А у 777 есть ?А у 787 есть ?И , в конце концов, у Суперджета где винглеты ?

он и так весь зализанный какой-то. включая киль

Для уменьшения индуктивного сопротивления есть разные способы, и винглеты лишь один из них.

У 747-8 тож нет

АТ-191:

А у 777 есть ?А у 787 есть ?И , в конце концов, у Суперджета где винглеты ?

08/06/2016 [07:43:01]



У одноклассников МыСа - A320neo, B737MAX, C919 винглеты (шарклеты) присутствуют. Видимо для самолётов такой размерности это оптимальное решение. Не думаю, что европейцы, американцы и даже китайцы такие отсталые, а яковлевцы впереди планеты всей. Может просто утеряна методика расчёта концевых аэродинамических поверхностей ? На Ил-96 и Ту-204 они появились одними из первых.

А что дают винглеты для авиакомпании, где допустим среднее плечо 2 часа?

у 787 и 747-8 - практически одинаковое крыло.
767 и 757 тоже без законцовок, вообще вроде только на 737 стоят последних модификаций.

видно толку от них меньше чем ожидалось. экономия копейки а стоимость установки и проектирования возрастает.

надо учесть что крыло у МС-21 необычное

sbb:

А что дают винглеты для авиакомпании, где допустим среднее плечо 2 часа?

08/06/2016 [08:57:26]



А что даёт их отсутствие на 777, 787, 747-8 где плечи и по 10-12 часов ?

То black roger:
Я первый спросил.

С индуктивным сопротивлением крыла можно бороться несколькими способами: установкой винглетов (В747-400, А330/340, MD11 и т.д.), установкой специальных законцовок (B777-300ER, B747-8, B787 и даже Ту-154 по последним доработкам), ну и применение бОльшего удлинения крыла В777-200. Видимо разработчики ЫЫО и МС-21 тупо забили на всё это дело, и сделали как им проще.

У винглетов есть как положительные, так и отрицательные свойства. Положительные - экономия 2-3% топлива. Отрицательные - увеличивается вес, стоимость самолета, усложняется ТО... Оценка и выбор за авиакомпанией.

black roger, годный вброс)

Из новости - ответ недоумевающему топикстартеру:

--
В материалах отмечается, что новый самолет отличают высокое аэродинамическое качество, достигнутое в первую очередь за счет крыла большего удлинения.

Ну че фигней заниматься. Ну по любому учли все плюсы и минусы наличия винглетов и выбрали вариант без них. Возможно это связано с конструкцией, формой и технологией изготовления крыла. Если есть возможность задайте такой вопрос разработчикам.

А почему все так к винглетам прицепились?
Писали же уже выше, что это ОДИН из способов уменьшения индуктивного сопротивления. Разработчик для конкретного крыла выбирает наиболее эффективный.
Не нужно черному крылу (с таким удлинением) никаких винглет, оно само "является" винглетой. А вот, гребневые законцовки там стоят (как и на 777 и на 787).
На 757х изначально не было никаких винглет. Сейчас (самолет уже и не производится давно) - они появляются, на " Эирфорсах Два" - стоят.
Разговоры о том, что дают они экономию, или не дают - глупость.(экономия может достигать 10ти процентов).

экономию если и давали, так только при длительном полете.

Было бы очень интересно сравнить характеристики планера Ту-154, Ту-134, Ил-62, Ил 86, Як-42 (одним словом, старый парк)с новыми разработками. Действительно ли в них не было ничего хорошего? Почему наработки похоронены начисто? В чем преимущества? Новой машине - успехов: летных и коммерческих.

http://www.ato.ru/content/pri- ...

О вкладе института в разработку МС-21 изданию Show Observer рассказал заместитель генерального директора института — начальник комплекса аэродинамики и динамики полета летательных аппаратов Сергей Ляпунов^
— Почему на МС-21 нет законцовок крыла?
— По этому вопросу существуют разные точки зрения. Известно, что размах крыла среднемагистрального самолета ограничен 36 м — таково требование ICAO, учитывающее реальное положение с аэродромной инфраструктурой.
Понятно, что законцовки добавляют аэродинамическое качество. Мы знаем, сколько это может дать на реальном самолете, поскольку спроектировали "крылышки" и испытали их в аэродинамических трубах. Однако установка законцовок — это дополнительный вес, и баланс получается неоднозначным.
Мы в ЦАГИ считаем, что это резерв, который можно использовать на каких-то модификациях самолета. Однако пока характеристики, которые у нас получаются без этих крылышек, достаточны для обеспечения требуемого уровня конкурентоспособности самолета.

avionic:

У винглетов есть как положительные, так и отрицательные свойства. Положительные - экономия 2-3% топлива. Отрицательные - увеличивается вес, стоимость самолета, усложняется ТО... Оценка и выбор за авиакомпанией.

эту экономию можно в очереди на взлет (посадку) потерять, даже "Победа" голосила на этот счёт, а уж они умеют давить деньги (из паксов точно) :)

--

эту экономию можно в очереди на взлет (посадку) потерять,
---

Если не экономить, то в очереди расход будет не меньше. Значит, при всех равных, надо экономить.

black roger:

С индуктивным сопротивлением крыла можно бороться несколькими способами: установкой винглетов (В747-400, А330/340, MD11 и т.д.), установкой специальных законцовок (B777-300ER, B747-8, B787 и даже Ту-154 по последним доработкам), ну и применение бОльшего удлинения крыла В777-200. Видимо разработчики ЫЫО и МС-21 тупо забили на всё это дело, и сделали как им проще.



так все таки, какая экономия топлива от винглетов если среднея продолжительность полета не превышает два часа?

Это я про и ЫЫО. Да и про 737 в Победе.

Про МС-21 пользователь Alexey_K: уже ответил)

sbb:

так все таки, какая экономия топлива от винглетов если среднея продолжительность полета не превышает два часа?


08/06/2016 [12:37:42]



За два часа никакая. Поэтому и хотят сделать доработку для ЫЫО и МС-21 - съёмные винглеты.
Приходит экипаж на брифинг, смотрит расчёт СИТА: если время менее двух часов - летят как есть. А если более двух - берут в руки ключи и отвёртки, и привинчивайт винглеты. Такое вот магическое число придумал sbb - два часа.

black roger:


sbb:

так все таки, какая экономия топлива от винглетов если среднея продолжительность полета не превышает два часа?


08/06/2016 [12:37:42]



За два часа никакая. Поэтому и хотят сделать доработку для ЫЫО и МС-21 - съёмные винглеты.
Приходит экипаж на брифинг, смотрит расчёт СИТА: если время менее двух часов - летят как есть. А если более двух - берут в руки ключи и отвёртки, и привинчивайт винглеты. Такое вот магическое число придумал sbb - два часа

Ничего я не придумывал
Где два с половиной, где час сорок пять, где два:
http://pobeda-aviabilety.ru/re ...

Придираться к цифрам после запятой будете?
Плюс с людьми живыми общаюсь. Не все ж время на форуме отираться....

Итак, В737, время полета 2 часа. Загрузка 80%, Какая экономия от винглетов?

Вбросы и набросы. Выпускники школ при авиаинститутах ещё до поступления знают, что винглеты на коротких рейсах не дают экономии, они нужны на длинных рейсах, какой-нибудь LR сделают с ними. ЦАГИ уже написали, что продули, будут продавать как retrofit kit, как в нормальном западном рынке.
ОФФ: вот честное слово, "страна из совка вышла, а совок из людей нет". Есть разработчик самолёта, есть эксплуатанты, есть ЦАГИ, уж без форума решат, нужно ли апгрейдить аэродинамику нового самолета, когда это делать и нужно ли крутить отвертками на перроне. Страна советов.

А за 50 000 часов тоже экономии не наберется? Даже если это экономия1000 рублей за час . Ну у нас же самые умные конструкторы и менеджеры. Куда до нас всяким нищим Боингам и Америкам.

1000 рублей час это сколько литров керосина?

СергейMOW:
когда это делать и нужно ли крутить отвертками на перроне.

Какие, нафиг, отвертки на перроне, это дяденька либо "шютник такой", либо не представляет себе, что такое установить законцовку крыла, работающего на скоростях до 900 км/час.
На словах, оно все просто: "трах, бах и все готово за полчаса, вчерашним птушником, да за копейки".
На деле, надо знать как и уметь делать качественно, а за это надо платить, чего наши буржуи делать не желают категорически.

Срециализды блин, тут на одних винглетах можно ВЕСЬ самолёт окупить за период его эксплуатации. 50 000 лётных часов это ещё не предел. Ну мы же богатые, нас же государь поддержит баблом( отбираемым у народа кстати)

booster: это понятно, законцовки поменять дела непростое. Это гипербола о том, что Иркуту, Яковлеву и ЦАГИ виднее, как и что делать с их самолетом, там крыло блин композитное, может не хотят его так нагружать, или ещё миллион других причин.
борз: читайте выше, люди калькуляторами владеют получше Вашего, если пока не поставили, значит не надо было.
Или Вы думаете, что было так: вчера конструктора хлопнули себя по лбу; - Блин, а ввинглеты-то мы, лапотные, забыли приделать, ё-моё, позор-то какой. Страна советов сейчас проснётся, особенно москали, и запозорят нас?

"Нет!.. Мы пойдём другим путём!"

Борз: И все 175 твёрдых заказов на МС-21 тоже таки облажались, ни AFL, ни Илюшин Финанс, ни ВЭБ о таком прорыве винглетном и о калькуляторах не слышали, по понятиям купили самолеты, под водочку? Так, Борз?

Для застрявших в стране советов: "Кроме того винглеты — это часто дополнительная изгибающая сила, то есть увеличенная нагрузка на крыло, а значит его дополнительное упрочнение, что чаще всего ведет за собой увеличение веса"
"еще в 1897 году, когда английский инженер Frederick W. Lanchester запатентовал специальные концевые поверхности, как способ контроля вихревых шнуров. Позже в 1910 году авиационный инженер, американец шотландского происхождения William E. Sommervile запатентовал первые реально функционирующие винглеты и в дальнейшем устанавливал их на бипланы и монопланы своей конструкции."
На самых свежих Боингах винглетов уже нет, ставится raked wingstrips.
Почитайте: http://avia-simply.ru/zakoncov ...

Прошла мода на виниле ты, всего то, если лет 20 назад самолет без крылышки было не продать, то сейчас уже, а мы круче, у новее технологии, отошла мода

Мс21neo будет с законцовками

Можно писать что угодно. Когда развитые страны( А не Ираны с Ливанами и прочие) начнут покупать его, а не Эйрбасы и Боинги, тогда можно будет поговорить об экономии.

Да и про Совок вы точно заметили. Все как в Совке: до сих пор все решает " Москва" звонками. Позвонят Руководству Авиакомпании и скажут: Вы покупаете МС21.
Я сам думал что такое в прошлом, пока не столкнулся с этим.

Позвонят Руководству Авиакомпании и скажут: Вы покупаете МС21.
Я сам думал что такое в прошлом, пока не столкнулся с этим.
===
Пля, кажись Пете кто-то позвонил и велел купить МС-21 !:))
Респект !:))

Вообще-то эти самые винглеты - запатентованное изобретение. Это может быть одной из причин, по которой законцовки крыла без них оставили.

Вопросы официоза и видимость закона соблюдаются лишь с " маленькими" людьми и фирмами. Там где бабло много бабла+ политика- вопросы решаются немного не так)

Борз:
"Срециализды блин, тут на одних винглетах можно ВЕСЬ самолёт окупить за период его эксплуатации. 50 000 лётных часов это ещё не предел. Ну мы же богатые, нас же государь поддержит баблом( отбираемым у народа кстати)"

"Ну у нас же самые умные конструкторы и менеджеры. Куда до нас всяким нищим Боингам и Америкам."
-----

Какой самолет можно окупить на одних только винглетах? 737 классику? или какой? Если на классику 737, на старое крыло поставить винглеты, у Ютов таких много, то дадут экономию. Даже на 154е ставили законцовки и получали заметную экономию, но опять же, на старое крыло! Новые 320е с винглетами, но крыло-то старое.

На Сухом и МС-21 винглет нет, но у них крыло спроектировано по современным технологиям. И эти современные технологии дают такую экономию, что увеличение сложности и массы крыла, за счет установки винглет уже не приводит к экономии.

Вы на новейшем 787 винглеты видели? Или у них конструкторы "самые умные"?

В чем проблема - нужны будут и введут по желанию конкретного заказчика... могут даже бюллетень сделать по желанию...

вот тут один из участников разработки крыла ответил
https://avia.dirty.ru/masianiu ...

to AY:
«Мс21neo будет с законцовками»
Я так понимаю, что "Мс21ceo" это тот, который первый и с PW1400G.
Тогда "Мс21neo"это тот, который будующий с ПД-14

"Законцовки" будут использоваться, как средство поощрения заказчиков брать самолеты с отечественными двигателями.

каждый суслик в поле агроном.....

2 sbb:
А что дают винглеты для авиакомпании, где допустим среднее плечо 2 часа?

Шарклеты по сравнению с обычными Винглетами дают экономию 900 кг за 2 часа 50 мин.
Полет из Москвы в Женеву.

AIRBUSMAN - зарегистрированный пользователь AIRBUSMAN
Старожил форума
2 sbb:
А что дают винглеты для авиакомпании, где допустим среднее плечо 2 часа?

Шарклеты по сравнению с обычными Винглетами дают экономию 900 кг за 2 часа 50 мин.
Полет из Москвы в Женеву.
===========
Спасибо.
Но наверное все-таки "по сравнению с вингтипами" если про один и тот же тип ВС, А320?

Мне интересно другое, в остекление кабины какой то художник наклал, по другому и не выразишься, аж три разнонаправленных излома.У них что, в дизайн бюро, 7 баллов по шкале Рихтера тряхнуло, когда носовую часть пером выводили((( Йоптыть ну возьмите линейку и выровняйте в одну линию нижний обрез стекол, господи facepalm

Пусть яковлевцы не обижаются, но самолет некрасивый и негармоничный в пропорциях.
Пусть хотя бы был надежным, слава богу это поважнее

Seattle.
...а какой красивый? Для сравнения?