по Х 92.5 (в дюймах, да...).
Номер шпангоута есть его расстояние от некой условной точки...
контра
Старожил форума
24.02.2017 18:55
Безлошадный В.Г.:
2. Для ЗУР с углом подлета 27 град Б777 будет классифицироваться, как "протяженная цель", вследствие чего РВ ГСН обеспечивает подрыв БЧ ПОСЛЕ пролета кокпита. АА доказал, что, даже, если бы ЗУР прилетела с такого ракурса, то характер поражения был бы не таким, какой есть. Этим самым АА доказал непричастность ЗУР Бука к событию поражения.

Так по результатам расследования голландцев БЧ ЗУР Бук как раз взорвалась вверху слева по полету за кокпитом. А если учитывать угол пикирования ЗУР, в отличие от угла кабрирования у АА при пуске ЗУР из Зарощенское, то всё совпадает с выводами голландской комиссии.
GX53
Старожил форума
24.02.2017 18:57
transportir
А можно, все-таки, "рвануть" ее в точке, которую мы нашли? Ну, и несколько видов, если можно. личная просьба. Угол подъема какой там?

http://uploads.ru/58a4g.jpg
http://uploads.ru/YeSVU.jpg
http://uploads.ru/eyXAG.jpg
http://uploads.ru/zaBdo.jpg
http://uploads.ru/0Jis6.jpg
Здесь углы, предложенные Вами - 74, 10.5.
transportir
Старожил форума
24.02.2017 19:22
GX53
Здесь углы, предложенные Вами - 74, 10.5.

Благодарю.
Примерно так и думал. Неожиданным оказалось, что левое лобовое стекло вообще не попало в поле накрытия.
transportir
Старожил форума
24.02.2017 19:42
GX53, в части поставленных для себя вопросов я получил искомые ответы.
Ни одна из предложенных нам версий не соответствует картине поражений, которые мы имеем возможность наблюдать визуально по фото (без чужих трактовок).
Если Вы помните, я прогнозировал, что искомый Вами результат окажется где-то посредине (хотя и не думал, что рез-т "версия АА" окажется настолько далек от истины).
Не хотите взяться за привязку Вашего рез-та к карте? Предпочтительней, что-то вроде гугл или яндекс карт использовать и схему строить с нуля.
Схема на карте из первой презентации
https://cdn4.tass.ru/width/746 ...
искажена. (я уже даже не удивляюсь этому).
Может кто еще готов присоединиться к этому этапу?
GX53
Старожил форума
24.02.2017 21:11
transportir
Ни одна из предложенных нам версий не соответствует картине поражений, которые мы имеем возможность наблюдать визуально по фото

Угол 70 градусов явно великоват - мне кажется, что и АА понимает это.
Недаром Малышевский сказал, что угол между траекторией ракеты и курсом самолета не может быть меньше, чем 50-60 градусов.
Значит, и угол ракеты относительно самолета где-то тут рядом.
Вот в таком секторе и можно, исходя из вертикального угла, попытаться прикинуть место возможного пуска.
GX53
Старожил форума
24.02.2017 21:13
GX53
Значит, и угол ракеты относительно самолета где-то тут рядом.

Тем более, что и мы получили такие же цифры...
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
25.02.2017 00:36
контра
Безлошадный В.Г.:
2. Для ЗУР с углом подлета 27 град Б777 будет классифицироваться, как "протяженная цель", вследствие чего РВ ГСН обеспечивает подрыв БЧ ПОСЛЕ пролета кокпита. АА доказал, что, даже, если бы ЗУР прилетела с такого ракурса, то характер поражения был бы не таким, какой есть. Этим самым АА доказал непричастность ЗУР Бука к событию поражения.

Так по результатам расследования голландцев БЧ ЗУР Бук как раз взорвалась вверху слева по полету за кокпитом. А если учитывать угол пикирования ЗУР, в отличие от угла кабрирования у АА при пуске ЗУР из Зарощенское, то всё совпадает с выводами голландской комиссии.
Это у вас получается, что ЗУР атаковала с ЗПС. Направление 0 градусов в горизонтальной плоскости, это направление полета Б777. Если ЗУР прилетела в ППС, то это ЗУР из Снежного. Если 74 град, то это ЗУР из Зарощенского.
neantichrist
Старожил форума
25.02.2017 04:38
transportir
GX53, в части поставленных для себя вопросов я получил искомые ответы.
Ни одна из предложенных нам версий не соответствует картине поражений, которые мы имеем возможность наблюдать визуально по фото (без чужих трактовок).
Если Вы помните, я прогнозировал, что искомый Вами результат окажется где-то посредине (хотя и не думал, что рез-т "версия АА" окажется настолько далек от истины).
Не хотите взяться за привязку Вашего рез-та к карте? Предпочтительней, что-то вроде гугл или яндекс карт использовать и схему строить с нуля.
Схема на карте из первой презентации
https://cdn4.tass.ru/width/746 ...
искажена. (я уже даже не удивляюсь этому).
Может кто еще готов присоединиться к этому этапу?
Что значит "кто еще готов присоединиться ...?" ????????

Это Вы, Дмитрий, с ТС, с каждой страницей ветки все "более лучше"© присоединяетесь к заявлению МО РФ от 18/07/2014:
https://russian.rt.com/article ...

//«Российскими РТС в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла, который находится в 30 км южнее Донецка», - говорится в сообщении военного ведомства.

Ещё два пункта, откуда мог вестись огонь по самолёту, по заявлению МО РФ, находятся в Авдеевке и Грузско-Зорянском под Донецком.
«Технические особенности «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона.

Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 км восточнее Донецка)», - говорится в заявлении МО РФ.
...Эти данные подтверждены СОК.//

Здесь хорошо было бы послушать мнение форумчанина Немецкий Русский, потому как только он убедительно сможет опровергнуть МО РФ ну и Вас, Дмитрий, с ТС заодно.

Немецкий русский, хватит в планере пассажирить!
Сторонники "это был Бук" осмелели и увеличивают количество огневых позиций!
Никакие Питоны их не берут... :((
контра
Старожил форума
25.02.2017 13:27
Безлошадный В.Г.:
Если ЗУР прилетела в ППС, то это ЗУР из Снежного. Если 74 град, то это ЗУР из Зарощенского.

Выводы голландской комиссии четко показывают - ЗУР прилетела из Снежного.
Можно видеть, что натянуть ЗУР из Зарощенское на МН17 не получилось ни у АА, ни у топикстартера с группой поддержки. Так как в случае с ЗУР из Зарощенское точка подрыва БЧ ЗУР физически не может находиться за кокпитом. И все потуги топикстартера "довернуть" ЗУР за кокпит закончились полным пшиком.

Понимая это, замполиты начинают новый вброс, предлагая отказаться от версии про Зарощенское и искать "другую" точку пуска на территории, подконтрольной ВСУ, из которой было бы проще натянуть ЗУР Бук на МН17.
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
25.02.2017 16:10
контра
Безлошадный В.Г.:
Если ЗУР прилетела в ППС, то это ЗУР из Снежного. Если 74 град, то это ЗУР из Зарощенского.

Выводы голландской комиссии четко показывают - ЗУР прилетела из Снежного.
Можно видеть, что натянуть ЗУР из Зарощенское на МН17 не получилось ни у АА, ни у топикстартера с группой поддержки. Так как в случае с ЗУР из Зарощенское точка подрыва БЧ ЗУР физически не может находиться за кокпитом. И все потуги топикстартера "довернуть" ЗУР за кокпит закончились полным пшиком.

Понимая это, замполиты начинают новый вброс, предлагая отказаться от версии про Зарощенское и искать "другую" точку пуска на территории, подконтрольной ВСУ, из которой было бы проще натянуть ЗУР Бук на МН17.
Да-да-да. Прилетела прямо из Снежного и выстрелила ее СОУ №332 от м-на Фуршет. Вот только до сих пор от той т.н. "ЗУР" не может голландская комиссия показать ни одного ГПЭ. И не просто потому что их нет, как нет и того суслика, которого мы все не видим. А потому, что их не могло быть вообще из-за свойств аппаратуры ЗУР и способа ее боевого применения. Никогда БЧ ракеты там, где ее все время тулят, не взорвется. Так уж устроены ЗУР 9М38 и 9М38М1 и 9М3. А детский лепет в отношении того, что "я так считаю" есть только детский лепет. Все причастные получат по заслугам, а страна, в чьем ВП произошло уничтожение ВС, будет выплачивать компенсации пострадавшим.
neantichrist
Старожил форума
25.02.2017 17:49
2 Безлошадный В.Г.

просто интересно, почему вы называете преступников, сбивших Б777 рейса МН17 "причастными"?
Безлошадный В.Г.
Старожил форума
25.02.2017 20:48
neantichrist
2 Безлошадный В.Г.

просто интересно, почему вы называете преступников, сбивших Б777 рейса МН17 "причастными"?
Вам, как знатоку судочинства, разъясняю, что
"причастность" подозреваемого устанавливает следствие,
определяет обвинение, а постановляет суд. Непричастное
лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности.
Песионер-96
Старожил форума
25.02.2017 21:11
Выводы голландской комиссии четко показывают - ЗУР прилетела из Снежного.
Обломки Боинга ещё до земли не долетели, а уже был известен и исполнитель, и заказчик.
transportir
Старожил форума
25.02.2017 21:38
GX53
Недаром Малышевский сказал, что угол между траекторией ракеты и курсом самолета не может быть меньше, чем 50-60 градусов.
Значит, и угол ракеты относительно самолета где-то тут рядом.
Вот в таком секторе и можно, исходя из вертикального угла, попытаться прикинуть место возможного пуска.

Тем более, что и мы получили такие же цифры...


Даром или не даром сказанные, слова Малышевского для меня, с недавних пор, полностью девальвированы.
...........
Насчет цифр, думаю, нужно будет внести небольшую коррекцию в модель, построенную по "схеме пола".
Подготовлю замечания и покажу Вам сразу.

ceky
Старожил форума
25.02.2017 22:00
Песионер-96
Выводы голландской комиссии четко показывают - ЗУР прилетела из Снежного.
Обломки Боинга ещё до земли не долетели, а уже был известен и исполнитель, и заказчик.
Да, да, помню. По телевизору сразу сообщили, дескать ополченцы Ан-26 украинский сбили.
Песионер-96
Старожил форума
25.02.2017 22:16
ceky
Да, да, помню. По телевизору сразу сообщили, дескать ополченцы Ан-26 украинский сбили.
Плохая у Вас память. Про Ан-26 сообщили ополченцы в сетях. А по державному украинскому телевидению через полчаса после события был Боинг, с соответствующими комментариями.
ceky
Старожил форума
25.02.2017 22:22
Песионер-96
Плохая у Вас память. Про Ан-26 сообщили ополченцы в сетях. А по державному украинскому телевидению через полчаса после события был Боинг, с соответствующими комментариями.
А на каком канале у вас державное украинское телевидение? У меня что-то нет в Челябинске.
Песионер-96
Старожил форума
25.02.2017 22:33
У меня что-то нет в Челябинске.

Вот оно чё, Михалыч...
LEngFT
Старожил форума
26.02.2017 03:36
Песионер-96
Плохая у Вас память. Про Ан-26 сообщили ополченцы в сетях.

И только? А разве наши телеканалы не делали победные рапорты об очередной победе над заклятым врагом?

Вот оно чё, Михалыч...

Так это Дулин говорит?)))
neantichrist
Старожил форума
26.02.2017 03:52
Песионер-96
Выводы голландской комиссии четко показывают - ЗУР прилетела из Снежного.
Обломки Боинга ещё до земли не долетели, а уже был известен и исполнитель, и заказчик.
Кому был известен?
Первым сообщил некий Гиркин, потом подтянулись Тассы всякие с Вестями, Russia Today.
Лайф (прости господи) пролаял...
Называли тип сбитого самолета и класс оружия -"ракета поверхность-воздух".

Про заказчиков не помню, а испольнителей точно называали.
Хотите посмотреть/послушать еще раз?

Кстати, Вы как профессионал, пожалуйста, проведите небольшой ликбез вот по этому сообщению от МО РФ.
18/07/2014
//«Российскими РТС в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла, который находится в 30 км южнее Донецка», - говорится в сообщении военного ведомства.
Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 км восточнее Донецка)», - говорится в заявлении МО РФ.
...Эти данные подтверждены СОК.//

Что мы видим?
Что ПВО РФ своими РТС внимательно следили за коллегами на терр Украины. Дальность обнаружения/наблюдения - гораздо больше, чем возможный район запуска, что Зарощенское, что Снежное.

А вот пуск ЗУР, работа РЛС СОУ - нет данных.
Это у России такие РТС слабенькие?
Или что-то другое?
В смысле РТС у России надежные и все видят что надо, но по месту пуска мы вам не сообщим ...

Вот вы, как человек, который провел часть жизни в ПВО, что про это думаете?
Вы на учениях скажем, "видели" пуски соседей?
Было понимание при наблюдении "обстановки", что вот "соседи" по учениям облучают цель, вот они выполнили пуск??

Спасибо!
GX53
Старожил форума
26.02.2017 09:09
transportir
Даром или не даром сказанные, слова Малышевского для меня, с недавних пор, полностью девальвированы.

Ваше право "перебирать" высказывания того или иного (верить или нет...) никто, как я понимаю, не оспаривает.
Мне же, например, слова Малышевского интересны, прежде всего, как мнение АА о минимально допустимом угле подлета в контексте рассматриваемого нами вопроса.
Что позволяет мне чуть лучше представить себе логику его рассуждений...
контра
Старожил форума
26.02.2017 16:23
Песионер-96:
Про Ан-26 сообщили ополченцы в сетях. А по державному украинскому телевидению через полчаса после события был Боинг, с соответствующими комментариями.

Так пацаны в СОУ Бук поджидали в поле под Первомайским как раз Ан-26. Одно непонятно - неужели эти лохи не знали, что Ан-26 не летает со скоростью 950 км/час на высоте 10500 м. Подосрали ДНР/ЛНР этой катастрофой МН17 они знатно. Вот так из-за одного дурака рушатся империи.
А укротиви лишь сообщили то, что им сказали в аэрорухе - метка МН17 рассыпалась в воздухе и борт МН17 больше на связь не выходил.
neantichrist
Старожил форума
27.02.2017 16:01
Безлошадный В.Г.
Вам, как знатоку судочинства, разъясняю, что
"причастность" подозреваемого устанавливает следствие,
определяет обвинение, а постановляет суд. Непричастное
лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности.
Спасибо, точь в точь позиция JIT.
Только ссылки на пресс-конф JIT 28 09 2016 не хватает.
Василий, а давайте дополним пробел, чтобы у форумчан было полное понимание процесса следствия JIT на современном этапе:
- вы знаете кто сбил?
JIT - устанволено 100 причастных, все ФИО известны.
- ну и кого обвиняете?
JIT - установливаем пока.
-а суд когда?
JIT - как установим роль каждого из причастных в этом преступном деянии, так и начнем организовывать.
- а что с девайсом преступления? что с ним произошло дальше?
JIT - расследуем.

Сравните это политорректное и юридически безупречное поведение с вот этой еще "более лучшей"© инфой от прокуратуры ДНР, кого и за что ищут по месту совершения преступления (внимание на фото) :
http://www.kp.ru/daily/26431.4 ...




Безлошадный В.Г.
Старожил форума
27.02.2017 16:22
Сколько раз вам говорить, что причастность и доказательная сила свидетельств и доказательств подлежат ДОКАЗЫВАНИЮ в суде. Один из постулатов правосудия-доказательства не имеют предварительно назначенной доказательной силы. Я уже неоднократно сказал кто будет платить, а кто сидеть. И хватит об этом. Тема ветки 3D моделирование. Но 3D модель не проходит. Не потому, что там или не там (с разницей в 20 см) взорвалась БЧ ЗУР Бук. А потому, что это была ракета другого класса. Но пока до моделистов это не дошло.
neantichrist
Старожил форума
27.02.2017 16:30
Безлошадный В.Г.
Я уже неоднократно сказал кто будет платить, а кто сидеть. ....Но пока до моделистов это не дошло. опубликовано: 27.02.2017 16:22
________
Так что ж вы сразу не сказали, что вы - Судья?!
Вы, кстати, откуда судья? В смысле, какую национальную ( или международную?) юрисдикцию представляете?
S1N7T
Старожил форума
27.02.2017 16:34
Безлошадный В.Г.
Сколько раз вам говорить, что причастность и доказательная сила свидетельств и доказательств подлежат ДОКАЗЫВАНИЮ в суде. Один из постулатов правосудия-доказательства не имеют предварительно назначенной доказательной силы. Я уже неоднократно сказал кто будет платить, а кто сидеть. И хватит об этом. Тема ветки 3D моделирование. Но 3D модель не проходит. Не потому, что там или не там (с разницей в 20 см) взорвалась БЧ ЗУР Бук. А потому, что это была ракета другого класса. Но пока до моделистов это не дошло.
А ПЭ ракеты какого класса реально обнаружены в обломках самолёта?
613445
Старожил форума
27.02.2017 16:53
а разве что-то обнаружили?
Михаил_К
Старожил форума
27.02.2017 16:58
S1N7T
А ПЭ ракеты какого класса реально обнаружены в обломках самолёта?
А это тайна покрытая мраком. Похоже, что установили каждый "пук" подозреваемых, но про анализ поражающих элементов на предмет их отношения к конкретному виду боевой части сведений о проведении экспертизы - нет.
neantichrist
Старожил форума
27.02.2017 17:03
S1N7T
А ПЭ ракеты какого класса реально обнаружены в обломках самолёта?
Ну вы, блин, даете!©
Это же ФА, а не зал суда. И даже не офис JIT, СКР или прокуратуры ДНР...
Каждый в своем комментарии может взорвать рядом с МН17 что хочет, одновременно предлагая всем желающим поискать доказательства сего "взрыва".
S1N7T
Старожил форума
27.02.2017 17:05
613445
а разве что-то обнаружили?
Что-то от Бука должны были найти, иначе о чём всё это? Причём именно в обломках, привязанное к траектории от входа до остановки. Не?
S1N7T
Старожил форума
27.02.2017 17:06
Михаил_К
А это тайна покрытая мраком. Похоже, что установили каждый "пук" подозреваемых, но про анализ поражающих элементов на предмет их отношения к конкретному виду боевой части сведений о проведении экспертизы - нет.
Выходит, фуфло их "экспертиза".
ГШ-23
Старожил форума
27.02.2017 17:08
neantichrist: "Это же ФА, а не зал суда. И даже не офис JIT, СКР или прокуратуры ДНР..."

"Вот что крест животворящий делает"(С.) А чего так коротко, без заплыва в голландскую, мировую и др. юристпруденции всех веков и народов?
S1N7T
Старожил форума
27.02.2017 17:09
neantichrist
Ну вы, блин, даете!©
Это же ФА, а не зал суда. И даже не офис JIT, СКР или прокуратуры ДНР...
Каждый в своем комментарии может взорвать рядом с МН17 что хочет, одновременно предлагая всем желающим поискать доказательства сего "взрыва".
Я не про ФА спрашивал, а о том, откуда Бук взялся? Если его ПЭ нет, о чём разговор вообще? Начинаю склоняться к мнению тов. Безлошадного в части "а был ли мальчик"?
neantichrist
Старожил форума
27.02.2017 17:13
S1N7T
Я не про ФА спрашивал, а о том, откуда Бук взялся? Если его ПЭ нет, о чём разговор вообще? Начинаю склоняться к мнению тов. Безлошадного в части "а был ли мальчик"?
ПЭ нет в вашем воображении.
ПЭ, что следует из материалов JIT, важная часть доказательств по типу оружия, они будут представлены в Суде.
Давайте подождем.
S1N7T
Старожил форума
27.02.2017 17:30
neantichrist
ПЭ нет в вашем воображении.
ПЭ, что следует из материалов JIT, важная часть доказательств по типу оружия, они будут представлены в Суде.
Давайте подождем.
Ну, т.е., для порассуждать их нет. А что там в суде покажут вполне может оказаться пробиркой Пауэлла (или как там у ч.ж-пого фамилия была?).
613445
Старожил форума
27.02.2017 17:53
S1N7T
Что-то от Бука должны были найти, иначе о чём всё это? Причём именно в обломках, привязанное к траектории от входа до остановки. Не?
****
от самой ракеты мало вероятно, да и искали ли...Ну а ПЭ обязаны быть в самолёте\телах, но пока раследователи жуют непонятно что...
1..434445..6061






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru